[Guide PVE - Rogue Combat] (MAJ 4.3)

Voleur Elfe de la nuit niv. 90
13525
Vu les demandes de renseignement sur la spé combat à Cataclysm, je me lance donc dans un guide qui pourra aider certains, du moins je l'espère.

Post mit à jour au patch 4.3


I. Abréviations et "anglicismes"

Ayant la fâcheuse habitude de mettre les noms et différentes abréviations en anglais, je met ici un résumé de tout ce qui pourrait rebuter les anglophobes et nouveaux rogues.

hit = toucher
mastery = maîtrise
FoK = Fan of knives ou éventail de couteaux
KSp = Killing Spree ou série meurtrière
Evi = Eviscération
SS = Sinister Strike ou Attaque pernicieuse
RvS = Reveling Strike ou Frappe révélatrice
AR = Adrenaline rush ou poussée d'adrénaline
BF = Blade Flurry ou Déluge de lame
SnD = Slice and Dice ou débiter
IP = Instant Poison ou poison instantané
DP = Deadly Poison ou Poison mortel
kick = coup de pied
Tot = tricks of the trade ou ficelles du métier
PC = point de combo
Bandit's guile = Ruse du bandit
PA = Puissance d'attaque
EP = Equivalent Point
PPM = proc par minute

II. Le template, le cycle, les glyphes

Template 7/31/3 : http://fr.wowhead.com/talent#fMGZfGfcoc0RGo0h:o0krdzcVm

4 points dans la branche combat qui se balade. Pour ma part, j'ai choisit sprint amélio car se débarasser d'un snare (effet de ralentissement) est toujours pratique et conversion amélioré car ça peut soulager les healer bien souvent. Le rogue est une classe extrêmement fragile, car il est au cac et porte du cuir (donc les baffes / cleaves ne pardonnent pas), un peu de heal supplémentaire en cas de coup dur (doublé d'une réduction des dégâts subits) n'est pas pour me déplaire. Tous les autres talents sont, d'après les test reportés sur Elitist Jerks, les plus opti pour dps.

Pour les glyphes, en primo on a :
- Glyphe de SS obligatoire : 20% de vos SS vous donnerons 2 PC
- Glyphe de AR obligatoire : Augmente la durée de AR de 5 sec

Après quoi on à le choix parmi ces 3 glyphes :
- Glyphe de SnD : augmente la durée de SnD de 6 sec
- Glyphe de RvS : augmente de 10% le bonus de dégâts octroyés par RvS à vos coups de grâce
- Glyphe de rupture : augmente la durée de rupture de 4 sec

Sachant que : SnD > rupture (-50 EP) > RvS (-110 EP)

Pour les glyphes majeure, on à :
- Glyphe de Tot obligatoire : Ce glyphe permet de supprimer le coût en énergie de Tot (mais sans vous rendre de l'énergie comme le faisait le 2/5 T10). En revanche, le bonus de dégâts de la cible de votre Tot sera réduit de 5%.
- Glyphe de feinte (Suppression du coût en énergie)
- Glyphe de BF : supprime 50% du malus de regen energie de votre BF.

Pour les Glyphes mineurs, seul le glyphe de chute amortie à une réelle utilité en PVE. Le reste importe peu

Pour le cycle dps, le but est de garder SnD up en permanence et rupture up le plus longtemps possible (donc à refresh dès que possible), uniquement si un débuff saignement est présent. RvS ne s'utilise dans l'idéal qu'à 4 PC. Donc en situation idéale on a (avec le glyphe de SnD) :
1+ SS > SnD > 4 SS + RvS > Rupture > 4 SS + RvS > Evi

nota : Sans glyphe SnD passez à 3 pc

Si il n'y a aucun débuff de saignement ou que la situation ne vous permet pas de vous concentrer sur votre cycle, retirez rupture de votre cycle dps. Ça ne vous fera qu'une perte de 2% de dps. A noter que depuis le patch 4.0.6, RvS est devenu "incontournable". Mais gardez à l'esprit que RvS ne s'utilise qu'à 4 PC, ni plus ni moins, sinon vous pouvez perdre le bénéfice d'un proc de glyphe SS.

Quand utiliser AR ?
Peu importe, avec le glyphe, AR dure 20 secondes, grosso modo la durée d'un cycle normal. Donc en gros, lancez AR dès que la technique est up

Quand utiliser KSp ?
Le moment le plus opti pour lancer KSp est lorsque vous atteignez les 3 stack de Bandit's guile.


III. Les stats

Commençons par les valeurs EP. Les valeur EP sont des unités de mesures pour connaître l'apport d'une stat avec pour base 1 PA = 1 EP. Donc en gros, plus le score est haut, plus la stat est importante.

agi = 2.8 EP - 2.83 EP
Yellow hit = 2.15 EP - 2.43 EP
Expertise = 1.85 EP - 2.13 EP
Hâte = 1.7 EP - 1.87 EP
Spell (poison) hit = 1.5 EP - 1.68 EP
Mastery = 1.5 EP - 1.51 EP
critique = 1.25 EP - 1.18 EP
White hit = 1.2 EP - 1.35 EP
PA = 1 EP
DPS MH = 4.68 EP - 4.30 EP
DPS OH = 1.47 EP - 1.38 EP

Les valeurs EP en gras sont à considérer au palier T12, particulièrement lorsque vous possédez le bonus 4/5 T12 (normal ou HM). A noter que même si mastery et hit poison ont désormais des valeurs identique, atteindre le cap poison restera préférable à un up de la mastery.

Yellow hit = toucher coup jaune soit le score de toucher nécessaire pour ne pas rater vos techniques
spell hit = toucher poison pour ne pas avoir de rater sur vos poisons.
White hit = toucher pour ne plus rater vos attaques automatiques
Modifié par Tanavar le 01/12/2011 11:25 CET
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Voleur Elfe de la nuit niv. 90
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Cap toucher :
Toucher :
________________ Yellow hit (8%) ___ hit poison (17%) __ White hit (27%)
3/3 en précision : _____241 ____________1127 _____________2523

120.11 au score de toucher = 1% de toucher physique (Yellow hit et White hit)
102.45 au score de toucher = 1% de toucher des sorts (poisons)

Cap expertise :
Sans racial : 26 en expertise soit 781 au score d'expertise
Avec racial : 23 en expertise soit 691 au score d'expertise


IV. Gemmage, enchantement, retouche, consommable et c'est partit pour les raids

Comme vous avez put le remarquer, l'agilité est de très loin la meilleure stat pour up le dps. Le but est donc de blinder votre stuff d'agilité et de combler les manques de stat (toucher / expertise) via la retouche.

Le gemmage :
En gros, full agilité, sauf pour activer la métagemme et lorsque le bonus de sertissage est intéressant. Généralement vous avez droit à un beau bonus + mastery complètement inutile, n'hésitez donc pas a gemmer full agi ou presque. Sinon, on garde le même type de gemmage qu'à la 4.0.1 (pas trop le choix vu le type de gemmes) à savoir :
rouge = agilité
jaune = agilité + hâte (orange)
bleue = agilité + hit (violette)

Ce qui donne, en tenant compte des valeurs EP :
- bonus de sertissage = 10 agilité
gemme bleue = gemmage full agi
gemme jaune = agi / hate
- bonus de sertissage >=20 agi, on respecte la couleur de gemme
- Pour tout bonus de sertissage autre que de l'agilité, gemmez full agi.

Pour la méta : Diamant ombresprit agile La version de LK reste valable en attendant d'avoir cette meta.

Enchantement :
Là encore, priorité à l'agilité. Le stuff est tellement pourri de mastery et de critique que vous aurez de quoi avoir vos cap via retouche.
Tête : Arcanum des Ramkahen
Epaule : Calligraphie supérieure du cristal fracassé
cape : Parchemin d'enchantement de cape (Agilité majeure) ou Enchantement de cape (Coup critique supérieur) au palier T12
Torse : Enchantement de plastron (Carac. sans pareilles)
brassards : +130 agilité (travail du cuir uniquement) sinon Enchantement de brassards (Agilité)
Gants : Enchantement de gants (Expertise supérieure) ou Enchantement de gants (Maîtrise supérieure)
Ceinture : Boucle de ceinture d'acier ébène
Jambes : Armure de jambe en écailles de dragon
Pieds : Enchantement de bottes (Agilité majeure) ou Enchantement de bottes (Pas de l'assassin)
Anneaux : +40 agilité (enchanteur uniquement)

Armes :
- Enchantement d'arme (Glissement de terrain) est de loin le plus opti pour vos deux armes.
- Enchantement d'arme (Ouragan) est un excellent investissement en attendant d'avoir les po pour glissement de terrain.
- Enchantement d'arme (Avalanche) est mieux que rien, mais passez rapidement à quelque chose de mieux.

La retouche
C'est seulement une fois gemmé / enchanté qu'on fait sa retouche. Pour un rogue spé combat, on vire le critique en priorité et la mastery si pas de critique au profit du toucher (8%), de l'expertise (26) et de la hâte. Atteindre les cap de 8% de toucher et de 26 en expertise est votre priorité absolue ! Après quoi, retoucher en hâte ou toucher si la pièce est déjà pourvue de hâte.

Les consommables :
Ne soyons pas chiches flacon, bouffe, potion oblige en raid.
- Flacon des vents
- Potion des Tol'vir
- Brochette d'anguille

V. Les armes, les poisons, les conseils en vrac

Pour les poisons, les plus opti sont IP en main droite et DP en main gauche. Je rappelle au passage que lorsque DP arrive a 5 stack sur votre cible, chaque refresh de stack fera proc votre poison en main droite (donc IP ici). Ce qui veut dire pour les armes :

Qu'il vous faut une arme lente à lourde plage de dégâts pour votre MH. Une arme de vitesse 2.6 à 2.8 requise car plus votre arme est lente, plus votre poison va proc. IP étant passé à WotLK en PPM, il faut une arme lente pour approcher des 100% de proc.

En main gauche il faut l'arme la plus rapide possible pour stacker le plus vite possible le DP (et donc faire proc IP en main droite) et profiter le plus possible de toute puissance de combat. Donc en l'occurrence, une dague de vitesse 1.4. Si blizzard se décide à nous faire des OH non dague de vitesse rapide, ces-dites armes seront plus opti pour la spé combat. La raison est que le proc mastery et KSp sont des attaques normalisées et donc dépendent du type d'arme utilisé.

- Souvenez vous qu'un rogue mort ne dps pas. Mieux vaut perdre en dps et se barrer lorsque ça sens mauvais que de rester et de finir en crêpe.
- Un rogue qui ne kick pas est un rogue inutile. Sauver les miches du raid c'est aussi sauvez vos miches, donc ne pas kick l'aoe spé OS du boss pour ne pas perdre du dps, c'est stupide.
- Kriss permet de retirer la frénésie d'un mob / boss. Si vous tenez à votre tank (et à votre vie par la même occasion) n'hésitez pas à perdre un peu de dps en utilisant cette technique.
- Feinte réduit les dégâts reçut par les aoe de 50%. Cela fonctionne sur pratiquement chaque boss à l'heure actuelle (Argaloth, magmatron, Valiona, Maloriak ...)
Modifié par Tanavar le 08/09/2011 16:40 CEST
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Voleur Elfe de la nuit niv. 90
13525
Le mécanisme de ruse du bandit :

Chaque stack apparait tous les 4 PC généré par votre générateur de PC (SS ou RvS). Cependant, ce mécanisme ne prend pas en compte les procs de glyphe de SS. Il faudra donc bien 4 utilisations de SS ou RvS et non pas compter les PC :
4 utilisations d'un générateur de PC = 1er stack
4 utilisations d'un générateur de PC = 2e stack
4 utilisations d'un générateur de PC = 3e stack et celui-ci dure 15 secondes.

Le mécanisme se réinitialise lorsque :
- Vous changez de cible
- Le 3e stack se termine.

A noter que la technique "rediriger" permet également de rediriger les stacks de BG.

Valeurs EP des trinkets

Par ordre décroissant d'importance on a :
Restabilisateur de matrice 2122.59 EP
L'Affameur 2052.69 EP
Restabilisateur de matrice 1880.91 EP
L'Affameur 1816.51 EP
Graine ancienne pétrifiée 1658.20 EP
Talisman de machination de Prestor 1572.90 EP
Mort fluide 1495.40 EP
Graine ancienne pétrifiée 1468.40 EP
Talisman de machination de Prestor 1386.60 EP
Essence du cyclone 1362.00 EP
Carte de Sombrelune : Ouragan 1333.70 EP
Oeil gauche de Rajh 1324.00 EP
Clé de la chambre sans fin 1313.80 EP
Grâce de Tia 1313.80 EP
Vain avertissement 1238.38 EP
Essence du cyclone 1204.40 EP
Pierre d'alchimiste de vif-argent 1178.88 EP
Enigme insoluble 1164.00 EP

Valeurs EP des bonus T11 :
2/5 T11 = 200 EP
4/5 T11 = 200 EP

Valeurs EP des bonus T12 :
2/5 T12 = 500 EP
4/5 T12 = 439 EP

Valeurs EP des bonus T13 :
2/5 T13 = 773 EP
4/5 T13 = 441 EP

Liens utiles :

http://elitistjerks.com/f78/ - anglais -
http://wowreforge.com/ - anglais mais très simple à utiliser -
Pour le configurer, voir le post de Salander : <a href="http://eu.battle.net/wow/fr/forum/topic/1302895570?page=23#452">http://eu.battle.net/wow/fr/forum/topic/1302895570?page=23#452</a>
http://shadowcraft.mmo-mumble.com/ - anglais mais très simple à utiliser - Pour la reforge, préférez lui Wowreforge.

Ce post ayant atteint ses limites, n'hésitez pas à faire vos remarques sur le post de Karhagad : <a href="http://eu.battle.net/wow/fr/forum/topic/2313685262">http://eu.battle.net/wow/fr/forum/topic/2313685262</a>

Edit : Changements pour les glyphes majeurs. Ajout de feinte qui ne coûte plus qu'un GCD, suppression du glyphe de FoK car la technique ne vaut rien en spé combat. Suppression du glyphe de kick car même glyphé, cette technique ne permet pas d'être en solo kick (du moins à l'heure actuelle) sur les boss.
Edit du 13/01/11 : Ajout des valeurs EP de la MH, OH et des trinkets
Modifié par Tanavar le 01/12/2011 11:28 CET
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Voleur Troll niv. 85
8460
merci excellent guide ! juste, pour les jambes, le 145 endu + 55 agi n'est il pas plus indiqué vu la valeur de l'agilité ?

ps : pour les gemmages tu n'as pas abordé la méta-gemme, je sais qu'il n'y en a pas de vraiment adapté à rogue mais l'une doit bien être un peu au dessus des autres, non ? :)
Modifié par Isshin le 22/12/2010 20:59 CET
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Voleuse Gnome niv. 90
7745
Pour le cycle de base que tu propose, il y a

4 SS > SnD > 4 SS + RvS > Rupture > 4 SS + RvS > Evi

Pourquoi 4 débiter seulement ? (Nan je en suis pas DU TOUT tatillon).

Enfin ce n'est qu'une introduction pour une question qui me turlupine plus. En comptant glyphes et talents à fond, ainsi que les buffs d'un raid, est-ce que pour toi la rupture fait plus mal que l'éviscération ? Personnellement ce n'est pas mon cas.

Je voudrais m'assurer de la confirmation. Bon je pense que ce genre de réponse est rare mais je n'accepterai pas de "La rupture fait bien plus mal, lol" de la part des gens qui liront la question.

Pour moi l'éviscération fait 1,2 fois plus mal que la rupture sur mannequin avec quelques buffs (mais pas raid 10). J'ai bien sûr compté avec talents et glyphes au max pour chacun.
Modifié par Sigmaë le 22/12/2010 21:21 CET
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Voleuse Orque niv. 85
10050
yop
Merci pour ce guide trés détailler et précis, mais je suis en désaccord avec toi sur deux points
Le premier étant d'intégrer la rupture a ton cycle dps, depuis que la rupture peut crit elle est devenu très intéressante on est d’accord, cependant les taux de crit actuel atteignables sont très bas et de ce fait l'evi fait plus de dégât que la rupture

ensuite le poison a mettre en main droite est a mon sens le poison douloureux, car le poison instantaner était intéressent grâce au talent qui augmenter son taut de proc de 50%, ce talent n'est plus atteignable en spé combat, le poison douloureux redevient donc supérieur

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Voleuse Gnome niv. 90
7745
Mhh... Je ne sais pas si ça a changé depuis, mais à Woltk le poison instantané était un petit peu devant le poison douloureux. De pas grand chose je l'avoue.

Pour tester ça j'avais attaqué à coups blancs avec deux armes du même poison, pendant 10 minutes. J'ai ensuite fait cela avec l'autre poison. Rien n'augmentait ma vitesse d'attaque.

Pour un même nombre de coups j'ai pu voir les dégâts totaux et le poison instantané était supérieur... de pas grand chose. Test à refaire, en prenant garde à ce qu'il n'y ait rien qui change la vitesse d'attaque.

Après pour ce qui est de la rupture... Dis-moi si j'ai tort, ce qui est tout à fait possible, mais en considérant qu'un critique augmente d'un même pourcentage les dégâts que ce soit en rupture ou en évi, aucun ne tire plus profit que l'autre du taux de crit. Il faut voir directement les dégâts.
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Voleur Gobelin niv. 85
3560
12/22/2010 22:06Publié par Kimster
yop
Merci pour ce guide trés détailler et précis, mais je suis en désaccord avec toi sur deux points
Le premier étant d'intégrer la rupture a ton cycle dps, depuis que la rupture peut crit elle est devenu très intéressante on est d’accord, cependant les taux de crit actuel atteignables sont très bas et de ce fait l'evi fait plus de dégât que la rupture

ensuite le poison a mettre en main droite est a mon sens le poison douloureux, car le poison instantaner était intéressent grâce au talent qui augmenter son taut de proc de 50%, ce talent n'est plus atteignable en spé combat, le poison douloureux redevient donc supérieur



Faux, selon le site Elitist Jerks, il FAUT maintenir la Rupture durant tout son cycle.
Et BIEN SUR mettre Poison Instant en MH ! Poison Douloureux c'était il y a 2 ans ouais ! Maintenant les deux poisons ont les MÊME chances de proc ! Je m'en souviens, je l'ai même vu dans un patch-note quand c'est sorti !

http://elitistjerks.com/f78/t111329-combat_guide_cata/
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Voleuse Gnome niv. 90
7745
12/23/2010 00:11Publié par Piksoo
Faux, selon le site Elitist Jerks, il FAUT maintenir la Rupture durant tout son cycle


Pourquoi ?
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Voleur Elfe de la nuit niv. 90
13525
Donc, pour le patch des jambes, non, le patch endu / agi ne vaut pas un clou comparativement au patch PA / critique (regarde les valeur EP)

Pour la rupture, l'attaque ne subit pas d'absorption via l'armure contrairement à Evi. Donc oui, les critique Evi sont beaux mais ils ne valent pas rupture (de peu, certes). J'ai fait un raid ce soir avec un wartank pour les fracasse armure (donc tout bénéf pour l'evi) et aucune classe pour le débuff saignement et pourtant rupture était devant en terme de dégâts comparativement à Evi.

Pour SnD j'ai été un peu vite en besogne, j'aurais dû mettre 3+ SS > SnD mais vu l'état des stat actuelle, ça reviens a 4SS. Le but est d'avoir SnD up en permanence, or, SnD à 5PC est complètement inutile, tu refresh longtemps avant la fin du timer, ce qui reviens à une perte de dps.

Pour la méta actuellement le "moins pire" est la meta avec proc de hâte en attendant l'hypothétique fix de la meta 21 agi.

Edit : Il est au contraire conseillé d'abandonner rupture et RvS sur les combat "difficile" pour se concentrer sur l'action plus facilement, la perte de dps n'est que de 2% environ.

Edit 2 : J'allais oublier les poisons ... WP à plus de chance de proc que IP seulement IP fait deux fois plus de dégâts, or, lorsqu'on arrive à 5 stack de DP via sa main gauche, on fait proc le poison en main droite. C'est là que IP prend son avantage sur WP.
Modifié par Tanavar le 23/12/2010 01:28 CET
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Voleur Troll niv. 85
8460
la méta c'est flambeciel foudroyant c'est ça ?

et mlerci pour toute tes précisions ^^
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Voleur Mort-vivant niv. 87
8650
12/23/2010 10:26Publié par Isshin
la méta c'est flambeciel foudroyant c'est ça ?


Oui c'est bien ca
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Voleur Troll niv. 85
8460
okay merci :)
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Voleur Humain niv. 90
12050
Je suis vraiment étonné du peu d'importance de la caractéristique de la maitrise en combat étant donné qu'elle permet de placer éventuellement un proc poison + dégat blanc + regen énergie.

Ils en parlent de ça sur elitistjerks ?
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Voleur Mort-vivant niv. 90
8480
Peut être serait-il judicieux d'expliquer le fonctionnement du talent "Ruse du bandit" qui permet tout de même d'arriver à un bonus de +30% de dégâts provenant de toutes les sources (DoT, coups blancs et attaques)

La maitrise en spé combat augmente juste les chance d'obtenir une frappe supplémentaire via la main gauche. Ce qui donne un produit de pourcentage avec au final un taux de proc de 15 points d'énergie et de DPS ridicule pour stuff optimisé en maitrise.

La hâte augmente la régen d'énergie, la vitesse d'attaque en mêlée et par conséquent la vitesse d'application des poisons et de proc de 15 points d'énergie via le talent sur la main gauche.


D'où l'avantage de la hâte sur la maitrise en spé combat étant donné que les poisons jouent un rôle mineur.
Modifié par Elendrïl le 24/12/2010 02:20 CET
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Voleur Troll niv. 85
8460
un petit post-it peut-être ? ^^ je pense que beaucoup de voleur serait content de trouver ce guide en haut de page :D
Modifié par Isshin le 24/09/2011 10:40 CEST
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Voleur Elfe de la nuit niv. 85
4570

Merci pour ce guide qui donne des informations précieuses et voté massivement "J'aime"=====>
Modifié par Lagony le 24/12/2010 16:52 CET
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Voleur Elfe de la nuit niv. 85
4825
Merci pour le guide.

Je reste quand même pas mal déçu du voleur dans Cata.

2% de pertes de dps si on utilise pas la frappe révélatrice et la rupture, je trouve ça nul.

j'irai testé ça pour voir mais je pense de plus en plus à laisser mon fufu au placard...
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Voleur Nain niv. 85
9320
post it please
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Voleuse Pandarène niv. 90
3585
bien !
Modifié par Mawynn le 15/04/2012 16:54 CEST
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