Rapport de situation : 31 août 2012
Il y a quelques semaines, nous vous avons demandé de tester avec nous quelques modifications d’équilibrage proposées pour StarCraft II. À l’époque, nous pensions que les performances des Terrans contre les Zergs (au niveau pro) méritaient qu’on se penche dessus. Vous avez répondu avec de nombreux tests et des commentaires positifs.
Depuis le début de ces tests, nous suivons aussi de très près les plus grands tournois du monde, et nous avons remarqué une amélioration des performances terranes contre les zergs. En analysant des tournois comme la Global StarCraft II Team League, les Intel Extreme Masters et le Major League Gaming, nous ne voyons plus les écarts d’équilibrage qui nous ont poussés à proposer des modifications à l’origine. De ce point de vue, le tournoi le plus intéressant fut IEM à la Gamescom 2012 (lien en anglais) à Cologne, Allemagne, où nous avons vu des joueurs comme Kas et MVP utiliser des tactiques pleines de potentiel avec leurs Corbeaux.
À notre avis, pour l’instant, il faut laisser aux joueurs d’autres occasions d’explorer complètement les changements progressifs du méta-jeu, avant de modifier l’équilibrage. Nous notons que de plus en plus de joueurs commencent à expérimenter avec les Corbeaux, et nous voudrions voir comment tout se passe avant de prendre la moindre décision. Le taux de victoire des Terrans contre les Zergs a légèrement penché en faveur des premiers, ce qui remet un nerf des tumeurs muqueuses en question.
C’est la première fois que nous prévoyons un ajustement avant de remarquer un changement dans le méta-jeu qui pourrait peser sur notre décision. Notre conclusion n’est pas qu’il n’y a rien à ajuster, mais plutôt que c’est une occasion de réfléchir à d’autres éléments. À chaque fois que nous voyons l’équilibrage se modifier sans notre intervention, nous préférons continuer à observer la situation et voir comment évoluent les performances des races les unes contre les autres avant d’agir.
De manière générale, l’équilibrage au niveau des tournois nous paraît actuellement plutôt bon, et nous allons continuer à observer le méta-jeu de près et à lire vos suggestions.
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Désolé de vous le faire remarquer monsieur David Kim mais la majorité des joueurs de SC2 ne se trouve pas dans ces tournois ...
Dans ces fameux "tournois de niveau mondial",
oui le jeu est peut être équilibré,
mais pour les joueurs "normaux",qui ont une micro gestion "basique" ,
ce n'est pas possible de gagner avec le race Terrane face à un Zerg ou pire un Protoss,
qui n'a qu'à faire un joli "A clic " avec sa bien nommée "Deat Ball" pour massacrer n'importe quel Terran non-pro.
Noté ^^
Je joue terran et je trouve pas que le jeu est déséquilibrer.
MAis je dirai qu'à mon level, platine et (en dessous), le terran late game c'est très compliqué. Contre du zerg car ils sont broodloords infest, et que toi bah t'es censé micro-gérer un ghost. Quand avec tes broodlord colosse t'a juste à avancer..
Donc Buff la reine c'est bien mais que tu sois de haute ligue à basse tout le monde en profite.
Mettre un up du Corbeau? QUi s'en sert? Les pro-gamers.
C'est bien pour l'équilibrage haut lvl, mais à ton niveau t'en profite pas vraiment.
Et contre les broodlords ou les colosses, un bon truc : ça s'appelle les vikings. ^^
Je joue aléatoire depuis un moment, plutôt zerg quand même, et chaque race a, à mes yeux, ses avantages et ses inconvénients. Je pourrais pleurer sur le fait que les zerg n'ont pas de T1 anti-air et que les terrans sont OP parce que leur unité de base coute 50, peut tirer au sol, en l'air et stimer. Je ne le fait pas parce qu'il y a des hard counter puissant, et j'essaie de faire ce que je peux quand je tombe face à une bio-ball terran, même si je perd dans 50% des cas voir plus. Arrêter de pleurer et remettez vous en question un peu. Et si ça vous soule, arrêtez de jouer tout simplement. Adaptez vous. (C'est valable pour ceux qui pleurent dès que ça nerf protoss ou zerg également)
@Botwin : "Donc voila, la ou un zerg sur deux bases n'a qu'un gros A clic a faire pour défoncer un wall avec un violet push, le terran lui doit micro les vcs dans tous les sens pour faire bunker et réparation, lever les batiments doubler le wall etc etc."
Et gérer ses larves ? Ses tumeurs ? Sa repop d'ouvrier a chaque construction de batiment ? C'est de la micro aussi. Et ne vas pas me faire croire que tu n'as jamais fait A+Click avec des marines stimé. C'est pas beaucoup plus que skill que de faire a+click avec des roachs.
Si le zerg est sur B2 et vous bouffe, c'est que vous l'avez laissé faire, point barre.
Mais en ce qui concerne mes précédents propos, je parle de changements : baisser le DPS d'une unité n'aporte rien au joueur Teran. C'est plus chiant qu'autre chose et c'est dommage. Quand un zerg lit "La portée d'attaque de la reine contre les unités terrestres passe de 3 à 5", ben ça lui fait plaisir (et certains poussent même de petits cris d'exitation). Le Teran a peur à chaque annonce de patch.
Désolé de ne jouer qu'une race (perso, je pense que Random rend les joueurs moins bon).
Non désolé on appelle ça de la macro...
Contre les zerglings, je fait click-droit, H, click-droit, H, click-droit, H, click-droit, H....
Contre les banelings, je panique :)
Ben non... la macro c'est choisir quand expand, quand faire des drones et les cut... la gestion macro de la partie quoi...
Le micro c'est en gros ta capacité à gérer chaque unité (armée ou prod) sur tous les fronts...
enfin, c'est ma vision ^^
Et perso, je joue zerg, et même si j'ai du mal contre Terran, je pense que le nerf tumeur reste une bonne mise à jour. Il faudrait aussi up le sccot early game zerg ^^
Il est normal que tout les joueurs soient déçus dès que leur race favorite se fait nerf, et soient heureux quand elle se fait buff. Mais ce qui personnellement m'énerve, ce sont les pleurs et les sujet du type "c'est la fin, on peut plus rien faire, etc etc etc". Il y'en a dans toutes les races des joueurs comme cela. Et comme forcement, les terrans se font nerfs régulièrement parce que (mode troll : on) ils dominent régulièrement la scène pro, on vois toujours plus de "c'est la fin du monde" terrans, et s'en est juste chiant. Quand les zergs ont était nerf la dernière fois (les infestors je crois de mémoire), bien sûr ça m'a déplu, mais j'ai pas hurlé à la mort pour autant. Faut accepter les réajustement de jeu et faire avec.
J'ai vu depuis le buff de portée des phenix un pote retourner 10 mutas avec seulement 2 phenix sans un perdre un seul, juste avec de la micro. J'ai pas hurlé à la mort imba et que les mutas devenait useless ! Je sais juste désormais que je doit me méfier d'avantages des phénix qu'avant, et j'évolue ma strat.
Concernant ceci : "Désolé de ne jouer qu'une race (perso, je pense que Random rend les joueurs moins bon)"
T'as pas à t'excuser de jouer qu'une race. Tu veux te spécialiser Terrans, pas de souci. Moi j'ai commencé Zerg, et je reste spécialisé zerg, seulement depuis on bon moment déjà, je fait du random pour améliorer mon match-up terrans et protoss bien sur, mais aussi mon match-up zerg. C'est en jouant les autres races que tu te rends compte de meurs faiblesse propre. Par exemple, c'est en jouant terran que j'ai compris a quel point les banelings c'est flippant, les speedlings, c'est infernal, les mutas idem, etc etc. Bref, tout ce qui me fait ch*er quand je joue terran contre un zerg, ben je le reproduit quand je joue zerg sur un terran.
Au final, tu ne t'affaiblis pas en jouant random, au contraire : tu apprends à mieux connaitre chaque races, ces failles et ses forces. Par contre forcement, ta progression te paraîtra plus lente (j'ai mis des mois avant d'arriver à faire un 4gate correct par exemple, et c'est pourtant la base protoss ^^), mais tu auras bien en tête toutes les mécaniques, les coûts, les arbres technologiques en tête, etc etc...
Et c'est justement parce que je joue les 3 races que je me permet de commenter sur le match-up terran, et qu'en j'en chie aussi avec les terrans.
Il y a pas de race imbas, faut juste apprendre à les maîtriser. Et puis qui sais, un jour tu changeras peut être d'avis (je te le souhaite) et tu tomberas peut être sous le charme des gros-toss ou de la ruche, et tu seras peut être même meilleurs avec eux. Il y a 3 races, pourquoi n'en utiliser qu'une seule ? C'est comme jouer à un jeu de combat en jouant toujours le même perso, ou un jeu de foot avec systématiquement la même équipe. C'est lassant à mes yeux, et dommage de pas profiter de tous les aspects du jeu.
Merci d'avoir lu, et pardon pour les fautes, il est tard et j'ai pas le temps de me relire ^^.
"Il est normal que tout les joueurs soient déçus dès que leur race favorite se fait nerf, et soient heureux quand elle se fait buff"
C'est agréable de constater que quelqu'un ait comprit exactement ce que je pensais. Mon point, c'est que les terans sont moins souvent heureux :(.
"Au final, tu ne t'affaiblis pas en jouant random, au contraire"
J'essaierai juste pour voir, mais pas en ladder :).
"Et puis qui sais, un jour tu changeras peut être d'avis (je te le souhaite) et tu tomberas peut être sous le charme des gros-toss ou de la ruche"
Aucune chance, j'ai un lien affectif avec les Teran :). La seule chose qui pourrait m'encourrager à jouer une autre race serait tes conseils à ce sujet.
"Il y a 3 races, pourquoi n'en utiliser qu'une seule ? C'est comme jouer à un jeu de combat en jouant toujours le même perso"
Je joue à SoulCallibur depuis 1999 et à Stacraft depuis 1988, la comparaison me va donc bien. Mais autant je peux m'imaginer jouer plus races à Starcraft, autant je trouve impossible de maitriser plus de 2 perso à un jeu de combat. La raison est que le combat est un jeu de reflexes et qu'il faut entrainer son corps à sortir les coups sans réfléchir.
Dans une moindre mesure, je pense la même chose de Starcraft. Aprendre la tech et avoir les différentes visions de jeu est une chose, mais la micro-gestion nécessite une bonne dose de réflexes et d'habitudes qui peut (et je dis bien "peut" car je ne joue que Teran) entrainer une certaine panique dans des moments délicats à gérer.
D'un autre côté, si l'on parle de plaisir de jeu, ou tout simplement de rentabilité d'achat, je rejoins complètement ton opinion.
"Merci d'avoir lu"
Poster et se casser sans lire les réponses, c'est une technique de mutalisk :). En teran, on fait le siège devant le forum.
Je suis un joueur de soul calibur depuis le premier volume également, (qui s’appelait Soul Blade si je me trompe pas d'ailleurs), et j'ai toujours diversifié mes persos. Idem pour les jeux comme Tekken, ou même dans un tout autre style, un smash bros (3 série dont j'ai fait tout les opus quand j'y pense ^^ ). Diversification n'est pas synonyme de faiblesse. Seulement d'apprentissage plus long.
"je trouve impossible de maitriser plus de 2 perso à un jeu de combat. La raison est que le combat est un jeu de reflexes et qu'il faut entrainer son corps à sortir les coups sans réfléchir."
il suffit juste d'entrainer ton corps sur plusieurs persos. Et tu gagne le fameux avantage "je connais les coups et les caractéristiques de ce perso contre lequel je me bats, donc je peux le contrer plus efficacement." :)
Mais honnêtement j'ai beau me dire ça, mon ressenti quand je joue une partie en tant que Terran est que je dois jouer vraiment deux fois mieux que mon adversaire !
Tandis qu'en Zerg ou Toss je joue normalement s'en vraiment chercher a me surpasser.
Alors justifié la soudaine absence de rééquilibrage à cause des IEM... A ce demandé si ils ont seulement regardé les résultats mais pas les parties, suffit de voir ce que MVP nous à fait, il était très clairement bien au dessus du niveau. Du très beau de sa part d'ailleurs.
Moi, ce qui me manque le plus en tant que Teran, c'est de ne jamais me dire en lançant une partie : "cool, tel ou telle unité est plus forte, je vais voir ce que ça donne.", ou "Ce truc a changé, ça va changer un peu".
Comme c'est toujours du nerf, on allume le jeu tout en sachant que, quoi qu'on en dise sur les basses ligues, ça sera juste plus dur que d'habitude.
Moi, ce que je veux, c'est de la nouveauté. C'est qu'on me dise (en exagérant un peu) "Le char permet désormais de cibler les unités volantes" ou "Le Marine fait le moon-walk contre les zerglins". N'importe quoi, mais pas du nerf ! Ca devient barbant.
hahaha.......!!!j'adopte
Donc voila, la ou un zerg sur deux bases n'a qu'un gros A clic a faire pour défoncer un wall avec un violet push, le terran lui doit micro les vcs dans tous les sens pour faire bunker et réparation, lever les batiments doubler le wall etc etc.
Je ne pense pas que regarder les matchs à haut niveau soit significatif de l'équilibrage. En revanche, regarder le rate de win selon les races dans chaque league est plus intéressant. On s'appel pas tous MVP ou Stephano et un jeu doit être accessible. A chaque patch les terran subissent des nerfs et les up des autres races. Quant au corbeau, le coût en gaz fait de cette unité un gros investissement sur le late game. Je pense qu'un up du missile à tête chercheuse serait bienvenu et que les missiles devrait être possible à sniper.
Tout simplement car a plus bas lvl c est pas vraiment de l'équilibrage du jeu, mais plutot des erreurs des joueurs, et le fait que tel ou tel chose est plus facile a utiliser etc, par exemple un protoss qui doit ce defendre avec des forcefield sur certains builds, c est pas un probleme d'équilibrage si le joueur n a pas penser a regarder quand arrive l'ennemi, ou foire son ff d'une case... pourtant a bas lvl certaines races ou strats tolèrent + ou - les erreurs. Donc arretez de parler "d'équilibrage" a bas lvl, moi je parlerai plutot de tolérence a l'erreur. Mais c'est pas pour autant que ca doit pas etre pris en compte, tout le monde n'a pas le lvl de mvp ni sa dispo pour jouer!
2 semaines pou réagir à une win sur le ghost, 5 mois pour étudier le T vs Z après un up Z, mais la seule réaction c'est " Très bien MVP a gagné une game sur B6 avec raven, le match up est redevenu terran ".
Le skill de ce monsieur n'a aucun rapport ...
en fait faudrait appeler mvp, foxer et toute la clique et leur dire de se faire rouler dessus par les autres races en attendant les réactions de blizz' :D