Auf einen Kaffee mit den Devs - Das Beutesystem in Mists of Pandaria

Auf einen Kaffee mit den Devs - Das Beutesystem in Mists of Pandaria

Was für eine Flut an Informationen über Mists of Pandaria! Es hat eine Weile gedauert und wird vermutlich auch noch etwas länger dauern, bis das Ausmaß der Änderungen wirklich bei euch ankommt. Eines der Themen, zu denen es jede Menge Fragen gibt, ist das neue Beutemodell, das wir mit Mists einführen. In den Foren rund um die Welt haben wir diesbezüglich schon viele Fragen beantwortet, aber wir dachten uns, dass es sinnvoll wäre, einfach alle Informationen dazu an einer Stelle zusammenzutragen.

Ich sollte vorweg festhalten, dass die Systeme, die wir einbauen werden, für den alltäglichen Gebrauch eigentlich ganz einfach sind. Ich gehe hier nur so sehr auf Details ein, weil das die Art von Fragen sind, die uns gestellt werden. Um mitzumachen, müsst ihr nicht alle Einzelheiten verstehen. Wenn ihr es erst einmal im Spiel erlebt und nicht einfach nur davon erzählt bekommt (ihr wisst ja – Probieren geht über Studieren), wird es ganz sicher alles klar werden. Fangen wir also an:

Persönliche Beute
So funktioniert Beute in aktuellen Schlachtzugsbrowsergruppen:

  • Der Boss stirbt.
  • Das Spiel entscheidet nach dem Zufallsprinzip, welche Gegenstände von der Beutetabelle des Bosses dabei sind.
  • Die Gruppe würfelt Bedarf, Gier oder es wird gepasst.
  • Falls ihr mit einer Gruppe aus Freunden unterwegs seid, sprecht ihr euch vermutlich ab, wer welchen Gegenstand bekommt. Selbst wenn ihr dabei nichts gewinnt, freut ihr euch hoffentlich, wenn einer eurer Freunde etwas bekommt und dass eure Gruppe insgesamt ein wenig stärker geworden ist.
  • Im Schlachtzugsbrowsermodus seid ihr aber wahrscheinlich allein mit einer Gruppe von Fremden unterwegs. Wenn ihr also Gelegenheit dazu habt, Bedarf zu würfeln, dann tut ihr das vermutlich auch – schließlich ist kaum Zeit, über die Beute zu diskutieren, manch einer ist vielleicht nicht an der Tastatur, etc. Und selbst wenn sich jemand auf den Schlips getreten fühlt, denkt ihr euch vermutlich, dass ihr die betreffende Person wahrscheinlich nie wieder sehen werdet.
  • Wer am höchsten würfelt, gewinnt.
  • Und dann geht das Theater los.

Und so wird das neue Beutesystem im Schlachtzugsbrowser von Mists of Pandaria funktionieren:

  • Der Boss stirbt.
  • Das Spiel entscheidet automatisch, wer Beute bekommt, und gibt den entsprechenden Spielern einen ihrer Spezialisierung entsprechenden Gegenstand.
  • Manche Spieler werden nach wie vor unzufrieden sein, aber wenigstens werden sie hoffentlich dem Gesetz der Wahrscheinlichkeit einen Vorwurf machen anstatt dem Rest der Gruppe.

Das ist eigentlich auch schon alles, was ihr wissen müsst, um zu verstehen, wie das im Spiel ablaufen wird. Falls ihr mehr Details haben möchtet, seht ihr hier, was hinter den Kulissen vor sich geht:

  • Der Boss stirbt.
  • Jeder Spieler hat, unabhängig von anderen Spielern, eine Chance, Beute zu gewinnen.
  • Jeder Spieler, der etwas gewinnt, erhält vom Spiel einen Gegenstand von der Beutetabelle des Bosses, der der Spezialisierung der Charakterklasse entspricht. Das Spiel (also in diesem Fall die zuständigen Entwickler) entscheidet, welche Gegenstände der Beutetabelle für welche Spezialisierung vorgesehen sind.
  • Noch einmal der Hinweis, dass ihr nicht Bedarf oder Gier würfelt. Es besteht auch keine Option, zu passen. Das Spiel sagt einfach: „Hier, nimm!“.
  • Dieser Gegenstand kann nicht gehandelt werden. Ansonsten wäre nicht gewährleistet, dass der soziale Druck wegfällt, der in einer Gruppe aus Fremden herrscht. Wenn ihr euren Gegenstand nicht braucht, dann könnt ihr ihn verkaufen, zerstören oder entzaubern.

Der große Unterschied besteht darin, dass der Ablauf nicht mehr nach dem Prinzip Töten -> Beute -> Würfeln funktioniert, sondern stattdessen nach dem Prinzip Töten -> Würfeln -> Beute. Die Beute wird erst festgelegt wenn die Gewinner ermittelt wurden. Das passiert alles automatisch und ihr seid nicht in der Pflicht, zu würfeln oder zu passen – diese Wahl wird es nicht mehr geben. Das Spiel entscheidet, wer die Beute bekommt, nicht die Spieler. Finito. Niemand wird ein ungehobelter Idiot sein und den Gegenstand stibitzen, der euch zusteht. Niemand wird versuchen wollen, euch davon zu überzeugen, ihm den Gegenstand zu geben, den ihr gewonnen habt, weil er doch nie etwas gewinnt. Keine Schadensklasse wird mit eurem Tankschild über alle sieben Berge verschwinden, das ihr braucht, damit eure Gilde vorankommt.

Wir wissen, dass einige Spieler an Ausrüstung für ihre Zweitspezialisierung oder zum Transmogrifizieren interessiert sind und überlegen uns für die Zukunft Änderungen am System, mit denen wir diesen Wünschen entgegenkommen können. Wir sind uns aber nicht ganz sicher, ob der Schlachtzugsbrowser der richtige Ort dafür ist, diese Art von Beute zu bekommen. Entweder würdet ihr diese Gegenstände anderen wegnehmen, die sie für ihre Hauptspezialisierung brauchen, oder man müsste sich untereinander absprechen, dass auch wirklich niemand sonst den jeweiligen Gegenstand benötigt. Anders ausgedrückt: man müsste die Schlachtzugsteilnehmer davon abhalten, immer Bedarf zu würfeln, wenn sich ihnen die Gelegenheit bietet. Wir haben Vorschläge bekommen, eine Option einzubauen, die im Grunde aussagt, „Ich würde gern Beute bekommen, die über meine Hauptspezialisierung hinausgeht“, und vielleicht ist das ein Ansatz, dem wir nachgehen werden, aber zuerst sollte das Grundgerüst stehen. Zunächst gibt es andere Quellen für kosmetische oder Nebenspezialisierungsgegenstände, wie Dungeons, Fraktionen, normale Schlachtzüge oder ältere Inhalte.

Hier ist ein Modell, das manche befürworten:

  • Der Boss stirbt.
  • Ich erhalte genau den Gegenstand oder die Gegenstände, die ich haben möchte.
  • Ich muss nie wieder zurückkommen und den Boss noch einmal besiegen.
  • Ich frage Blizzard höflich, wann wieder neue Inhalte für mich zur Verfügung stehen.

Dieses Beispiel führe ich mit einem Augenzwinkern ins Feld, um euch die Absicht hinter dem neuen System zu verdeutlichen. Es geht nämlich nicht darum, es einfacher zu machen, Bosse zu besiegen oder effizienter an Beute zu kommen, oder dass wir es euch gestatten wollen, euch wie an einem Buffet an der Beutetabelle eines Bosses zu bedienen. Wir mögen es, wenn unberechenbare Beute unberechenbar ist, vorausgesetzt sie ist nicht so unberechenbar, dass das Ganze keinen Spaß mehr macht. Es geht uns bei diesen Änderungen in erster Linie darum, den sozialen Druck abzubauen, der in einer anonymen Gruppe von Fremden herrschen kann. Wir finden es nachvollziehbar, dass in man Gruppen, in denen man einander kennt – wie in einer typischen Schlachtzugsgilde – eine Diskussion darüber hat, wie Beute aufgeteilt wird. Diese Diskussion ist seit jeher ein fester Bestandteil von Rollenspielen, den es schon seit D&D und sogar noch früher gibt. Für den Schlachtzugsbrowser können wir so etwas aber nicht erwarten.

Das persönliche Beutesystem wird zunächst beim Schlachtzugsbrowser und für Weltbosse zum Einsatz kommen. Bei den Weltbossen geht es uns darum, dass es einfach sein soll, spontane Gruppen zu bilden, um diese Bosse zu besiegen, wenn sie verfügbar sind. Wenn meine Schlachtzugsgilde einen Weltboss angeht und ein einzelner Jäger (es ist doch irgendwie immer ein einzelner Jäger, oder?) um eine Gruppeneinladung bittet, wäre es schön, ihn mitnehmen zu können, ohne dass die Gefahr besteht, dass er mir oder meinen Freunden Beute wegschnappt. Bei Weltbossen wäre es schön, wenn eine allgemeine Geselligkeit vorherrschen würde.

Deswegen ist es uns so wichtig, dass die Gruppengröße keine Rolle spielen sollte. Wir wollen nicht, dass Gilden versuchen, Bosse mit der geringstmöglichen Spieleranzahl zu besiegen, damit die Beute pro Kopf größer ausfällt. Wenn jeder eine individuelle Chance auf Beute hat, warum sollte man dann nicht die Gruppe so groß wie möglich machen? Allerdings muss man weiterhin Mitglied der Gruppe sein, die den Boss zuerst angreift und ihn besiegt. Wir würden uns freuen, wenn es ein wenig Wettbewerb um das Töten von Weltbossen gäbe, insbesondere zwischen Horde und Allianz. Unserer Ansicht nach ist das Teil der Herausforderung bei Weltbossen, denn sonst könnten wir den Gronn auch einfach wieder in eine Höhle stecken. (Das klang jetzt unanständiger als beabsichtigt.) Außerdem wollen wir nicht, dass jeder, der unbeteiligt in der Nähe herumsteht für das Töten des Bosses eine Belohnung erhält. Wir wollen, dass ihr mit anderen Spielern zusammenarbeitet und wir versuchen, euch die Steine aus dem Weg zur Kooperation zu räumen, indem wir das Beutetheater ausräumen.

Bonuswürfe
Wir haben noch ein weiteres neues System, das einen Teil des persönlichen Beutemodells verwenden wird. Wir nennen es den Bonuswurf.

Es war einmal vor langer Zeit, dass man jede Woche eine Menge Mühe und Zeit für die Vorbereitung von Schlachtzügen investieren musste. Abstrakt betrachtet war das schon toll, weil dabei Vorfreude aufkam, Spieler belohnt wurden, die sich auf den Schlachtzugsabend vorbereiteten und es einfach etwas Zeremoniell mit sich brachte bevor man sich zum Drachenhort aufmachte, in dem Ruhm und Reichtum lockten. In der Realität aber führte es eher dazu, dass man seine Zeit damit verbrachte, Gegner zu töten, Materialien für Fläschchen zu besorgen oder Peitscherwurzelknollen zu sammeln. Fantasie und Realität hatten recht wenig miteinander zu tun, also haben wir irgendwann die Notwendigkeit deutlich zurückgefahren, einen Vorrat an Verbrauchsgütern anzulegen. Natürlich führte das dann zu einem weiteren Problem, nämlich dass sich Schlachtzugsteilnehmer nur noch für einen Schlachtzug einloggen, ihn abschließen und dann für den Rest der Woche nichts zu tun haben. Der Bonuswurf ist dazu gedacht, diesen Spielern etwas zu tun zu geben, das hoffentlich mehr Spaß macht, als nur Elementare am laufenden Band zu verprügeln oder Eber in den Verwüsteten Landen zu belästigen. Wir möchten, dass sich die Spieler in der Spielwelt bewegen, Dinge unternehmen und diese Dinge sollen etwas interessanter sein (oder anders ausgedrückt: sie sollen einfach mehr Spaß machen), als nur Materialien zu farmen.

Und so wird es funktionieren: Es wird zwei Hauptfraktionen der Pandaren geben, die Ältesten und die Handwerker. Im Auftrag dieser Gruppen könnt ihr tägliche Quests und Szenarien abschließen und dafür erhaltet ihr eine von zwei Währungen. Die Handwerksmarken könnt ihr vorrangig für kosmetische Gegenstände ausgeben. Die Ältestenmarken werden vor allem für Gegenstände ausgegeben, die die Macht eures Charakters erhöhen. Die Absicht dahinter ist, dass Spieler, die sich optionale Inhalte wünschen, die Gelegenheit haben, ihre Zeit sowohl den Ältesten als auch den Handwerkern zu widmen. Spieler, denen Effizienz wichtiger ist oder die weniger Zeit aufwenden möchten, können sich auf die Ältesten konzentrieren. Die Ältestenmarken können für Kopfverzauberungen, ein paar nette lilafarbene Gegenstände und die Art von Ausrüstung ausgegeben werden, die man mittlerweile von Fraktionen erwartet. Allerdings verkaufen sie auch einen Gegenstand, den wir Glücksbringer nennen. Stellt euch vor, ihr könntet pro Woche eine Quest abschließen, durch die ihr einen solchen Glücksbringer für 25 Ältestenmarken kaufen könnt. Vielleicht könnt ihr euch auch ein paar Zauber zusammensparen, aber ihr werdet sie nicht bis zur nächsten Schlachtzugsstufe auf die hohe Kante legen können.

Wenn ihr einen oder mehrere Glücksbringer habt, dann gibt euch ein UI-Element immer wenn ihr einen Boss besiegt (im normalen, heroischen oder im Schlachtzugsbrowsermodus) die Entscheidungsmöglichkeit, ob ihr einen Glücksbringer für einen Bonuswurf ausgeben wollt. Wenn ihr euch dafür entscheidet, erhaltet ihr eine zweite Chance, einen Gegenstand von der Beutetabelle des Bosses zu erhalten! Irgendetwas gewinnt ihr dabei immer, sei es ein Haufen Gold, Edelsteine oder Fläschchen. Es besteht aber auch eine kleine (nicht zu kleine!) Chance, dass ihr epische Beute erhaltet. Wie beim persönlichen Beutesystem auch, wird der Gegenstand immer eurer aktuellen Spezialisierung entsprechen. Eine weitere Parallele zum persönlichen Beutesystem ist, dass das Spiel nicht analysiert, ob ihr den Gegenstand bereits besitzt, ob der Gegenstand eine Verbesserung eurer Ausrüstung darstellt, ob ihr Äxte gegenüber Schwertern bevorzugt und so weiter.

Das wichtigste aber ist, dass euer Bonuswurf keine Auswirkungen darauf hat, was andere Spieler in ihren Bonuswürfen gewinnen oder welche Beute der Boss unabhängig von Bonuswürfen dabei hat. Wenn ihr euch mehrere Glücksbringer zusammengespart habt (was wahrscheinlich passieren wird, wenn ihr zwar regelmäßig spielt aber nicht jede Woche an Schlachtzügen teilnehmt), dann könnt ihr für jeden Boss einen einsetzen. Mehrere Glücksbringer bei einem einzelnen Boss einzusetzen funktioniert aber nicht. Wenn ihr all eure Glückbringer für den letzten Boss aufbewahren wollt, weil er (oder sie, wie im Fall des Mantis-Schlachtzugs) Waffen fallen lässt, könnt ihr das tun, aber pro Sieg über den jeweiligen Endboss könnt ihr nur einen Glücksbringer ausgeben. Wenn ihr eure Glücksbringer lieber für heroische Bosse aufsparen wollt – nur zu.

Hier ist ein Beispiel für persönliche Beute und Bonuswürfe in Aktion:

  • Hauke ist ein Todesritter.
  • Malte ist ein Krieger.
  • Frauke ist eine Jägerin.
  • Die drei Freunde benutzen gemeinsam den Schlachtzugsbrowser und nehmen das Mogu'shangewölbe in Angriff. Ihr Schlachtzug wird aus Leuten aus ihrer Region der Welt zusammengestellt. Beim vierten Boss, dem Rat der Könige, entscheidet das Spiel, dass Malte einen Gegenstand gewinnt. Malte ist ein „Furor“-Krieger, also wird ihm das Spiel entweder eine Zweihandaxt mit Stärke geben oder Stärkearmschienen, denn das sind die beiden Gegenstände auf der Beutetabelle des Rates der Könige (in diesem theoretischen Beispiel), die für „Furor“ vorgesehen sind. Ganz egal, was Malte gewinnt, kann Hauke die gleichen Gegenstände gewinnen. Frauke werden diese Gegenstände niemals angeboten werden, weil es sich dabei nicht um Jägergegenstände handelt. Hätte sie das Glück gehabt, einen Wurf für diesen Boss zu gewinnen, wäre es Beute für Jäger gewesen.
  • Vielleicht ist Frauke nun frustriert, weil Malte und Hauke beide etwas gewonnen haben und weil das Schmuckstück, das sie haben möchte, einfach nie fallen gelassen wird. Also entschließt sie sich, einen ihrer Glücksbringer zu verwenden. Nehmen wir also an, dass sie Glück hat und das Spiel entscheidet, dass sie einen Gegenstand anstatt Gold, Fläschchen und so weiter gewinnt (Danke, liebes Spiel!). Sie gewinnt vielleicht das Schmuckstück, auf das sie es abgesehen hat, oder sie gewinnt eine Halskette mit Beweglichkeit, das ebenfalls auf der Beutetabelle des Rates der Könige zu finden ist. Dass sie einen Gegenstand gewonnen hat, beeinträchtigt weder Hauke noch Malte noch irgendjemand anderen, selbst wenn sie ihre eigenen Glücksbringer einsetzen.

Okay, das war es auch fast schon. Zwei andere relevante Änderungen wollte ich aber noch erwähnen.

Flächenplündern
Ja, wir geben euch Flächenplündern. Wenn ihr eine Gegnergruppe besiegt, liegen um euch herum vielleicht ein paar Leichname (könnte etwas damit zu tun haben, dass ihr mit 'Klingensturm' in eine Gruppe von Ho-zen gesprungen seid). Wenn ihr einen der Leichname plündert, wird das Beutefenster automatisch alle Gegenstände von den Leichnamen in der Nähe enthalten, die ihr Plündern dürft. In letzter Zeit haben manche andere Spiele ähnliche Funktionen eingeführt und es ist einfach etwas, was man heute von einem MMO erwarten kann. Das Feature ist bereits im Spiel und funktioniert wunderbar.

Die Zukunft von Tapferkeitspunkten
Die zweite Änderung, die ich erwähnen wollte, ist, dass wir vorhaben, die Rolle von Tapferkeitspunkten anzupassen. Tapferkeitspunkte (oder die vielen verschiedenen anderen Namen, die diese Währung über die Jahre hatte) wurden WoW ursprünglich aus zwei Gründen hinzugefügt: sie halfen dabei, Pechsträhnen weniger bitter zu machen, wenn der Boss einfach nicht den Gegenstand herausrücken wollte, den ihr brauchtet, und sie waren eine Motivation für alle Spieler, in der Gruppe zu bleiben, auch wenn sie vom nächsten Boss nichts benötigten.

Im Laufe der Zeit wurde uns klar, dass Tapferkeitspunkte zu sehr in den Mittelpunkt gerückt sind, und zwar so sehr, dass sie mitunter wichtiger wurden als die eigentliche Beute vom Boss. Das ist besonders der Fall, wenn die T-Sets von Händlern erhältlich sind. Wir finden, dass das Erschlagen von Drachen und das Plündern ihrer Horte epischer ist als ein Einkaufsbummel im Laden für magische Rüstungen. Also gehen wir wieder zu dem Prinzip zurück, dass Bosse die Primärquelle für PvE-Ausrüstung sind.

In Mists of Pandaria können Tapferkeitspunkte für ein neues Feature verwendet werden, mit dem ihr die Gegenstandsstufe eurer existierenden epischen Gegenstände erhöhen könnt. Das bedeutet, dass ihr von Woche zu Woche immer ein bisschen stärker werden könnt, wodurch ihr hoffentlich in der Lage seid den Boss zu besiegen, der euch bisher Probleme bereitet hat. Ihr werdet euch entscheiden müssen, wann ihr einen Gegenstand verbessern wollt und wann ihr lieber wartet, ob der Schlachtzugsboss diese Woche nicht vielleicht einen besseren Gegenstand dabei hat. Unser Plan sieht übrigens auch vor, dass selbst heroische Gegenstände auf diese Weise bis zu einem gewissen Grad verbessert werden können.

Es wird eine Obergrenze beim Verbessern von Schlachtzugsbrowsergegenständen geben, sodass ihr sie nicht über die Qualität von normalen Gegenständen hinaus verbessern könnt, aber stellt euch einfach vor, ihr könntet eure Gegenstandsstufe um ungefähr acht Punkte erhöhen. Momentan überlegen wir, ob Händler für Tapferkeitspunkte überhaupt noch Ausrüstungsgegenstände im Sortiment haben sollen, aber das werden wir noch sehen. Tapferkeitspunkte werden in erster Linie aus Dungeons (das schließt Herausforderungen mit ein) und Szenarien kommen. Von täglichen Quests und Schlachtzügen könnt ihr vielleicht ein paar bekommen, das wird aber nicht so effizient sein.

Abschließende Gedanken
Ich weiß, das sind ganz schön viele Informationen, die ich euch in einem Rutsch gebe, und ich bin mir sicher, dass sie bei euch Dutzende von Fragen aufwerfen werden. Es wäre sehr hilfreich für uns, wenn ihr eure Diskussionen auf die Grundregeln dieser Systeme konzentrieren könntet, und darauf, wie sich diese Änderungen für euch anfühlen. Zieht nicht sofort den Schluss, dass ihr eine Lücke in dem System entdeckt habt, die sich ausnutzen lässt, und somit das Ganze zum Scheitern verurteilt ist. Wir haben schon eine Menge der fürchterlichen Hintertürchen geschlossen und deswegen ist das System unter der Haube komplizierter als ich es hier bequem wiedergeben kann.

Wenn ihr Gelegenheit dazu habt, probiert es in der Beta aus. Teilt uns mit, was ihr davon haltet. Wir haben die Zeit, Änderungen zu machen und an all dem zu feilen. Und viel Glück dabei, die Beute zu bekommen, die ihr haben wollt ... aber nicht zu schnell.

Greg „Ghostcrawler” Street ist der Lead Systems Designer für World of Warcraft. Der erste epische Gegenstand, den er sich erinnert, bekommen zu haben, war die Drillbohrerscheibe.

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Kommentare (1.179)

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Abstruso
Zirkel des Cenarius
Abstruso
28.03.2012
@Tiox: hmm ne es bekommen 5 Leute aufjedenfall immer was du musst einfach nur die hohen Würfel haben. Und danach wird noch irgend ein Item zugewiesen das zu deinem Specc passt.
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Leffo
Kult der Verdammten
Leffo
28.03.2012
@Abstruso: Wie kommst du denn darauf, dass es immer 5 Leute sind? Wird nirgendwo gesagt. Es ist eine Wahrscheinlichkeit pro Spieler. Es kann durchaus sein, dass alle Spieler etwas bekommen, oder gar keiner. Tu bitte nicht so, als ob du's besser wüsstest, das verwirrt nur.

Zur Info: http://blue.mmo-champion.com/topic/219434-lfr-loot-system/
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Cinzana
Alexstrasza
Cinzana
29.03.2012
@Manitou: aktuell kannst du aber im Besitz deiner vollen geistigen Kräfte (xD) selber entscheiden ob du auf ein Item würfelst, oder ob du es lässt.. und selbst dieses kleine letzte bisschen denken wird einem dann genommen. Neuem System sein dank..
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Zwutschke
Die Aldor
Zwutschke
28.03.2012
Ach das ist doch alles Käse! Wieder nur Zufall zufall zufall. Ich gehe mit meinem Pala entweder als DD oder auch als Tank seid Beginn ständig und SEHR oft die 3 HdZ Inzen. Ich warte seid BEGINN auf den 2Hand DD Kolben, den Tankring, die Tankkette, das Tankschmuckstück und den Tankhelm! Soviel zu eurem ach so geilen ZUFALLSsystem. Das ist pberster Schrott! Man muss MONATE wenn nicht fast JAHRE (btw classic war ich mit Jäger 231x Scholo für den Helm, hab ihn niemals droppen sehen auch mit anderen chars damals nicht...!) in die Inzen latschen und WENN dann ein Item droppt grabscht es einem eine Itemgeile Dumpfnudel weg. Toll, super gerecht und alles *Sarkasmuss off* Erklärt mir bitte wie man bei einem System was genau SO arbeitet UND einem noch die Möglichkeit nimmt jemals via Händler dann sein equip zu verbessern einen dazu motivieren soll das Müllspiel zu kaufen geschweigedenn mehr als 3 Wochen zu spielen?!
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Abstruso
Zirkel des Cenarius
Abstruso
28.03.2012
@Zwutschke: sign
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Lukásw
Area 52
Lukásw
28.03.2012
ich finde auch das das neue System sehr gut ist da mir nicht nur einmal ein schönes Schmuckstück weg gewürfelt wurde. Nämlich von nem Eule/Heiler dudu!
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Manitou
Die ewige Wacht
Manitou
28.03.2012
Da das neue System nur für LFR Gruppen ist finde ich, dass es eine super Idee ist. Wie oft hab ich mich schon aufgeregt, wenn jemand zig Teile bekommt und andere gehen leer aus. Oder jemand Würfelt für second equip mit und andere reissen sich ebenfalls den Arsch auf und gehen leer aus. Der LFR Loot ist ja eh von geringerer Qualität als die items aus dem 10er Raids, also ist doch supi wenn man nicht immer leer ausgeht. Und somit müssen auch mal die Spieler z. B. als Tank mit, wenn sie für ihr second tank equip farmen wollen. Ich find das klasse. Und dass es nochmal "wie früher" wird, glaubt doch eh keiner. Mich wundert es, dass viele immer nur die schlechten seiten des heutigen Kontent sehen und die alten Zeiten so hoch loben. Klar gab es einiges was zu gunsten von casual gamern geändert wurde. Und ja gerade PvP war früher besser. Aber 1. kann man es nicht ändern und 2. gibt es auch genug Dinge, die jetzt besser sind als früher. Das Spiel entwickelt sich halt weiter, für manche zum Nachteil und für manche zum Vorteil. That´s life. Wenn es jemanden so arg stört, soll er halt sein Abo kündigen, wie es ja schon einige gemacht haben. Aber aus Sicht von Blizzard ist die Rechnung doch recht einfach. Für jeden Hardcore Gamer den sich durch nerfs verlieren, gewinnen sie X casual gamer. Unterm strich denke ich mal wird es sich auf lange sicht lohnen. Und wenn man mal die aktuelle Konkurrenz vergleicht, ist WoW noch immer das beste MMORPG. Ich glaube jedoch, dass GW 2 durchaus potential hat den Kampf mit WoW auzunehmen.

Isch habe fertig. ;)
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Serlyna
Proudmoore
Serlyna
28.03.2012
@Manitou: also ist das Sytstem NUR für den LFR??

Dann bin ich ja Erleichtert :D
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Napalol
Gorgonnash
Napalol
28.03.2012
Wie wärs lieber mal mit: "Auf einen Kaffee mit den Devs - Die Beta-Keys für die Jahrespassbesitzer" ?
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Tahrdalia
Thrall
Tahrdalia
28.03.2012
@Napalol: da stimme ich dir zu das warten macht mich schon mischugge
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Dryerjack
Frostwolf
Dryerjack
28.03.2012
Sei gegrüßt Mythras Verteidiger des Lichts & armen und schwachen,

ich sehe das auch so wenn mich nicht alles täuscht aber ich dachte bzw so sollte es sein das nur die Leute anrecht auf den Gegenstand haben die ihn noch nicht habe obwolh ich es auch sehr dumm finde würde in einer selbst erstellten GRP den Loot nicht selbst zu verteilen bzw zu entscheiden wer ihn bekommt also naja nur um den ninja lootern eins rein zu jagen finde ich es etwas übertrieben
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Thiraj
Frostwolf
Thiraj
28.03.2012
@Dryerjack: siehe unten nur im LFR gilt das neue Lootsystem
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Mythras
Anetheron
Mythras
28.03.2012
Ich hasse das mit dem smartphone sorry für die schreibfehler unten
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Mythras
Anetheron
Mythras
28.03.2012
Ich bin mal sehr gespannt ob das lootprinzip nicht voll in die falsche Richtung geht! Ich kann nur von unserer stammgruppe reden. Aktuell verteilen wir den loot nach dem Prinzip das schlechteste itm im raid wird ersetzt

Beispiel: es drillt ein healer Ring im HC, Paladin und leiser haben ein 397er itm, der shami aber nur nen 378er item. Der shami bekommt dn loot und hat somit die höchste Steigerung für den raid erzielt. Haben alle das gleiche an wird der loot besprochen oder darum gewürfelt.

Das neue loot-Prinzip wird entweder dazu führen, das der loot doppelt und dreifach an den selben spieler geht und der Rest ne lange Nase hat Ode das ein Boss nach ein paar Mills nichts mehr auser enchant für den raid bringt da über die Glücksbringer alles raus geholt wurde...was Wien content schnell lehr macht oder seh ich das falsch????
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Sigartis
Der Abyssische Rat
Sigartis
28.03.2012
@Mythras:

Das neue System gilt nur für den LFR... NICHT für deinen Stammraid!
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Thiraj
Frostwolf
Thiraj
28.03.2012
@Mythras: gilt nur fürn LFR das andere bleibt wie bisher und da is eh geal wenn normal raiden gehst
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Craza
Dethecus
Craza
28.03.2012
gw 2 ftw
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Ðustîn
Frostwolf
Ðustîn
28.03.2012
Jedes Werden in der Natur, im Menschen, in der Liebe muss abwarten, geduldig sein, bis seine Zeit zum Blühen kommt.
Dietrich Bonhoeffer

M.o.P. wird sicher ein tolles Spiel werden! :)
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Neutrosp
Frostwolf
Neutrosp
28.03.2012
@ sanda pass auf gleich postet wieder ein klugscheißer und sagt ne das geht nicht und so (Prob = zuviele casual noobs) damals = wenige casual noobs ( nur Mittelklasse Gamer)
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Sandà
Kult der Verdammten
Sandà
28.03.2012
Wieso kann Blizz net einfach wieder alles so machen wie zu classic oder BC zeiten!! darmals waren alle mit dem game zufrieden und jetz hauen immer mehr ab.
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Thiraj
Frostwolf
Thiraj
28.03.2012
@Sandà: lol Classic 40 iger Paladin zum Buffen der segen mit genommen und das jeweils einzeln
3 am Eingang stehend und warten das Tode gerezzt werden können.
Und wo heut kaum 25 iger gehen wie sollen das 40 iger funktionieren. und was heisst alle Wie wiel haben denn zu Classic Zeiten gespielt und BC Zugangsquest für Kara und den Blacktempel ohne die konntest da net rein.
Etliche ausser Kara nur für 25 iger Raids und wieviel waren damals zufireden weils Sie net raiden konnten den Content gar net gesehen haben.
Und vorallem in manche dungeons konntest nur rein wenn bestimmte cc fähigkeiten hattest wenn net warst erschossen. Wer net cc richtig cc konnte war quasi ausgeschlossen.
Wenn ich daran denke Terasse der magister am besten mage shadow wl und tank und heiler, die anderen hatten das nachsehen
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Sandà
Kult der Verdammten
Sandà
28.03.2012
@Thiraj: ja haste schon recht mit ein paar dinge: Finde ne ini geiler wenn man mal was machen muss ausser mit vollgaß durchrenne. die Alten raids waren cooler gemacht, die schwächeren in t4 bessere in t5 und die guten in t6 raids, sowas war besser, vorallem 1 verkackter raid gibts nur noch und des geht voll aufn sack. jede woche ds is kacke, darmals haste gesagt gut heute Mount Hyjal und Teil von SSC oder BT, da gabs möglichkeiten, jetz nicht mehr!!!!
Lieber buff ich wieder wie früher wie so!!
Pala war früher auch viel besser im heilen als heute!
Man hat einfach keine abwechslung im spiel und des fehlt den meisten spieler!!
Ohh und vorallem jetz hat man ganze 3 hero inis und 1 Raid.
darmals zu BC waren es 14inis oder so und 9 raids.
seit BC geht wow den bach runter!!
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Dryerjack
Frostwolf
Dryerjack
28.03.2012
@Sandà: joa da haste Recht. ich würde auch es gerne auch wieder so haben das man ja t4 für die die etwas we!@#$% raiden t5 die schon besser dabei sind und t6 für die guten leute bzw suchties aber nunja schön wärs mehr auswahl und nich en verkackten drecks drachen auf dem rücken killen lol langweilig schlechtester Raid seid ever nach einer umfrage in der mmo
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Neutrosp
Frostwolf
Neutrosp
28.03.2012
Es wird immer langweiliger ^^^@Jeremypascal da haste recht am besten game öffnen direkt das bekommen was man will game wieder schließen und fertig kostet mich max. 3 min meines Lebens aber echt ey lasst es doch mal so wie es ist. @Blizz neue Inhalte/ Verbesserungen hust nicht mehr money
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Thiraj
Frostwolf
Thiraj
28.03.2012
Aso und ganz Nebenbei bemerkt es is in Zukunft auch egal wie viel Leuten auf dem jeweiligen Token sind weil wenn du gewinnst kann dein token bei sein.
also geht des aucht mit 25 spilern aus dem druiden dk, Magier und schurken token.
Mal sehen wo die Mönche landen ich tippe bei den Kriegern Jägern und schamanen.
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Finde die ganzen Neuerungen grundsätzlich gut.

Einzig der Punkt wenn man einen Gegenstand wirklich nicht braucht und ein anderer dafür leer ausgeht stößt sauer auf.

Wenns so großer Aufwand ist einen auf bereits vorhandene Gegenstände zu scannen warum nicht einfach die Frage:

"Folgenden Gegenstand kannst du erbeuten..... JA / NEIN"

Bei "Nein" bekommt dann einfach der nächstbeste die Gelegenheit zum Loot.
Der Klickaufwand für den Spieler wäre sicher erträglich, schließlich muss man in aktuellen Dungeons auch bestätigen das der Gegenstand an einen gebunden wird.
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Thiraj
Frostwolf
Thiraj
28.03.2012
Ajo und wer im LFR nix bekommt macht PVP durch die Änderungen auch intressant
Auszug
Die Gegenstandsstufen von PvP-Ausrüstung werden zwar geringer sein als die von PvE-Ausrüstung desselben Ranges, aber dafür sorgen die Werte Macht und Verteidigung dafür, dass die PvP-Ausrüstung im PvP sowohl offensiv als auch defensiv der PvE-Ausrüstung überlegen ist. In unserem Budgetierungssystem werden die PvP-Werte kostenlos sein, also keine anderen Werte wie Stärke oder Tempo senken, wenn sie sich auf einem Gegenstand befinden.
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Smallfoot
Proudmoore
Smallfoot
28.03.2012
...Als nächstes wird der Loot nach Leistung verteilt. In Raids wo we!@#$% sterben gibt es dann einfach mehr loot. Und wenn eine Gruppe den Boss in der hälfte der Zeit umhaut, droppt der auch mal was oranges....

Ich bin der Meinung, Blizzard wird es nie schafen, das nur Sachen droppen die auch wirklich gebraucht werden - das lässt sich nur mit etwas Aufwand entwickeln und es ist leichter vorhandene Addons oder Spielmechaniken zu koppieren als sowas neues zu entwickeln.
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Thiraj
Frostwolf
Thiraj
28.03.2012
@Smallfoot: wird es geben in den herausforderungmodi´s von Instanzen mit gold silber und Bronze belohnungen
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Jeremypascal
Antonidas
Jeremypascal
28.03.2012
@Smallfoot: "Ich bin der Meinung, Blizzard wird es nie schafen, das nur Sachen droppen die auch wirklich gebraucht werden"

die frage ist ob die entwickler dein super system überhaupt wollen. ich denke nicht den wer den text gelesen hat:

"Hier ist ein Modell, das manche befürworten:

Der Boss stirbt.
Ich erhalte genau den Gegenstand oder die Gegenstände, die ich haben möchte.
Ich muss nie wieder zurückkommen und den Boss noch einmal besiegen.
Ich frage Blizzard höflich, wann wieder neue Inhalte für mich zur Verfügung stehen."
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Smallfoot
Proudmoore
Smallfoot
28.03.2012
@Jeremypascal: Hmmm....
Könnte ja auch einfach mal nix droppen.... wäre die Alternative so schlimm? Besser als wenn man 5x den sellben Bogen bekommt, obwohl der andere Jäger den haben will und man immer noch nicht das gewünschte Item bekommt.....

Aber ein scannen auf vorhandene Items + Klassenscanner incl. Talente und draus resultierende Verteilung wird es nie geben.... auch wenn das grundsätzlich machbar ist..
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Sindré
Kil'jaeden
Sindré
28.03.2012
Ich habe da auch noch ne ganz tolle Idee, Blizzard geht hin und löscht alle Erweiterungen von ihrem Server und führt alles vor 2.XX ein ;)

Dann gäbe es auch wieder Gildeninterne Gruppen und die würden das unter sich ausmachen ;)
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Thiraj
Frostwolf
Thiraj
28.03.2012
@Sindré: lol es gibt genug Gilden welche aktiv raiden und wenn du freunde auf anderen Serven hast kannst du ja mit denen gehen hast du keine Freunde solltest du mal dein sozailverhalten überprüfen
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Sindré
Kil'jaeden
Sindré
28.03.2012
@Thiraj: Das hat mit meinem Sozialverhalten nichts zu tun, es geht einfach darum, dass das gesamte Spiel einfach nur so einfach gemacht worden ist...

Diese ganzen Vereinfachungen, die getätigt wurden, sind kompletter schwachsinn, man spielt es nur noch aus Gewohnheit alle paar Tage mal und das reicht aus, um mit einem Charakter in kürzester Zeit ziemlich gut equipt zu sein... Epische Gegenstände werden einem von Blizzard hinterher geworfen...
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Thiraj
Frostwolf
Thiraj
28.03.2012
@Sindré: Also wenn ich an etliche HC Begegnungen mit meinen anderen chars denken Einfach ist was anderes.
Schau dir an wer 8 hc´s weltweit down hat und das ist das Maß der Dinge. Seid im so vielgelobten früher ging da so gut wie nix
Heut gehts leicht mittel und anspruchsvoll
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Vladanna
Die Aldor
Vladanna
28.03.2012
Ich finde die Überlegungen zum neuen Lootsystem gut, aber wie auch im LFR-Lootsystem gibt es hier noch einige Dinge die wirklich überdacht werden müssen. Die Vorposter haben ja schon jede Menge Ideen und Einwände und Lob gebracht. Vielleicht sollte der Beutegewinn doch noch von mehr Faktoren abhängig sein.
Wer Loot bekommt den er nicht braucht (und ihn zusätzlich dazu NICHT verhandeln kann an Bedürftige, wenn er wirklich wöllte) wird genauso schnell frustriert sein wie jemand der nie etwas gewinnt.
Vielleicht wäre ein System in dem alle Loot bekommen besser, unter den Bedingungen das der Schwierigkeitsgrad höher wäre und sich die Spieler dann nicht als Konkurrenten, sondern als Partner, betrachten und wirklich zusammenarbeiten. Oder man hat bei Gewinn die Auswahl aus einem der Gegenstände des loot table. Das heisst wer gewinnt, hat wirklich die Chance auf sinnvolle Gegenstände und wenn er nichts braucht passt er, und schickt das Los weiter (ich denke weiterhin das für Hybride Klassen dann hier eine Speccbeschränkung bestehen sollte, sonst bedient sich einer Monatelang für alle 3 Sets, das ist nicht gewollt) Oder, oder, oder, es gibt da jede Menge herangehensweise, aber man sollte doch immer im Hinterkopf haben das MMOs melting pots sozialer Interaktionen sind, und auch der LFR besteht aus Menschen.
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Thiraj
Frostwolf
Thiraj
28.03.2012
Dafür gibts normale raids welche auch etwas schwerer sind da bleibt alles beim alten. Es wird nur Dungeons und den LFR betreffen das neue Lootsystem
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Smallfoot
Proudmoore
Smallfoot
28.03.2012
.... da kommen mal ein paar neue mmorpg auf dem Markt und schon werden Ideen koppiert....
Endlich mal wieder was kreatives und neues im Spiel, Glückwunsch :)
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@Smallfoot: ".... da kommen mal ein paar neue mmorpg auf dem Markt und schon werden Ideen koppiert.... "

Neue Bg´s *hust*
aus SWTOR kopiert *hust*
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Jeremypascal
Antonidas
Jeremypascal
28.03.2012
@Smallfoot: lol "neu". automatische lootvergabe gibts es schon in guild wars...wenn man keine ahnung hat...