Un café con los desarrolladores: Explicación del sistema de botín en Mists of Pandaria

Un café con los desarrolladores: Explicación del sistema de botín en Mists of Pandaria

Menuda avalancha de información sobre Mists of Pandaria, ¿eh? Ha llevado unos cuantos días, y tal vez aún falten otros tantos, para asimilar todos los matices. Uno de los temas que más preguntas ha suscitado es el nuevo y alocado modelo de botín que vamos a introducir en Mists of Pandaria. Hemos contestado a varias preguntas relacionadas con el tema en los foros, pero me ha parecido conveniente proporcionar toda la información en un mismo lugar.


Debería aclarar que los sistemas que vamos a introducir son de hecho la mar de sencillos en la práctica. Solo voy a entrar en detalle porque estamos recibiendo preguntas al respecto. No tenéis por qué entender todos los pormenores para participar, y estamos seguros de que veréis como todo cobra sentido en cuanto lo experimentéis en el juego (ya conocéis la filosofía de "no me lo cuentes, enséñamelo"). Comencemos:


Botín personal

Así es como funciona actualmente el sistema de botín en los grupos del buscador de bandas:


  • El jefe muere.
  • El juego decide al azar qué objetos de su botín soltará.
  • El grupo tira por necesidad, por codicia o renuncia para cada objeto.
  • Si estabais realizando la banda con un grupo de amigos, puede que discutáis sobre quién debería quedarse cada objeto. Y aunque acabéis perdiendo, en principio os alegrará que un amigo haya obtenido la mejora y que vuestro grupo en conjunto sea ahora algo más fuerte.
  • Pero si estáis en el buscador de bandas, seguramente estéis solos con un puñado de desconocidos. Por lo que, si podéis tirar por necesidad, probablemente lo hagáis, ya que no habrá tiempo para discutir, algunos de los que tiran quizás estén ausentes y, aunque hagáis enfadar a alguien, no es probable que paguéis un coste social por ello, ya que nunca lo volveréis a ver.
  • Gana quien lanza la tirada más alta.
  • Se arma un cisco.

Así es como funcionará el nuevo sistema del buscador de bandas en Mists of Pandaria:


  • El jefe muere.
  • El juego decide automáticamente quién ha ganado parte del botín y otorga a esos jugadores un objeto apropiado para sus especializaciones.
  • Puede que algunos jugadores se molesten de todos modos, pero, con suerte, estarán enfadados con las leyes de la probabilidad, y no con el resto de la banda.

En realidad esto es todo lo que necesitáis saber para entender cómo funcionará en el juego. Para los que quieran más detalles, esto es lo que pasa entre bastidores:


  • El jefe muere.
  • Cada jugador tiene la posibilidad de ganar botín, independientemente de los demás jugadores.
  • A cada jugador que gana botín, el juego le asigna al azar un objeto apropiado para su especialización. Este subconjunto solo contiene objetos que el juego (o sea, los diseñadores en este caso), crea apropiados para vuestra clase y vuestra especialización actual.
  • Fijaos en que no tiráis por necesidad ni por codicia. No tenéis la opción de pasar. El juego simplemente os dice: "Coged esto".
  • No podéis comerciar con este objeto, ya que entonces no tendría sentido eliminar la presión social en los grupos de desconocidos. Si no queréis el objeto, sois libres de venderlo, eliminarlo o desencantarlo.

La gran diferencia es que en vez de la secuencia muerte -> botín -> tirada, el nuevo sistema usa la secuencia muerte -> tirada -> botín. El botín no se determina hasta que se han definido los ganadores. Es todo automático, y no tenéis la obligación de pasar o tirar, porque estas opciones ya no existen. Es el juego el que decide quién se lleva el botín, no los jugadores. Fin de la historia. No habrá ningún cretino desaprensivo que se lleve el objeto que os correspondería a vosotros por derecho. Nadie intentará convenceros de que comerciéis con un objeto porque tiene una racha de mala suerte y nunca gana armas. Ningún DPS os sisará el escudo de tanque que necesita vuestra hermandad para progresar.


Sabemos que algunos jugadores están interesados en botín que no corresponde a sus especializaciones o en botín para transfigurar, y nos plantearemos futuros cambios en el sistema para satisfacer esos deseos. Sin embargo, básicamente no estamos seguros de que el buscador de bandas sea la mejor ruta para hacerse con ese botín. Ya que tendríais que arrebatárselo a otro jugador que sí que lo quisiera para su especialización principal, o bien preguntar para aseguraros de que nadie lo necesita más que vosotros. Dicho de otro modo, deberíais impedir que los demás tiraran por necesidad siempre que pudieran. Hay gente que ha sugerido que habilitemos una opción que básicamente diga "No tengo problema en obtener botín que no se ajuste a mi especialización principal". Tal vez ese sea el tipo de enfoque que podríamos adoptar, pero antes asegurémonos de que el diseño básico funciona. Por el momento disponéis de otras vías para obtener equipo que no pertenezca a vuestras especializaciones o equipo cosmético, como las mazmorras, el equipo de facción, las bandas normales o el contenido antiguo.


He aquí un modelo que por lo visto alguna gente quiere:


  • El jefe muere.
  • Obtengo justo el objeto o los objetos que quiero.
  • No tengo que volver nunca para volver a matar a este jefe.
  • Le pregunto educadamente a Blizzard cuándo habrá contenido nuevo para mí.

Eso último lo he añadido yo, medio en broma, para señalar que el propósito de este nuevo sistema no es conseguir una mayor eficiencia a la hora de matar jefes o de conseguir botín, ni tampoco permitiros elegir los objetos como si estuvierais en un bufé. Nos gusta que el botín aleatorio sea eso: aleatorio, siempre y cuando no resulte tan frustrante como para que dejéis de disfrutar de la experiencia de juego. La idea del nuevo sistema de botín no es otra que la de aliviar la presión social en los grupos de desconocidos anónimos escogidos al azar. Nos parece razonable que en los grupos de amigos, como en la típica hermandad de bandas, se discuta sobre cómo repartir el botín. Esa discusión es una tradición probada en los juegos de rol que se remonta a D&D o incluso antes. Pero esperar eso mismo en el buscador de bandas ya no nos parece tan razonable.


El sistema de botín personal se usará inicialmente para el buscador de bandas y para los jefes del mundo, porque queremos que resulte sencillo formar grupos aleatorios que acaben con estos jefes. Si mi hermandad de bandas está a punto de enfrentarse a un jefe del mundo, y un cazador solitario me pide unirse al grupo (siempre es un cazador solitario, ¿verdad?), estaría bien poder aceptarlo sin tener que preocuparme de que el muy cretino nos birle parte del botín a mí o a mis amigos. Queremos fomentar una actitud del tipo "cuantos más, mejor" en lo que respecta a los jefes del mundo.


Por eso es para nosotros tan importante que el tamaño del grupo sea lo de menos. No queremos que las hermandades intenten matar a un jefe del mundo con el menor número de jugadores posible con el fin de que obtener el máximo botín por jugador. Si todos tienen la misma probabilidad de obtener botín, ¿por qué no hacer que el grupo sea lo más amplio posible? Que conste, eso sí, que tenéis que ser miembros del grupo que ataque y mate al jefe. Queremos que haya cierta competitividad por conseguir mayor número de muertes de jefes, especialmente entre la Horda y la Alianza. Creemos que ahí está buena parte de la gracia de estos jefes; porque si no, podríamos meter a los gronn en una cueva y santas pascuas. No queremos que todos los que están por la zona se lleven parte del mérito simplemente por andar por ahí. Queremos que cooperéis con otros jugadores, y estamos intentando suprimir obstáculos para dicha cooperación eliminando la problemática del botín.


Tirada de bonificación

Tenemos otro sistema nuevo que usará parte del modelo de botín personal. Es lo que llamaremos tirada de bonificación.


Antaño, los jugadores de bandas tenían que invertir mucho tiempo y esfuerzo cada semana para prepararse para la banda. Esto en teoría era chulo porque se creaba expectativa y se recompensaba a los jugadores que se preparaban para la noche de banda, y aparte le daba como un punto más ceremonioso a eso de meterse en la guarida del dragón en busca de gloria y fortuna. Pero lo que en realidad ocurría era que se pasaban el tiempo matando criaturas para reunir materiales para los frascos o reuniendo tubérculos de blancoria. La realidad no estaba a la altura de la fantasía, y por eso acabamos reduciendo al mínimo la necesidad de reunir consumibles. Lo cual, cómo no, originó otro problema, ya que los jugadores de bandas se conectaban la noche en cuestión, terminaban la banda y luego no tenían nada más que hacer durante el resto de la semana. La tirada de bonificación está pensada para dar a esos jugadores algo que hacer, algo que esperamos sea más divertido que aniquilar elementales o jabalíes de Las Tierras Devastadas. Queremos ver a los jugadores haciendo cosas en el mundo, y queremos que esas cosas sean un poco más interesantes (por no decir absolutamente divertidas) que reunir materiales.


La cosa funciona así: tenemos dos grandes facciones de pandaren, los Ancestros y los Artesanos. Al completar las misiones y gestas diarias de cada grupo ganáis una de las dos monedas existentes. Las marcas artesanales se emplean sobre todo para objetos cosméticos. Las marcas ancestrales se emplean sobre todo para objetos de poder. La intención aquí es dejar que los jugadores que disfruten del contenido opcional puedan dedicar tiempo tanto a los Artesanos como a los Ancestros, mientras que los jugadores más centrados en maximizar el rendimiento o los jugadores que no quieran invertir tanto tiempo puedan ceñirse a los Ancestros. Las marcas ancestrales se pueden usar para comprar encantamientos para ranura de cabeza, bonitos objetos morados y el tipo de equipo que se puede esperar de las facciones. Pero también venden un objeto llamado talismán de la buena suerte. Imaginad que podáis completar una misión a la semana para comprar un talismán por 25 marcas ancestrales. También podríais reservar unos cuantos talismanes, pero no podréis acumularlos hasta el siguiente nivel de contenido.


Si tenéis uno o más talismanes de la buena suerte, cada vez que matéis a un jefe de banda (en el buscador de bandas, en normal o en heroico) aparecerá una ventana en la interfaz de usuario en la que se os preguntará si queréis gastar vuestro talismán en una tirada de bonificación. Si elegís que sí, ¡tendréis otra oportunidad para ganar el botín de ese jefe! Con una tirada de bonificación siempre ganaréis algo, como un montón de oro, gemas o frascos. Pero además tendréis una pequeña posibilidad (que no minúscula) de obtener un botín épico. Al igual que en el sistema de botín personal, siempre será un objeto para vuestra especialización. Además, y como en el sistema de botín personal, el juego no analiza si ya tenéis el objeto, si el objeto sería para vosotros una mejora o si preferís un hacha a una espada o cosas así.


Y lo que es más importante, ganar una tirada de bonificación no tiene efecto alguno sobre lo que los demás jugadores ganen en sus tiradas de bonificación o sobre lo que el jefe suele soltar. Si habéis reservado varios talismanes (cosa que seguramente ocurrirá si jugáis pero no realizáis bandas cada semana), podréis usar uno por jefe, pero no podréis emplear múltiples talismanes tras matar a un único jefe. Si queréis reservar todos vuestros talismanes para el jefe final porque este (o esta, en el caso del asalto a la mántide) suelta armas o lo que sea, allá vosotros, pero solo podréis usar uno por muerte. Si queréis reservar vuestros talismanes para los jefes heroicos, adelante.


Aquí tenéis un ejemplo del sistema de botín personal y de la tirada de bonificación en acción:


  • Paco es un caballero de la Muerte.
  • Juan Carlos es un guerrero.
  • Luisa es una cazadora.
  • Los tres amigos usan juntos el buscador de bandas y se meten en las Cámaras Mogu'shan, donde formarán parte de un grupo aleatorio de gente de toda su región. Al llegar al cuarto jefe, el Consejo de los Reyes, el juego decide que Juan Carlos gane un objeto. Juan Carlos es un guerrero Furia, o sea que el juego le dará un hacha de dos manos o bien unos brazales que mejoren su estadística de fuerza, ya que esos son los dos objetos específicos para Furia en el botín del Consejo de los Reyes (en este ejemplo teórico). Independientemente de lo que Juan Carlos gane, Paco puede ganar también los mismos objetos. A Luisa no se le ofrecerán nunca esos objetos porque no son un botín apropiado para cazadores.
  • Pongamos que Luisa se siente frustrada porque tanto Juan Carlos como Paco han ganado botín y en cambio el abalorio que ella quiere no sale nunca. Así pues, Luisa decide usar un talismán de la buena suerte. Supongamos que la suerte le sonríe y el juego decide que ha ganado un objeto en vez de oro, frascos, etc. (¡Gracias, juego!) Puede que consiga el abalorio que quiere, o tal vez obtenga una pieza de cuello que mejore su agilidad que hay también en el botín del Consejo de Reyes. El hecho de que ella gane un objeto no afecta a Paco ni a Juan Carlos ni a nadie más, aun cuando ellos usen también sus talismanes.

Vale, ya casi hemos terminado, pero quería mencionar también otros dos cambios importantes.


Despojar en área

Pues sí, vamos a incluir el efecto de despojar en área. Puede que tras matar a un grupo de enemigos tengáis un puñado de cadáveres tirados por ahí (porque hayáis usado Filotormenta contra un grupo de hozen, por ejemplo). Si despojáis uno de los cadáveres, la ventana de botín incluirá los objetos de todos los cadáveres cercanos a cuyo botín tengáis derecho. Hay juegos recientes que han incorporado una función similar, y es una de esas cosas que hoy en día los jugadores quieren en un MMO. Ya está implementado y funciona muy bien.


El futuro de los puntos de valor

El otro cambio que quiero comentar es que tenemos pensado ajustar el rol de los puntos de valor. Esta moneda (ya se llame valor o alguno de los otros nombres que ha tenido a lo largo de los años) se añadió originalmente a WoW por dos motivos: ayudaba a mitigar una suerte pésima, para esas ocasiones en las que el jefe se negaba en redondo a soltar el objeto que uno necesitaba, y además animaba a los jugadores a permanecer en el grupo aunque no les hiciera falta nada de lo que tuviera el siguiente jefe.


Con el tiempo nos ha acabado pareciendo que los puntos de valor han adoptado un papel demasiado destacado, hasta el punto de que se corre el riesgo de que se vuelvan más importantes que el propio botín de un jefe. Es algo que resulta especialmente evidente cuando los conjuntos de nivel están disponibles en los vendedores de valor. Creemos que matar a un dragón y despojarlo de su tesoro es bastante más épico que ir de compras a la tienda de armaduras mágicas, así que queremos reorientar eso para que matar a un jefe sea la principal forma de conseguir equipo épico para JcE.


En Mists of Pandaria, los puntos de valor servirán para usar una nueva función que os permitirá aumentar el nivel de objeto de los objetos épicos que tengáis. Eso significa que cada semana podréis volveros un poco más poderosos, y con suerte podréis matar así a ese jefe que se os ha resistido hasta ese momento. Habrá que jugar un poco con lo de decidir cuándo mejorar vuestro equipo o si es mejor esperar a que os caiga una pieza nueva en el botín de un jefe, pero nuestra idea es que incluso el equipo heroico se pueda mejorar de este modo.


No os permitiremos mejorar el equipo del buscador de bandas hasta tal punto que sea mejor que el equipo normal, pero imaginad que pudieseis aumentar unos ocho puntos vuestro nivel de objeto. En estos momentos no creemos que vaya a haber nada de equipo épico en los vendedores de valor, pero ya veremos cómo va la cosa. Los puntos de valor procederán sobre todo de las mazmorras (incluidos los modos desafío) y de las gestas. Puede que también ganéis unos cuantos con los botines y las misiones de cada día, pero no será una vía tan eficiente.



Reflexiones finales

Sé que todo esto es quizás demasiada información para interiorizarla de golpe, y estoy seguro de que dará pie a docenas de preguntas. Para nosotros sería más útil que centrarais vuestros comentarios en la impresión que os producen los cambios y en las reglas básicas del sistema, en vez de saltar enseguida a la conclusión de que habéis descubierto una forma de explotar el sistema y que por tanto todo el asunto está condenado al fracaso. Ya hemos corregido muchas de las grandes fisuras y el sistema interno es algo más complicado de lo que me ha parecido conveniente explicar aquí.


Probadlo en la beta si tenéis la posibilidad. Hacednos saber qué os parece. Aún hay tiempo para revisar estas cosas y pulirlas. Ah, y os deseo que consigáis el botín que queréis... pero no demasiado rápido.


Greg “Ghostcrawler” Street es el Diseñador jefe de sistemas de World of Warcraft. El primer objeto épico que recuerda haber conseguido es el disco de horadador.

 

Etiquetas: MoP
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Comentarios (320)

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Xelipse
Minahonda
Xelipse
17/02/2013
Sinceramente este loot es una mierda y esta pensado como el culo, preferiria volver al Loot de antes, need (con restricciones de clase) y punto, así de claro xD, llevó siendo así muchos años y ahora pimba, van y lo cambian, perfect /clap
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Xelipse
Minahonda
Xelipse
17/02/2013
@Xhess: Con restricciones de clase me referia al traje (Need por placas malla y quien lo pueda equipar o no)
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Tsukinohime
Dun Modr
Tsukinohime
06/12/2012
Ahora con este sistema, hay gente que se lleva mucho loot, y otros poco o nada. Lo de los talismanes es un timo igualmente. Algunos se llevan doble loot otros 28 oros vamos Blizzard cada vez peor con la experiencia de juego.
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Vengenz
Exodar
Vengenz
16/09/2012
En mi opinión todos estos cambios estan geniales, basicamente porque es lo que hacia falta, cerrarles el grifo a los grupitos de 8 o 9 que iban a LFR a farmearse el equipo, y que otros se quedasen como tontos mirando como se llevan esa pieza que tanto llevan buscando y que ni apenas salía.

Creo que es el momento de decir que ./cry y pa' tu casa, claramente. Vas a LFR, si te toca alg obien, y sino, pues vuelves la semana que viene a ver si tienes mas suerte que la anterior. En el fondo creo que a la gente le gusta pasarlo mal y ver como otros se llevan sus piezas, o restregarlas o nosé. Porque este sistema creo que es mucho mas sano que el anterior.

PD: Blizzard en realidad lo hace para ahorrarse leer todos vuestros /cry en ticket
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Estáis protestando por protestar, el sistema es muy simple y tiene muchas ventajas:

En el BUSCADOR, el cual usas con desconocidos y es donde se producen los ninjeos va a realizar lo siguiente:

1 - Muere el boss
2 - ¿Cual es tu clase? ¿Tu spec?
3 - ¿Ese boss da cosas útiles para ti?
4 - Hay un roll interno
5 - Te llevas o no, un item que te beneficie, he aqui el dato importante: DA IGUAL TU EQUIPO Y TUS PREFERENCIAS, SI TE SIRVE, TE LO DA.

En las raids montadas dentro del servidor, las heroicas, y normales, NO se usa este sistema de loteo, así que podéis seguir "cediendo" los objetos a vuestros amigos, guild, etc.

Es un sistema novedoso que la verdad, soluciona muchísimos problemas y no tiene prácticamente ninguna pega, ya que la única pega que pondrías seria: ¿Y si yo quiero items desencantados? Si no eres enchanter, no deberías necesitarlos, paga por el item hecho como haces con el resto de profesiones, pues debe ser el enchanter el único capacitado para obtener dichos materiales.
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@Sosu: Añado un detalle, básico, a mi parecer, SI te quieres equipar de DPS, raidea de DPS, lo que no puedes pretender es ir de Tank y "robarle" el equipo de DPS a otro que lo necesite...
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Mítxel
Dun Modr
Mítxel
10/09/2012
Yo esta parte no la comprendobien del todo , ¿Alguien puede respondermela si hace el favor? ¿Esto que copio y pego es para una raid normal de guild o de buscador de bandas?

¿Si raideas con guild ya no existira masterlooter?
En realidad esto es todo lo que necesitáis saber para entender cómo funcionará en el juego. Para los que quieran más detalles, esto es lo que pasa entre bastidores:

El jefe muere.
Cada jugador tiene la posibilidad de ganar botín, independientemente de los demás jugadores.
A cada jugador que gana botín, el juego le asigna al azar un objeto apropiado para su especialización. Este subconjunto solo contiene objetos que el juego (o sea, los diseñadores en este caso), crea apropiados para vuestra clase y vuestra especialización actual.
Fijaos en que no tiráis por necesidad ni por codicia. No tenéis la opción de pasar. El juego simplemente os dice: "Coged esto".
No podéis comerciar con este objeto, ya que entonces no tendría sentido eliminar la presión social en los grupos de desconocidos. Si no queréis el objeto, sois libres de venderlo, eliminarlo o desencantarlo.
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Merlos
Dun Modr
Merlos
09/09/2012
quitadlo x favor, esta manera de despojar le quita la esencia a las raids...
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Pepolota
Colinas Pardas
Pepolota
07/09/2012
me parece genial todos estos cambios
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Greenvald
Los Errantes
Greenvald
30/08/2012
Muchas de vuestras preguntas y críticas se responden con una frase. Este nuevo sistema de despojo solo se aplica al BUSCADOR, cuando vayamos con amigos y con nuestra hermandad el sistema seguirá tal y como estaba.
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Smiteer
Zul'jin
Smiteer
29/08/2012
Y si yo voy de druida feral y me quiero empezar a equipar de druida heal no me caeran objetos de la otra rama? Yo la verdad prefiero discutir con otra gente y seguir con el despojo como está actualmente, me parece bastante rara esta forma de despojo.
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Greenvald
Los Errantes
Greenvald
30/08/2012
@Smiteer: Si quieres despojar para tu segunda especialización tienes dos opciones. O meterte en el buscador como segunda especialización o ir a la raid con tu hermandad sin meterte en buscador.
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Anoush
Sanguino
Anoush
04/09/2012
@Smiteer: Es simple a más no poder: entra al buscador de bandas habiendo activado de antemano la spec. que quieras equipar. Y asi, de paso, dedicas ese tiempo a mejorar tu juego en dicha spec.

Hasta ahora para empezar a equipar al pj. bien puedes haber utilizado los items de mazz 378, los items de p. de valor o los items de contenidos anteriores (FL, por ejemplo) así que nada te impide hacer un cambio gradual en el equipo.

Demasiado poco esfuerzo se pone ya en obtener los items como para que ésto termine siendo un "voy al lfr a por items para off y a por el escudo "de" mi colega y de paso a por esos hombros que me quiero transfigurar porque brillan más"
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Dungortheb
Colinas Pardas
Dungortheb
29/08/2012
Si no he entendido mal, no se va a poder comerciar los objetos, osea que si a mi me cae un objeto para paladin tanque y ya lo teng no se lo podre ceder al otro paladin tanque de la raid el cual se lo ha trabajado lo mism que yo, pero tiene menos suerte..... Corregirme si me equivoco
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Talitha
Los Errantes
Talitha
18/09/2012
@Dungortheb: es correcto. pero miratelo por el otro lado de la ecuacion.
suponte que hay un objeto que os mejora a los dos (harto posible porque los dos sois palatank)
tal y como era antes (suponiendo que caiga ese objeto) teniais que decidir si se lo queda el otro tanque o te lo quedas tu.
tal y como sera en MoP os puede caer A AMBOS el mismo objeto con una sola muerte del boss. lo matais una sola vez y (con suerte, mucha) ambos os llevais ese objeto tan deseado.

la verdad este nuevo metodo, como cualquier otro metodo que pueda diseñarse, tiene sus mas y sus menos pero en general es una gran mejora a la hora de mantener el buen rollo y/o evitar ninjeos.
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Darkatar
Exodar
Darkatar
29/08/2012
Realmemnte este sistma es bueno. Pero los de blizzaerd deberian pensar en la gente que con la doble especializacion d etalentos cmabia d emodo de combate orque por ejemplo yo osy tanke pero habeces dps eso significa que si voy a qualquier maz o raid no podre 'pulla ekipo pra cuando soy dps. Eso es uan injusticia
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Talitha
Los Errantes
Talitha
18/09/2012
@Darkatar: no. no es una injusticia. si vas de tanque consigues equipo de tanque, si vas de dps consigues equipo de dps.
¿quieres saber que es una injusticia? poder ponerte en cola como tanque (que entras en cero coma porque siempre faltan tanques) y luego quedarte con equipo dps que tambien querian los que entraron como dps (y estuvieron casi una hora esperando para entrar)
pues esto se acabo. cuando quieras equipo de dps te tocara entrar como dps igual que todos los demas dps.
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Faingurth
C'Thun
Faingurth
29/08/2012
Vaya panda de cryers ... dejad que salga, probadlo y hablar. Es deprobable que os quejeis tanto sin tan si quiera haber visto en la practica el nuevo sistema de botín. Ademas que exista este sistema no quiere decir que no se puedan usar los antiguos, quizas solo es una opción nueva. Dejad de ser tan fanboys.
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Raposu
Outland
Raposu
30/08/2012
@Faingurth: Mi madre, alguien que llama cryers y fanboys, las dos cosas, a los demás en el mismo mensaje. Lo que me quedaba por ver...

Incoherencia FTW.
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Prøfanø
Minahonda
Prøfanø
29/08/2012
Yo querria sabe si va a haber 3ª especializacion de talentos o van a haber mas niveles de hermandad
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Ashaoakbran
Colinas Pardas
Ashaoakbran
28/08/2012
Si he entendido bien ya no seremos nosotros los que decidiremos sobre el botín, sino el propio botín a quien va...

¿Se ha conseguido ya reconocer la función y rama de cada personaje como para tener mas derechos sobre otros? ¿Se ha logrado localizar si a alguien que le corresponde como primera opción no tiene ya un objeto mejor equipado o el mismo por el que se tira?

Si ambas respuestas son si me parece genial, de lo contrario me parecerá una cagada considerable.
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Talitha
Los Errantes
Talitha
18/09/2012
@Ashaoakbran: no. no se ha conseguido ninguna de esas cosas.
lo que se ha hecho es que el botin de cada persona sea independiente de lo que los demas se lleven (o dejen de llevar)
en pocas palabras tu tienes exactamente las mismas posibilidades de llevarte el objeto si eres la unica caza de la raid como si todos los dps son cazas punteria.
asi que no importa quien tenga mas derechos o mas torcidos. que se lo lleve uno no significa que no se lo pueda llevar otro tambien.

por cierto parece que no lo has entendido. no se tira por ver QUIEN se lleva un objeto. se tira por ver QUE se lleva. quien se lo lleva ya esta decidido (mucho) antes de que se sepa que se va a llevar.
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Vincafer
Colinas Pardas
Vincafer
28/08/2012
cito :

"La gran diferencia es que en vez de la secuencia muerte -> botín -> tirada, el nuevo sistema usa la secuencia muerte -> tirada -> botín. El botín no se determina hasta que se han definido los ganadores. Es todo automático, y no tenéis la obligación de pasar o tirar, porque estas opciones ya no existen. Es el juego el que decide quién se lleva el botín, no los jugadores. Fin de la historia. No habrá ningún cretino desaprensivo que se lleve el objeto que os correspondería a vosotros por derecho."

Me parece muy criticable esa falta de respeto a los jugadores. ¿Que es eso de llamar cretino a nadie? No queráis empatizar tanto que os pasáis kilómetros.. A esos jugadores, que tiran need por lo que no necesitan, a quienes insultáis de esa manera, los propios jugadores los denominamos ninjas, aunque los diseñadores no compartan esa denominación. Pero nosotros i sabemos donde está el limite entre el desprecio y el insulto.

En cuanto al sistema en sí.. extraigo que se reduce la interacción entre jugadores. Se quita la posibilidad a los jugadores de "llevarse bien", no se les deja "cooperar", ser honrados, ceder el objeto a otro que si pueda necesitarlo mas, etc...

Claro, me responderían que ... la culpa es de los jugadores por protestar que el sistema tenía fallos.. pues para crear otro sistema que también tiene fallos no hacía falta el esfuerzo invertido.

Estáis condenando a TODOS los jugadores, y se perjudica a los que se portaban mal al despojar, si, pero también a quienes ser portaban honradamente.

¿Que pasará si se monta una raid en una hermandad y a un guerrero le tocan unas placas que no le mejoran, pero hay otro guerrero al que le hirían de maravilla? Por vuestro sistema basado en esa "tirada previa" se impide la cooperación y la GENEROSIDAD entre amigos en situaciones como esa.
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Sniperwolft
Los Errantes
Sniperwolft
07/09/2012
@Vincafer: jaja no inventes, no te quejes de este nuevo sistema que la verdad esta mucho mejor, ya que si no ganas el objeto te dan 25g y asi no mas ninjeos, la verdad el que se queja de este sistema debe ser ninja
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Girlunholy
Defias Brotherhood
Girlunholy
27/08/2012
Hola, reconozco que es una buena opcion anti-ninjas pero es que todo es muy relativo, el juego es como la vida, ahi clases que tienes unas cosas ya definidas y que no les valen otras pero ahi clases que no o que les valen muchas cosas. Me explico un ejemplo son los dk y los cazadores, por ejemplo el Dk a mi me gusta tankear con 1 arma en cada mano porque he de llevar 1 de 2M porque el juego me obliga o el cazador si ahi un boss que me tira dos armas que juntandolas consigo mas critico o agilidad que con una de dos y me molan mas, ¿quien es el juego para decidir lo que he de usar? En estos casos si que lo veo una mala opcion, no seria mas logico poner todos los objetos en un vendedor y que diera unas chapas como las del tier y asi poder pillar lo que realmente te interesa para main o para off. No se si esto lo lee la gente de blizzard pero si lo leen creo que es para pensarlo.
Y decir que se cambia para que en las raid con desconocidos no nos ninjen es ridiculo, en los server españoles se usa Master loot y el criterio lo tendra esa persona y para no tener problemas siempre se hace raid con guild y te evitas problemas, el problema lo tiene los server ingleses que ellos si hacen raid en buscador de banda.
Yo no creo que sea una buena opcion, deveriamos de poder elegir si entrar con esta opcion en la maz o con la que esta actualmente.
Y olvidaos de ver una maza de aguante y fuerza chula en una maz y kererla para ponerla en un picaro como tranfiguracion no la tendreis en la vida.
Yo creo la idea no es mala pero esta muy mal orientada, parece hecha por Bill Gate, todo automatico te guste o no te lo comes con patatas. Lo siento pero estoy en desacuerdo con este tipo de loteo.
La idea que doy es dejarlo como esta, pero que la opcion de need solo esta abierta para main spec, vamos que el juego te mire y si caes un escudo de Fuerza y aguante ke no pueda tirar nadie mas que el tanke el resto cocidia o desencantar. Es como yo lo dejaria.
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Talitha
Los Errantes
Talitha
18/09/2012
@Girlunholy: el juego no decide. deciden los diseñadores del juego. y si ellos no son nadie para decidir que tipo de equipo puede o debe llevar una clase concreta ya me diras quien lo es.
ponte por ejemplo los picaros asesinato si o si tenemos que ir con dagas porque el mutilate requiere DAGAS. si a mi me apetece ser picara asesinato e ir con dos mazas me tengo que aguantar. mi clase puede llevarlas pero mi espec no porque mi habilidad principal requiere dagas.
esto esta lejos de ser un cry. yo usaria dagas aunque pudiera usar otra cosa porque opino que un picaro tendria que usar siempre dagas. pero sirve de ejemplo.
si los diseñadores quieren que uses un arma de 2M para tanquear pueden obligarte haciendo que sea requisito para tus mejores habilidades de tanque. y punto pelota. tendrias que llevar arma de 2M aunque tu clase pueda llevar dos armas.
por cierto ya que mencionas lo del Master loot... cuantas veces hemos visto gente por comercio pidiendo para tal o cual raid y avisando "XXXX esta ya reservado para el resto se tiraran dados"? y cuantas veces ese "se tiraran dados" acaba siendo "como soy master looter y es el ultimo boss se lo doy a quien me da la gana y los dados pal casino"?
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Vhalxa
Dun Modr
Vhalxa
25/08/2012
Yo lo veo una chorrada, y se van a cargar el juego... El nuevo sistema de botín es una cagada y cito textualmente:

- Fijaos en que no tiráis por necesidad ni por codicia. No tenéis la opción de pasar. El juego simplemente os dice: "Coged esto".

Nos van a quitar la posibilidad de tirar por nuestra 2ble especialización, haciendo el juego monótono, simple y aburrido, que pasa que habéis dejado esto en manos de los mismos que han echo el D3 no ¿? Muy bonita la nueva expansión con sus os@s y sus nuevas raids y porquerías pero si el juego te dice lo que tienes que hacer mal vamos...
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Ninjazord
Dun Modr
Ninjazord
26/08/2012
@Vhalxa: Yo creo que exageras y si lo miras desde un punto de vista menos radical te daras cuenta que en el buscador se va a equipar dependiendo los talentos que lleves en ese momento. ¿Porque un tanke o un healer tienen que ir a buscador a equiparse de Dps?, cuando hay dps que necesitan equiparse.

Te recomiendo que antes de escribir respires un poquito que te pones muy nervioso hijo.
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Vincafer
Colinas Pardas
Vincafer
28/08/2012
@Vhalxa: como dices, se reduce el factor humano y el "pensar".. en parte bien porque así un crío de 2 años no tendrá problemas al despojar un botin.. en fin.
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Pipilas
C'Thun
Pipilas
22/08/2012
yo creo que en tienda por valor si que debería seguir habiendo trinkets, anillos y cosas asi, pero no todo el mundo puede raidear todas las semanas y el equipo del lfr a veces no da para na eso hay que tenerlo en cuenta tambien, a mi modo de ver.

me parece muy buena opcion el reparto de botin "anti-ninja" y demás cosas.

y otra cosa, va a haber opcion de desencantar o algo¿?
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Midalah
Dun Modr
Midalah
22/08/2012
Haber por una parte esta muy bien,no habra ninjeos pero si por ejemplo yo prefiero critico en vez de celeridad eso la maquina no lo va a mirar se va a guiar por la agilidad que me de y poco mas y ya se que me direis que me reforje pero tampoco es eso :S porque ai gente que quiere unas estat y otros quieren otras.
Pero bueno espero que solo sea en el Lfr y maz
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Talitha
Los Errantes
Talitha
18/09/2012
@Midalah: tu puedes preferir lo que quieras pero la maquina (por usar tu misma expresion) no va a mirar ni a guiarse por nada.
el metodo es asi:
suponiendo que te haya tocado llevarte botin ahora toca ver que te llevas.
el boss que ha caido tiene una lista de objetos que puede dropear (justo como antes)
de esa lista la maquina quita todos los objetos que no puedan servirte (por ejemplo los items de tela si eres un paladin o las armas de dos manos si eres picaro)
finalmente la maquina elige al azar el objeto que vas a llevarte de entre esa lista reducida.
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Cavernoso
Minahonda
Cavernoso
22/08/2012
por fiiiiiiiiiiiiiiiiiiiinnnnnnnnnnnnnn se terminaron los molestisimos ninjas, ante los desarrolladores me quito el sombrero.
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Keirys
Exodar
Keirys
21/08/2012
La culpa de que el sistema de botín sea este en MoP, es culpa del egoísmo de muchas personas. No deis las culpas a Blizard, el principal culpable somos los jugadores y si funciona mal pagaremos por estas personas.
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Flerchiàl
Colinas Pardas
Flerchiàl
21/08/2012
Yo creo que todo el mundo tiene derecho a llevarse un cacho por el esfuerzo,la verdad es que despues de pelear 15min contra un boss dandolo todo uno espera que cuando el bicho muera le toque algo,no quiero ser destructivo pero si se implementara una mejora para que todo el mundo pudiese ganar aunque sea oro seria mejor que nada, tal y como a dicho la trola de abajo una quest normal da mas que este sistema de botin,CIERTO no habra ninjeos de los que preocuparse pero muchos participantes se van a quedar con la manos vacias,

En serio deveriais acoplar una mejora en ese sistema para que rule,qe el objeto grande se lo lleven 4 y los demas 2 palmaditas en la espalda y a casa no esta bien....al menos que a los demas les toque algo. :))
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Graceling
Tyrande
Graceling
21/08/2012
@Flerchiàl: Entonces que? epicos para todos? oro y valor ya te lo dan al matar al boss pero el loot se rolea a mi me parece bien este cambio y me a intrigado mucho lo del talisman tengo muchas de ver como sera eso.
PD cuantas marcas se pueden conseguir al dia y como se consiguen?
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Flerchiàl
Colinas Pardas
Flerchiàl
23/08/2012
@Graceling: Pues mira no seria una mala idea si te escuchase blizzard seria una buena eleccion, asi no tendria que ir detras de un arma que despues de 5 semanas ni me salio aun con el despojo semanal :P jajaja
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Vincafer
Colinas Pardas
Vincafer
28/08/2012
@Flerchiàl: muy bien observado.
Además: si en una raid o maz caen dos objetos de placas ahora, podemos RENUNCIAR a uno de ellos si ya nos ha tocado el otro (por ejemplo caen unas botas y luego un casco), si sabemos que hay otra persona a la que también mejorará y que no tuvo suerte en la tirada primera.

Con el sistema expuesto para mop, podría darse que una persona hiciera infinidad de raids y JAMAS recogiera nada de botín... porque todo queda en manos del azar..
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Este sistema de loot es un fracaso absoluto.
Estoy de acuerdo en cambiar el orden de muerte->botin->tirada por el de muerte->tirada->botin, pero despues de verlo en la beta, creo que las tiradas tendrían que ser visibles.

Eso de que "el juego" tire al azar a escondidas y ya le de el equipo que "el juego" decide a fulanito o a menganito es más sospechoso que Rajoy cambiando euros por dolares.

Es muy frustrante (me ha pasado en la beta) matar a un boss, esperar el loot o siquiera la tirada de dados, y encontrarte que no te has llevado nada, ni un objeto ni un triste dado de consolación que lanzar. Y que toca ir a por el siguiente. Yo creo firmemente que hasta las quests diarias dan más y mejor recompensa que matar a un boss de raid.

Se te queda una cara de tonto indescriptible, y te preguntas para que has venido y te dices que la respuesta no puede ser "para esperar a ver si el juego decide tirarme algo". Eso sería demasiado triste... Pero tristemente es así.

Esto no es el wow, se les va de las manos....
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Engyneero
Colinas Pardas
Engyneero
17/08/2012
No podéis comerciar con este objeto, ya que entonces no tendría sentido eliminar la presión social en los grupos de desconocidos. Si no queréis el objeto, sois libres de venderlo, eliminarlo o desencantarlo. <- Eso significa que si yo hago bandas con un alter mío y con varios amigos míos de hermandad, y no me interesa una montura pero sí a uno concreto y que me toca dicha montura, no puedo dársela?

Además, es bien conocido el caso en el que en un grupo de personas que hace bandas juntas, si yo ya tengo una pieza de loot, no voy a querer "tirar" de nuevo por dicha pieza si cae de nuevo en una posterior banda. En cambio como es lógico otro se llevará dicha pieza para que pueda evolucionar. Con el nuevo sistema, entiendo que si me toca de nuevo a mi ese loot que ya tengo, estará frenando la progresión del conjunto del raid.

Esos dos puntos hace que tendría que haber dos tipos de looteos disponibles desde mi punto de vista nada más entrar en un grupo/banda: uno "aleatorio" como el nuevo propuesto, en el que se asigna automáticamente el loot, y otro entre "amigos" que se decida como siempre el loot... Aunque bueno por otro lado existen otros tipos de loot actualemente que casi nadie utiliza pero ahí están, y ya veremos cómo funciona este nuevo sistema a partir de MoP.

PD: si no le he entendido bien estais libre de corregirme o decirme ventajas de este nuevo sistema de looteo aparte de las ya mencionadas por Blizz (como por ejemplo la de no volverse loco hacia un ninja sino hacia el sistema de looteo) :)

Un saludo y buen raideo a todos!