Thema
So funktioniert die Ladder/Rangliste von Starcraft 2!
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Bearbeitet von Wisgurd am 12.04.12 16:35 (MESZ)
Disclaimer: Diese Zusammenfassung des Ligasystems erhebt nicht den Anspruch auf vollständige Korrektheit, da Blizzard die Mechanismen des Ranglistensystems nicht vollständig veröffentlicht hat. Es ist vielmehr eine Zusammenstellung aus mehreren Informationsquellen und Ergebnis eigener Erfahrungen mit der Rangliste.
Regionen Blizzard hat die Welt in 8 Regionen eingeteilt: North America (NA) (ab Saison 3 gemeinsam mit LA) Europe (EU) (ab Saison 3 gemeinsam mit RU) Korea (KR) (ab Saison 3 gemeinsam mit TW) Taiwan (TW) SouthEast Asia (SEA) Russia (RU) LatinAmerica (LA) China (CH) Die deutschen Spieler spielen in der Region Europe. Ligen/Divisionen Blizzard hat die Rangliste je Region in 7 Ligen eingeteilt. Von gut nach schlecht sind das: Großmeister/Grandmaster (Sonderfall) Meister/Master Diamant Platin Gold Silber Bronze Jede Liga (außer der Großmeisterliga) besteht aus Divisionen, die gleichwertig – quasi parallel – existieren und jeweils 100 Spieler umfassen. Angeblich ist das Ziel von Blizzard, dass jeweils ca. 20% der Spieler in einer der Ligen - Bronze bis Diamant - spielen sollen. 2% der Spieler sollen in der Meisterliga spielen; 200 Spieler in der Großmeisterliga. Somit sieht das Grundgerüst folgendermaßen aus: Region x - Großmeisterliga (200 Spieler/-innen) - Meisterliga (Division 1 (Spieler 1-100) – Division xxxx (Spieler yyyy001 – yyyy100)) - Diamantliga (Division 1 – Division xxxx) - Platinliga (Division 1 – Division xxxx) - Goldliga (Division 1 – Division xxxx) - Silberliga (Division 1 – Division xxxx) - Bronzeliga (Division 1 – Division xxxx) Unter http://sc2ranks.com/stats/league/all/1/all findest Du eine Statistik dazu. Neben der Einteilung der Spieler gemäß ihrer Spielstärke in Ligen und Divisionen gibt es eine zweite - zeitliche - Komponente der Einteilung: die Saisons. Eine Saison dauert derzeit 2 Monate. Am Anfang der Saison muss jeder in der jeweils letzten Saison gelistete Spieler ein Aktivierungsmatch bestreiten, um wieder gelistet zu werden. Am Ende der Saison (meistens die letzten 2 Wochen) werden einige Features der Rangliste deaktiviert (Aufstieg, Abstieg, Bonuspool). |
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Bearbeitet von Wisgurd am 20.08.11 17:07 (MESZ)
Spielstärke eines Spielers bzw. Ranglistenposition
Blizzard veröffentlicht die Position eines Spielers in der Rangliste, indem es dem Spieler folgende Informationen mitteilt: 1) Ligazuordnung 2) Divisionszuordnung 3) Bonuspoolpunktestand 4) Punktestand Des Weiteren kennt Blizzard intern eine weitere Information: die Spielstärkepunktzahl – auch bekannt als MMR (MatchMakingRating). Diese Punktzahl erfährt der Spieler nicht. 5) Spielstärkepunktzahl (MMR) Eine Zuordnung zur Liga und Division erfolgt initial nach 5 Qualifizierungsspielen am Anfang einer Karriere eines Spielers. Vor den 5 Qualifizierungsspielen kann ein Spieler 50 Übungsspiele ohne Wertung für die Rangliste spielen. Am Anfang einer neuen Saison muss ein Spieler ein Spiel absolvieren, um wieder gelistet zu werden. Dieses Spiel zählt wie ein normales Spiel. Zu 5) Spielstärkepunktzahl (MMR) Die Spielstärkepunktzahl (MMR) ist die relevante Größe für die Einschätzung der Spielstärke eines Spielers. Wie sie genau ermittelt wird, ist nicht öffentlich bekannt. Blizzard hat den Algorithmus zur Berechnung dieser Zahl nicht offen gelegt. Laut Aussagen Blizzards wurde ein modifiziertes TrueSkill-Verfahren implementiert (siehe http://research.microsoft.com/en-us/projects/trueskill/). Damit funktioniert diese Spielstärkepunktzahl ähnlich wie die ELO-Zahl beim Schach (siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Elo-Zahl), wird aber deutlich komplizierter ermittelt. Um die tatsächliche Spielstärke eines Spielers ermitteln zu können, bräuchte man diese Spielstärkepunktzahl (MMR). Angeblich wird die MMR dazu heran gezogen, einen annähernd gleichstarken Spieler zu finden, falls man das sogenannte „MatchMaking“ startet. Aufgrund der vermuteten Natur der MMR ist diese erst nach einer größeren Zahl von Spielen (größer 50) einigermaßen genau. Eine weiteres Indiz für eine gewisse Genauigkeit der eigenen Spielstärkepunktzahl ist, wenn sich die letzten gewonnenen und verlorenen Spiele eines Spielers in der Waage halten (50% Gewinn-Verlust-Quotient). Die MMR wir pro Spieler und Spielart und Team berechnet. Diese MMRs sind *unabhängig* voneinander. D.h., ein Spieler kann unterschiedliche MMRs für 1vs1, 2vs2 Random, 2vs2 Team1, 2vs2 Team2, usw., 3vs3 Random, usw., 4vs4 Random, 4vs4 Team1, usw. besitzen. Des Weiteren kann er aufgrund seiner unterschiedlichen MMRs in 1vs1 der Meisterliga zugeordnet sein und in 4vs4 mit seinem TeamX in der Bronzeliga. Zu 4) Punktestand Jedem Spieler wird ein Punktestand zugeteilt. Dieser Punktestand wird nach jedem gespielten Spiel entweder erhöht (wenn man gewonnen hat) oder erniedrigt (wenn man verloren hat). Ausnahmen sind: - Ein Punktestand kleiner NULL kann es nicht geben. Wenn man also einen Punktestand von NULL hat und verliert, bekommt man keine weiteren Punkte abgezogen. - Ist die Spielstärke eines Gegners zu weit von der eigenen Spielstärke entfernt, kann es passieren, dass es weder Plus- noch Minuspunkte gibt. Der Punktestand bestimmt, welchen Platz ein Spieler in der jeweiligen Division einnimmt. Zu 3) Bonuspoolpunktestand Nach den 5 Qualifizierungsspielen erhält ein Spieler automatisch einen Bonuspoolpunktstand, der demjenigen Punktestand entpricht, den ein Spieler hätte, wenn er direkt mit Beginn der aktuellen Ranglistensaison der Rangliste zugeteilt worden wäre und dann nicht mehr gespielt hätte. Aufgrund der Beobachtungen von Spielern kann man sagen, dass der Bonuspoolpunktestand alle ca. 3 Stunden um 1 Punkt automatisch erhöht wird. In der Meisterliga regenerieren die Bonuspoolpunkte schneller. Ist der Bonuspoolpunktestand eines Spielers größer NULL, dann erhält ein Spieler bei gewonnenem Spiel die doppelte Punktzahl. Dabei wird der Bonuspoolpunktestand entsprechend reduziert. Konsequenz dieses Bonuspools ist: a) Es gibt eine Inflation der Punkte (siehe 4) ) b) Der Bonuspool sorgt dafür, dass aktive Spieler mehr Punkte in der Rangliste besitzen als gleichstarke nicht aktive Spieler. c) Der Punktestand von Spielern ist nur dann vergleichbar, wenn diese einen gleichen Bonuspoolpunktestand haben und sie in derselben LIGA sind. Besser wäre es sogar, wenn sie einen Bonuspoolpunktestand von NULL hätten und in derselben Division sind. Zu 2) Divisionszuordnung Die Divisionen dienen im Wesentlichen nur kosmetischen Zwecken. 100 Spieler sind einer Division zugeteilt und werden gemeinsam angezeigt. Ob zusätzlich zwischen den Divisionen rechnerische Zusammenhänge bestehen, ist derzeit nicht offensichtlich. Blizzard macht zwar bei der Zusammenstellung der TOP200 je Region entsprechende vage Andeutungen dazu. Diese lassen allerdings keine Rückschlüsse zu, welcher Art die Abhängigkeiten sind. Zu 1) Ligazuordnung Die Ligazuordnung ist ähnlich wie die Divisionszuordnung rein kosmetischer Natur. Sie dient zur groben, spielstärkemäßigen Rasterung der Spieler. Eine Ausnahme bildet hier die Großmeister-Liga. |
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Bearbeitet von Wisgurd am 19.11.11 17:58 (MEZ)
Ligaaufstieg, Ligaabstieg
***** NEU, 19.11.2011 ***** Blizzard hat eine Punkteliste heraus gegeben, die angibt, wie man einigermaßen sicher am Ende der Saison 4 aufsteigen kann: Englisch: http://us.battle.net/sc2/en/blog/3947374/Climbing_the_Ladder_How_to_Earn_a_League_Promotion-11_15_2011 Deutsch: http://eu.battle.net/sc2/de/blog/3312365/Die_Rangliste_erobern_Wie_man_sich_eine_Liga-Bef%C3%B6rderung_verdient_-15_11_2011#blog ***** NEU, 19.11.2011 ***** Wie gerade eben beschrieben, ist die Zuteilung eines Spielers zu einer Liga eine eher grobe Spielstärkebestimmung des Spielers. Aufgrund unserer europäischen (Sport-)Kultur verbinden wir Westeuropäer mit der Ligazuordnung allerdings eine viel wichtigere Information als es Blizzard vermutlich beabsichtigt hat. Insbesondere verbinden wir damit Aufstiegs- und Abstiegsszenarien, die Blizzard NICHT in dieser erwarteten Form implementiert hat. Wenn man erster einer Division ist, dann steigt man nicht unmittelbar automatisch auf und wenn man letzter einer Division ist, steigt man nicht unmittelbar automatisch ab. Also muss man sich von dieser Idee erst einmal befreien, um Auf- und Abstieg in Blizzards System zu verstehen. Auf- und Abstieg werden wohl anhand eines „komplizierten“ Algorithmus berechnet, der als Eingangsgrößen die eigene aktuelle Spielstärkepunktzahl und der Gewinn-Verlust-Quotient der jüngeren Vergangenheit insbesondere gegen Spieler anderer Ligen (höherer Ligen bei Aufstiegsszenarien und niederer Ligen bei Abstiegsszenarien) hat. Das heißt: Wenn das System „denkt“, dass ein Spieler so langsam einen Aufstieg verdient hat, dann lässt es den Spieler gegen Spieler der nächsthöheren Liga antreten. - Ist der Gewinn-Verlust-Quotient dann bei ca. 50% eingependelt, steigt man auf und wird einer Division der höheren Liga zugewiesen. Das kann schon 10-15 Spiele dauern. - Ist der Gewinn-Verlust-Quotient über 50% (man hat also mehr gewonnen als verloren), dann sucht sich das System Spieler der nächsthöheren Liga und vergleicht nach einigen Spielen dort wiederum den Gewinn-Verlust-Quotienten, um festzustellen, ob die Spielstärke jetzt zur Liga passt. Das kann schon mal wieder 10-15 Spiele dauern. Somit kann man beim Aufstieg ein paar Ligen überspringen. Des Weiteren kann es passieren, dass – insbesondere bei unsteter Spielweise – das System „verwirrt“ wird und keine korrekte Ligazuteilung ermitteln kann und somit weiterhin nach einer geeigneten Liga sucht. Nach Aussagen von Spielern gilt bei Auf- oder Abstieg folgendes: Bei einem Aufstieg oder Abstieg verliert man ALLE Punkte. Anschließend bekommt man 73 neue Punkte und alle bereits verbrauchten Bonuspoolpunkte obendrauf. Warum Blizzard hier keinen einfacheren Mechanismus implementiert hat, kann ich zwar vermuten, ist mir allerdings nicht bekannt. Daher enthalte ich mich einer Begründung dazu. Eine Ausnahme bildet die Großmeisterliga. Zur Großmeisterliga qualifiziert man sich direkt nach einem Liga-Reset und verlässt die Liga nur dann, wenn man inaktiv geworden ist (ca. 3 Wochen). Dementsprechend kann man in die Liga nur dann aufsteigen, wenn ein Spieler die Liga verlassen muss. Favorisiert, leicht favorisiert, etc. Am Anfang eines Spiels findet ihr im Ladebildschirm eine der 5 möglichen Informationen: - Du oder Dein Team seid favorisiert - Du oder Dein Team seid leicht favorisiert - Ausgeglichenes Match - Dein Gegner(-team) ist leicht favorisiert - Dein Gegner(-team) ist favorisiert Nach dem Spiel - in der Punkteübersicht - erhaltet ihr wieder eine dieser 5 Informationen. Es gibt mehrere Erklärungen zu dieser Anzeige. Insbesondere verwirrend ist, dass beide Teams die gleiche Anzeige bekommen können (beide Teams sind favorisiert, etc.). Des Weiteren kann es passieren, dass nach dem Spiel die Anzeigen nicht deckungsgleich mit den Anzeigen vor dem Spiel sind. Derzeit gibt es drei verschiedene Erklärungen dazu, die noch nicht validiert werden konnten. 1. Erklärung Es handelt sich um einen Fehler. Die Anzeige nach dem Spiel sollte identisch mit der Anzeige vor dem Spiel sein. Diese Erklärung geht davon aus, dass die Anzeige nach dem Spiel nur noch einmal darstellen soll, welche Einstellung vor dem Spiel gegolten hat. 2. Erklärung Aufgrund des Spielergebnisses haben sich die Spielstärken der Beteiligten so verschoben, dass es zu einer geänderten Spielstärkebewertung gekommen ist. Diese Erklärung geht davon aus, dass immer die aktuelle Bewertung durch das System angezeigt wird. 3. Erklärung Die "favorisiert"-Anzeige ist gar keine Anzeige, welche die beiden Opponenten miteinander in ihrer Spielstärke vergleicht. Es ist vielmehr eine Information darüber, ob ein Spieler eine zu seinem MMR adäquate Spielpunktzahl besitzt. |
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Bearbeitet von Wisgurd am 12.04.12 16:49 (MESZ)
Interessante Links zu dem Thema:
http://www.fragster.de/de/esport/starcraft-2/artikel/11/03/sc2-ladder-system-erklaert.html http://research.microsoft.com/en-us/projects/trueskill/ http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=195273 http://us.battle.net/sc2/en/forum/topic/2112234276 http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Battle.net_Leagues Änderungshistorie: 1) Übungsliga (erledigt 3.3.2011) 2) Was bedeutet es, wenn ein Spieler (leicht) favorisiert ist? (01.04.2011) 3) Teamwertungen 4) Großmeisterliga behandelt (23.03.2011) 5) Hinweis auf TrueSkill-Verfahren eingefügt (28.03.2011) 6) Punktestand bei Auf- oder Abstieg (10.05.2011) 7) Link zu einem Thread im Amerikanischen Forum zur Erklärung des Punktesystems (10.05.2011) 8) Beschreibung der Konsequenzen des Bonuspools angepasst (15.06.2011) 9) Bedeutung des erstens Saisonspiels beschrieben (27.7.2011) 10) Bonuspoolpunkte werden nun ca. alle 3 Stunden vergeben. (1.8.2011) 11) Ein Spieler kann mehrere MMRs besitzen (15.8.2011) 12) Beschreibung der Favorisiert-Anzeige überarbeitet (18.08.2011) 13) Aufstiegspunkteliste von Blizzard (19.11.2011) 14) Saisondauer beschrieben (12.04.2012) |
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gute sache von dir
gerade für anfänger sollte noch die übungsliga mit eingeordnet werden. von offizieller seite wurde sie sogar mal als untereste liga bezeichnet . interessant natürlich nur für anfänger, aber warum nicht. dazu vllt noch das (leicht) favorisiert etc mit einbauen. |
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Hey Hey,
echt mal DANKE dafür, denn ich habe lange schon nach so einer einfachen und tollen Erklärung gesucht, was es so noch nicht gab. Hast echt toll gemacht !!! vote 4 sticky Je härter das Gefecht, je grösser die Schlacht, desto süsser der Sieg. GL & HF @LL Fuma† |
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Ich hab auch schon überlegt, ob ich den TL-Thread von Excalibur_Z übersetze. Kann ich mir jetzt wohl schenken :)
Btw, die Ligen heißen auf Deutsch nicht Master und Grandmaster sondern Meister und Großmeister, da die Diamant und Silber ja auch benutzt hast. |
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Meinst du mit den Übungsspielen die Qualifikationsspiele?
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Wenn du die Spiele in der, für mein dafürhalten etwas sinnbefreiten, Übungsliga meinst - das sind maximal 50 Spiele. Man kann aber jederzeit die Übungsliga abbrechen und mit den Qualifikationsspielen anfangen. Allerdings geht's dann nie mehr zurück in die Übungsliga.
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Wisgurd, dein Text ist saubere Arbeit!
Bei dem, was den Spielern an Informationen über die Ladder zur Verfügung steht hast du nicht nur viel herausgeholt, sondern auch noch gut dargestellt. Mir ist jedenfalls klar geworden, dass Auf- oder Abstieg nicht davon abhängen, ob man in seiner Division ganz oben oder ganz unten steht. Will man aufsteigen, muss man kontinuierlich stark spielen. Erst eine gewisse Anzahl gleichmäßig starker Partien werden die eigene MMR pushen und einen Aufstieg ermöglichen. Vielen Dank für diese Erkenntnis! vote 4 sticky!! S. |
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Ich finde es super das sich jemand mal die mühe gmeacht hat sowas hier reinzuschreiben aber was ich nicht verstehe is ich war in der silber liga habe dauerhaft gegen Platin leute gespielt oft gewonnen bin jetz vor kurzem in die gold aufgestiegen und habe von meinen ersten 4 spielen 3 gewonnen und spiele weiter gegen platin leute heute ein bissel pech gehabt und gegen platin zwar verloren aber danach auch wieder gewonnen wann spiele ich dann denn eigentlich gegen Diamant spieler oder is man mit gold liga noch nicht hoch genug von der liga her um gegen Diamant spieler zu spielen?
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Bearbeitet von Blackjack am 14.03.11 16:50 (MEZ)
Was noch fehlt:
Die Ligeneinteilung hängt auch IMMER von der Spielstärke der gesamten Community ab. Ein Spieler kann im Januar in Platin gerated sein, im April aber nur noch Gold, ohne dass sich seine Spielstärke verändert hat. Dies liegt am Verhältnis zur Community. Blizzard gibt vor, dass Master 2% Diamant 19,4% Platin 19,4% Gold 19,4% Silber 19,4% Bronze 19,4% aller Spieler in der jeweiligen Liga spielen. Wenn also z.B. ein Spieler mit hypothetischem MMR von 1200 im Januar "Platin" geratet ist und somit besser als die unteren 58,5%% der Spieler ist, so kann er im April mit gleichem MMR 1200 Gold sein, wenn dann mindestens 41% der Spieler ein besseres MMR haben, als er. Insofern hat nicht nur die persönliche Spielstärke Einfluss auf das eingruppieren in eine Liga, sondern auch die relative Spielstärke im Verhältnis zu allen Spielern. |
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