Le prix de la victoire: Gérer ses ressources

Le prix de la victoire: Gérer ses ressources

Il y a beaucoup plus à en apprendre sur les parties multijoueur de SC2 que ce qu’il n’y paraît au premier coup d’œil.Au départ cela peut sembler trompeusement simple : collecter des ressources, construire son armée et combattre. Creusez un peu et vous découvrirez que cela ne se limite pas à choisir un bon ordre de construction. Il s’agit de faire fructifier vos ressources et de mettre le temps de votre coté.

Bâtiments et unités ont des coûts différents, que ce soit en minerai, en gaz vespène, en ravitaillement ou une combinaison des trois. Ajouté à cela le temps qu’il faut pour les fabriquer et les choses deviennent complexes. Gérer les ressources est crucial  pour fabriquer les unités dont vous avez besoin quand vous en avez besoin. Ne pas les utiliser efficacement (ou ne pas les utiliser du tout) peut signifier votre défaite.

Pour notre discussion d’aujourd’hui, nous souhaitons savoir : Comment gérez-vous vos ressources dans les parties multijoueur ?

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Commentaires (52)

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IronPat #304
IronPat
04/09/2010
J'ai appris a jouer en jouant avec le Clavier et pessez sur les Touches pour construire ...ca m'a permis de devenir un joueurs qui battait au niveau normal la machine mais qui prenais beaucoup de temps et je ne dictais pas la partie maintenant je sors en partant pour aller en découdre .... les parties sont moins complexes car c'est in your Face en partant mais je bats la machine a difficile assez facilement maintenant j'étais tres mauvais joueurs mais maintenant je crois etres pas pire et je regardes mes defaites pour voirs qu'est ce que j'aurais pu mieux faire ... je ne construit pas toutes les unitee disponible mon armee est dessine dans ma tete , j'ai une idee de quoi mon armee aura l'air comme ca si je perd je changerai ma mentalite de troupe ce que j'aime de la part des joueurs c'est que personne n'envoi promener personne en ce moment dans le Temps de SC I je me faisais envoyer promener juste parce que je n'était pas bon . ... bon voila le clavier c'est la Clef je crois
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hicks #509
hicks
03/09/2010
je joue beaucoup en 2c2 ou 3c3, du coup le fast expand il vaut mieux oublier en début de partie, je suis zerg et la premiere chose a faire est de produire rapidement 4 à 8 glings pour découvrir les bases ennemies et prendre son gaz assez rapidement pour les speedlings, une fois fait souvent je m'oublie dans mon économie donc je prend mon 2e gaz je passe terrier si j'en ai les moyens sinon je continue sur les glings et je passe au chancre qui est la seule défense viable contre terran en début de partie (surtout en cas de retard). Lors des 5 premieres minutes si je dépasse 300 400 minerais je fonce faire une expand avec quelques glings en envoyant les premiers glings en reconnaissance / defense et un dominant. ensuite j'investis mon économie dans la defense des bases le controle de la map (vitesse dominant, enterrement) et le titillement de l'armée d'en face. lors des attaques je n'ai aps encore trouvé l'astuce pour pouvoir dépenser en micro gerant. Sur les 10 premieres minutes je reste souvent a 0 minerai / gaz ensuite ca part en sucette et des que j'ai un temps c'est le renouvellement d'armée via mes deux couveuses / reines et évolutions. Une économie Zerg change bcp d'une économie protoss ou terran dans la mesure ou l'on peut engloutir 1k minerai en 5sec si l'on a 3 couveuses (et donc potentiellement 21 larves en attente).
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Ebenzer #502
Ebenzer
03/09/2010
En ce qui concerne la récolte du minerai et du gaz je veille à toujours avoir un ouvrier en production dans mon QG. Lorsque je construis une raffinerie, j'assigne toujours le max d'ouvriers une fois construite. En ce qui concerne le ravitaillement, je construit les dépôt au compte goûte et pas par lots (Sauf cas exceptionnel).
Pour la dépense des ressources, je veille à toujours être le plus proche de 0. Il est important de toujours dépenser car on peut avoir un meilleur revenu que son adversaire mais si c'est pour avoir 1000 de minerais et 1000 de gaz en stock, ça ne sert à rien. Néanmoins j'économise un peu lorsque je souhaite rapidement switcher de types d'unités et que l'adversaire me harass pas trop (Ex : Passé de l'infanterie à mass aérien). Pour ma part, la gestion des ressources est encore à travailler car souvent, lorsque je suis occupé au front je délaisse trop mon économie et il m'arrive encore d'oublier le ravitaillement parfois.
En ce qui concerne l'expand je le fait lorsque j'ai porté un coup à l'adversaire (Soit je l'harass et il campe près de chez lui, ou il a attaqué et il est affaibli). Cela me laisse un délais pour fortifier l'expand. Dans certains cas (Surtout sur les map avec des îles et quand l'adversaire est mass unités terrestres) il m'arrive de lancer plusieurs expands dans des endroits inattendus. L'adversaire peut alors rapidement être surpris.
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VuVuNc #142
VuVuNc
03/09/2010
Je renvoi aussi au défi de Starcraft, " il faut 3 vcs par base ( 8 minerais et 2 gaz ) pour optimiser la récolte de ressources " ( grossièrement 24 vcs pour la récolte du minerais soit 3 par champ de minerais et 6 pour le gaz soit 3 pour chaque raffinerie )

Faire un deuxième base peut être un atout ( plus de minerais en moins de temps, et l'avantage d'avoir une base secondaire si on se fait taper dans les champs de minerais de la première base )

Mais sa reste très approximatif, quand on voit les protoss récolter du minerais très rapidement avec une armée de sonde ( y a beaucoup plus que 3 sondes par champ ) on peut se poser des questions (bon les terran ont la mule)

Quand au zerg ils peuvent expand beaucoup moins chère ( couveuse a 300 minerais au lieu de 400 pour un CC ou un Nexus ), mais je sais pas si c'est d'une grande utilité pour eux :(

+1 pour les groupes de combats sa permet de garder un œil sur la bataille et continuer à produire ouvrier et unité ( ne pas oublier les points de ralliements ! )

Concernant la gestion des ressources, faut éviter de laisser ses bâtiments inactifs, toujours dépenser son minerais dans des unités et analyser les troupes de l'adversaire pour sortir des contres efficaces.

Un trop plein de minerais ? Une expand en plus ne fait pas de mal, sa permet un bon map control.
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ƐxƐǁJustFake #403
ƐxƐǁJustFake
03/09/2010
En toss les prob que tu as en trop seront switch a un moment lors de l'arriver de l'expand logiquement. il aura juste saturé sa main et aura prevu ces prob en avance tout simplement :)
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Kaelv #741
Kaelv
02/09/2010
Utilisez les groupes de combat et les raccourcis pour produire des ouvriers en plein combat, ce qui permet de garder un bonne économie même en attaquant.
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ShAdoK #357
ShAdoK
02/09/2010
Tout dépend de sa propre stratégie et de celle de l'adversaire; si le combat s'engage tôt dans la partie, mieux vaut privilégier un peu la production d'unités. Sinon il faut panacher, mais je préfère commencer par construire une économie forte dès le début si possible, puis me concentrer sur la production et le combat ensuite.
Bien sûr adapter son économie pour contrer la strat de l'adversaire est la meilleure option, mais aussi la plus difficile selon moi.
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Ykrang #892
Ykrang
02/09/2010
Question: que fait-on si on est rushé?
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MaelstroM #813
MaelstroM
02/09/2010
@Ykrang: plus tu as de vcs, plus tu récoltes vite, on dit 1vcs = 1 de minerai/seconde (environ). Ton vcs est remboursé en 50s, après, c'est que du benef (oui ça aide les cours d'éco dans SC ^.^). Basiquement (et dans une certaine limite), plus tu dépenses pour tes vcs, plus tu gagnes d'argent, donc plus tu peux produire d'unités.

Donc, hormis les all-in (ou si ton wall est mal fait), théoriquement, tu peux toujours t'en sortir ;)
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MaelstroM #813
MaelstroM
02/09/2010
@MaelstroM: et je me réponds à moi même pour compléter. Si tu as beaucoup de vcs, non seulement tu peux contrer un proxy, mais également continuer à miner ^^
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Osiris #645
Osiris
02/09/2010
@MaelstroM: C'est vrai mais au bout d'un moment ça ne sert plus à rien d'avoir des vcs (non seulement pour le gaz) mais aussi parceque tu ne peux pas avoir + de 3 vcs par minerai donc attention à ne pas trop en faire sinon tu vas user des minerai pour rien ... Moi en général je mets 12-15 vcs pour le minerai et 6 pour le gaz!
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UnKnowN #324
UnKnowN
03/09/2010
@Osiris: Si tu ne mets que 12-15 ouvriers pour le minerai, tu "perds" parce que avec 16 ouvriers on récolte 940/minute, avec 20 on récolte 1030/minute, avec 24 ouvriers on récolte 1140/minute (avec 28 on récolte 1130/minute) (informations tirer du guide). C'est à partir de plus de 24 ouvriers que les récoltes baisse (sans compter le gaz vespène). Donc en tout pour récolter au max, il faut mettre 24+6=30 ouvriers (sinon les récolte baisse). Quand une base est remplie, tu peux en créer une autre (si tu n'en as pas) ou, si tu en as une, transférer quelques ouvriers vers une qui en a moins pour continuer la production sur la première.
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Toeics #858
Toeics
05/09/2010
@Gomz: En parlant du max d'ouvrier / ressources, la mule terran prend un slot de récolte ou fait sa récolte en simultanée des ouvriers déjà sur la ressource? Du coup, sur les bases dorées surtout, mieux vaut il 30 + mules (environ 4 régulièrement) ou du coup on reste à 26 + 4 mules?
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CHOUBI #142
CHOUBI
15/09/2010
@Toeics: La mule récolte en simultanée.
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CHOUBI #142
CHOUBI
15/09/2010
@Toeics: La mule récolte en simultanée.
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Gooby #981
Gooby
02/09/2010
pour ma part je gère comme dans le guide c'est à dire 16 à 24 ouvriers sur le minerai et 6 au gaz soit 22 à 30 par base, ensuite je garde en tete le taux de rendement : 24 probe au minerai pour 1140 minerai/minute et des que j'expand je met 16 à la principale et 16 à l'expand car le ratio pour 16 probe est de 940 minerai/minute soit un total de 1880 minerai/minute ( pour info 32 probe surla bese principale donne un taux de 1150minerai/minute) donc le choix devient facile^^
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Chaosleague #971
Chaosleague
02/09/2010
Savoir faire la part entre investissement dans l'économie, l'armée et la recherche technologique est pour moi l'élément principal que doit avoir acquis tout bon joueur de starcraft. C'est d'ailleurs tout l'art de la partie rapide que d'avoir le timing parfait pour ne manquer de rien, de pas avoir de stock inutilisé, de rentabiliser chacune de ses unités/constructions/recherches en mesurant le pour et le contre de chacun de ses choix afin qu'ils deviennent décisifs et prennent le dessus sur ceux qu'a fait votre adversaire.
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MADMAX #798
MADMAX
02/09/2010
il y a jamais assez de ressouces minieres
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MADMAX #798
MADMAX
02/09/2010
je fabrique bcp de vcs pour une récolte optimale
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MADMAX #798
MADMAX
02/09/2010
je fabrique bcp de vcs pour une récolte optimale
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Lelouch #671
Lelouch
02/09/2010
produire des vcs en permanence et lorsque vous en etes a la moitier des minerais de la main faut expand et pour les zerg meme chose que les terran mais il faut fast expand
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CaKeSelleR #696
CaKeSelleR
02/09/2010
Faut toujours faire des VCS en boucle (pour les terrans) c'est le même principe chez les autres races. Vous récolterez alors beaucoup plus de minerais. Ensuite comme le minerais s'épuise plus vite, il vous faudra faire une extension assez rapidement dans la partie.
Mettre 3 VCS au gaz vespène peut s'avérer utile si on ne pars pas sur du marine, par exemple sur un harras faucheur. Il faudra alors faire un geyzer plus tôt dans la partie et y envoyer 3 VCS le plus tôt possible. Car l'upgrade + le faucheur = 100 de gaz (2-3 faucheurs ça laisse pas mal de fil à retordre, mais ça coûte pas mal en gaz)
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ragisus #418
ragisus
02/09/2010
si il y a 3 vcs par minerais je l'ai rempli touts de vcs et mon gaz et après je peux me concentrer sur mes unitées (pratiques quand tu te fais une petite défence de début de partie!)
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dodo #672
dodo
02/09/2010
Le début classique puis je mise sur une fin de partie rapide en améliorant mon les unités de mon spatioport notamment les banshees.
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DarkmanTTD #215
DarkmanTTD
02/09/2010
moi j'ai une fâcheuse tendance en fin de partie à avoir une tonne de minerai, que je ne dépense pas très vite car mon ordi pète les plombs si j'ai trop d'unités...
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Chrisdlr #743
Chrisdlr
02/09/2010
Personnellement, j'investis tous dans la recherche et l'armée, priorité à la recherche en armement.
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MaelstroM #813
MaelstroM
02/09/2010
Gestion des ressources = production constante de vcs jusqu'à saturation de mon expand 1, ensuite, je switch mes vcs là où j'ai le plus besoin en continuant d'en produire de temps à autre ;)
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ciol #225
ciol
02/09/2010
je crée beaucoup de VCS et parfois je fait une 2nd base pour plus de colecte
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Zeratul #299
Zeratul
02/09/2010
moi dés le début de la partit je ne fabrique pas de probes pour conservé mes 50 de minerais et j'ai un temps d'avance sur tout le monde au début
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BabyÐeath #240
BabyÐeath
02/09/2010
@Zeratul: Grosse erreur non? la première sonde est rentabilisé très rapidement, et tu perd beaucoup en ne produisant pas de prob, sauf si tu t'oriente vers un rush/all in
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BreaKingBad #649
BreaKingBad
02/09/2010
@Zeratul:
Tu ne peux pas avoir de l'avance en faisant ça.
1- les 50 que tu gardes, ton adversaire les a aussi
2- Au lieu d'avoir 50 qui ne servent à rien, comme toi, il a une sonde qui récolte des ressources.
3- Ça peut effectivement te permettre de construire un bâtiment plus vite que les autres, cependant si ton rush est contré ton économie est loin derrière celle de l'adversaire (cf 6 pool)
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Tassadar #192
Tassadar
02/09/2010
J'accumule jamais je dépense toujours tout quitte parfois à fabriquer des fabriques inutiles ou des améliorations couteuses.
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Natacha #847
Natacha
02/09/2010
Je sais que j'en ais plein une fois que j'ai accès aux Mules, j'accumule la ressource de base très vite, et je m'emploie surtout a faire des mines de Gaz, pour les améliorations et les grosses unités.
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FromageSpyTZ #794
FromageSpyTZ
02/09/2010
Pour notre discussion d’aujourd’hui, nous souhaitons savoir : Comment gérez-vous vos ressources dans les parties multijoueur ?

En tant que joueur debutant je vais dire : Comme je peux !
Il est en effet assez difficile de gérer ses ressources, en debut de partie pour crer rapidement des unités en grand nombres , et en fin de partie pour reussir a se débarrasser des tonnes de minerais accumulés !
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Immunoman #701
Immunoman
02/09/2010
@Spytz: J'ai le même problème. J'arrive à peu près bien à gérer le début de partie, mais très vite je me retrouve avec trop de minerai et j'arrive pas à dépenser aussi vite que je récolte. Du coup, j'expand n'importe comment et je me fais détruire !
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Rusko #144
Rusko
02/09/2010
J'ai eu le même problème lors de ma dernière partie... ça mérite un sujet! @Spytz:
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ƐxƐǁJustFake #403
ƐxƐǁJustFake
03/09/2010
si vous n'arrivez pas a gerer un surplus minerai c'est que :
reponse a: vous auriez pu construire un supply, plylone dominant
reponse b: crée barraque, portail, couveuse en plus pour que votre production puisse suivre la recolte
reponse c: Obiwan kenobi
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atinao #588
atinao
14/09/2010
@Spytz: il faut que tu jauges du nombres de bâtiments requis pour produire au maximum avec 1 spot de minerai/gaz. Si tu expands il faut que tu penses qu'au fur et à mesure, il va falloir doubler ta prod. Exple : en terran tu peux faire 2 casernes, 1 usine et 1 starport avec rines marau, tank, medivac. Avec une expand tu fais fois 2 ces bâtiments. Il faut penser aussi que tu as tjs besoin des unités basiques puisque tu produis plus de minerais que de gaz (zealot, rines, gling)
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FromageSpyTZ #794
FromageSpyTZ
02/09/2010
Pour notre discussion d’aujourd’hui, nous souhaitons savoir : Comment gérez-vous vos ressources dans les parties multijoueur ?

En tant que joueur debutant je vais dire : Comme je peux !
Il est en effet assez difficile de gérer ses ressources, en debut de partie pour crer rapidement des unités en grand nombres , et en fin de partie pour reussir a se débarrasser des tonnes de minerais accumulés !
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wicilith #601
wicilith
02/09/2010
les ressources ne doivent jamais être en éxés... perso j'évite de passer les 1000 de minénerai et gaz, l'important c'est de dépenser ses ressources dans des unités militaire ou batiments. c'est sur ces achats ne doivent pas etre fait n'importe comment. mais un joueur qui dépasse les 1000 voir 2000 minerai c'est soit qu'il est confiant, soit qu'il n'est pas assez rapide pour construire sa base et ses troupes. dans le premiers cas la partie devrai normalement être à son avantage, dans le second il a pris du retard donc un désavantage cerain!