Sujet (Post-it) [Guide -Pve] Finesse 4.2
Zua
Cho'gall
Zua
Voleur Mort-vivant niv. 85
4395
Modifié par Zua le 10/07/11 11:59 (UTC)
Le post de Zhonya n'étant plus à jour, je propose la traduction du post http://elitistjerks.com/f78/t119013-subtlety_compendium/.

J'ai pas la prétention d'avoir l'expérience ou la connaissance pour "guider" les rogues Finesse. Si quelqu'un de plus qualifié se sent de prendre le relais, je lui laisserais volontiers la main. D'un point de vue lisibilité / orthographe je suis aussi ouvert à toutes remarques.

C'est une spé assez contraignante, elle est à peu de chose prêt aussi efficace sur certains combats, sur d'autres, elle va être bien moins efficace. Comme l'as précisé Thalan l'optimisation du stuff est très proche de celui de la spé combat, il est donc possible d'utiliser une doublé spé finesse/combat pour s'adapter aux combats peu favorables à la spé finesse.

I/ Spécialisations et Glyphes.
1)Spécialisations.

(8/2/31) http://www.wowhead.com/talent#fMhcZ0bZcGcsdu0RGo
C'est la spé dps "de base" celle qui devrait permettre le plus de dps sur boss. On peut envisager quelques modifications d'un point de vue survie, mais c'est contre une perte de dps.

(8/2/31) http://www.wowhead.com/talent#fMhcZbZMGccduhMGo
(8/2/31) http://www.wowhead.com/talent#fMhdZbZMGccduIoho
Sont des exemples de spés avec une légère amélioration de la survie pour la première, et une très bonne augmentation de la survie pour la seconde (avec un perte de dps énorme pour la 2eme).

2) Glyphes.
Glyphes primordiaux:
Glyphe d'attaque sournoise
Glyphe de débiter
Glyphe d'éviscération A remplacer par Glyphe de danse de l'ombre si vous avez le bonus 4 pièces t11.

Glyphes majeurs:
Glyphe de feinte
Glyphe de ficelles du métier
Le 3eme est "libre". Adaptez vous a la situation.

Glyphe de poison affaiblissant Peut être utilisé sur Omnitron pour ralentir les limons, Magmagueule pour ralentir les adds, de même pour cho'gall .
Glyphe d'évasion Peut être utilisé sur Chimeron pour tenir plus longtemps en p3.
Glyphe d'éventail de couteaux Peut être utilisé sur Omnitron et Magmagueule.
Glyphe de sprint A mettre quant aucun autre ne semble servir =).
Glyphe de coup de pied Permet de kick plus souvent, mais si je ne me trompe pas, il est utile sur aucun combat (Soit il faut deux personnes et le glyphe ne réduit pas assez le cd, soit le cd normal suffit) sachant que c'est a double tranchant.

II/Armes et poison.

Une dague de vitesse 1.8 en main droite avec du poison instantané
Une arme rapide 1.4 en main gauche avec du poison mortel
Si vous avez besoin de faire du dommage à l'aoe, le poison douloureux est la meilleur option sur l'arme de jet.
Si vous allez l'utiliser pour taper une cible hors portée du cac (Nefarian, Atramedes) vous pouvez mettre du poison mortel dessus pour essayer de maintenir vos stacks.
Zua
Cho'gall
Zua
Voleur Mort-vivant niv. 85
4395
Modifié par Zua le 10/07/11 12:06 (UTC)
III/Equipement
1) Valeurs des statistiques

Agilité: 3.6
Coup jaunes: 1.4 (Jusqu'à 481 après quoi reportez vous à la valeur toucher des sorts)
Hâte: 1.35
Expertise: 1.15 (Jusqu'à 781 (691 pour les gnomes) après quoi elle n'apporte rien)
Critique: 1.1
Toucher des sorts: 1.05 (Jusqu'à avoir 1332 après quoi reportez vous à toucher blanc)
Maitrise: 0.9
Toucher blanc: 0.8

2) Gemmes

Diamant ombresprit agile
Rubis du feu d'enfer délicat
Topaze de braise adroite
Oeil de démon luisant

Au vu de l'écrasante supériorité de l'agilité les gemmes oranges et violettes ne sont utilisées que sur la gemme du casque et où le bonus est de 20 agi par gemme.

3) Enchantements

Casque: Arcanum des Ramkahen
Epaules: Calligraphie supérieure du cristal fracassé
Cape: 22 agilité (Le lien n'a pas l'air de marcher. C'est un enchant de wotlk)
Plastron:Enchantement de plastron (Carac. sans pareilles)
Brassards: Enchantement de brassards (Agilité)
Gants: 20 agilité (Même remarque que pour celui sur cape)
Jambières: Armure de jambe en écailles de dragon
Pieds: Enchantement de bottes (Pas de l'assassin)
Armes: Glissement de terrain (proc +1000 pa) sur les deux armes

Remplacez / ajoutez avec ce que vous pouvez avoir grâce a vos métiers.

4) Reforge

Une fois le cap coup jaune atteins (481) ce qui ne devrait pas être très dure :) reforgez les pièces où vous n'avez pas de hâte, en hâte. En reforgeant si possible la maitrise, sinon le toucher, le critique en dernier recours.
Les pièces où vous avez déjà de la hâte, reforgez la 2eme stat en expertise (avec la même priorité que au dessus)
Si vous arrivez au cap expertise 781 (691) reforgez le surplus d'expertise, la maitrise et le toucher en critique (Ca s'applique seulement aux pièces ayant de la hâte de base)

5) Trinkets

Talisman de machination de Prestor 1895
Vain avertissement 1792
Essence du cyclone 1786
Mort fluide 1743
Talisman de machination de Prestor 1676
Oeil gauche de Rajh 1582
Essence du cyclone 1579
Clé de la chambre sans fin 1565
Grâce de Tia 1532
Enigme insoluble 1309
Grâce de Skardyn 1240
Grâce du héraut 1214
Figurine de panthère démoniaque 1188

Subtlety BiS 4.2

Tête : Chaperon de dédain rampant (Lord Rhyolith)
Cou : Sautoir de seigneur vaincu (Ragnaros)
Epaules : Spallières du phénix sombre (set)
Mains : Gants du phénix sombre (set)
Jambières : Garde-jambes du phénix sombre (set)
Torse : Tunique du phénix sombre (set)
Cape : Drapé du feu d’effroi (Rhyolith)
Ceinture: Collier perdu de Croquepatte (Trash drop + upgrade)
Brassards: Protège-poignets aux flammes vacillantes (Alysrazor)
Bottes : Sandales de charbons sauteurs (Fandral)
Mh : Frénésie affamée (Shannox)
Oh: Rasoir d’Alysra (Alysrazor)
Armes à distance : Arathar, l’œil de la Flamme (Ragnaros)
Anneau : Chevalière des vengeurs viridienne (Avengers of Hyjal : Exalted)
Anneau : Baiser de la veuve (Beth'tilac)
Trinket 1 : Restabilisateur de matrice (Ragnaros)
Trinket 2 : L'Affameur (Fandral)
Zua
Cho'gall
Zua
Voleur Mort-vivant niv. 85
4395
Modifié par Zua le 16/03/11 16:49 (UTC)
IV/ Cycle / Priorité

1)Ordre de priorité
Débiter > 5 CP Rupture > Conversion > 5 CP Eviscération

Le générateur de points de combo est Attaque sournoise.
Si vous n'avez personne pour poser le debuff de saignement (30% de dmg en plus sur les saignements) utilisez une Hémorragie juste avant que le debuff parte (Il peut être posé par les druides Feral, les war armes et quelques familiers de hunt).
Hémorragie à utiliser si vous vous trouvez en face du boss.

Honneur des voleurs:
C'est le talent qui complexifie vraiment la spé finesse. Il "offre" un point de combo toutes les quelques secondes (J'avais lu 2.2s en moyenne, mais j'ai plus la source et ca dépend du raid/ combat)

Sur le post de Elitist Jerks, il est conseillé de monter à 3 points combo, puis d'attendre que honneur des voleurs vous donne les 2 suivant (en spé finesse, on essayer d'utiliser que des finisher a 5 points combo)

Selon votre régen énergie, il peut etre rentable d'utiliser une autre attaque sournoise pour monter à 4 points combo et seulement attendre un point combo de honneur des voleurs.

C'est à vous d'analyser pour voir ce qui est le plus rentable, il faut éviter de "perdre" des points combo (donc en restant à 5 points combo sans les utiliser direct ou en utilisant une attaque sournois alors que on est déjà à 5 points combo) et éviter de se "caper" énergie (arriver a 100 énergie par ce que vous attendez un proc honneur des voleurs).

Tout en gardant à l'esprit que il faut refresh débiter et récupération le plus proche possible de leur expiration (avant si possible).

2)Engage

Demandez à vos heal (<3 druides heals) de faire quelques crits heal pour monter à 5 points combo avant le début du combat (Pour faciliter, sélectionnez le boss dés qu'il est en vue et vous pouvez vous approcher en fufu, faire une préméditation.

3)Les "CD"

Essayez de maintenir la cible le plus longtemps sous "découverte des faiblesses" pour cela, vous avez deux outils:
-La danse de l'ombre
A utiliser toutes les minutes, si vous savez que vous allez pouvoir rester dps la cible le temps du débuff découverte des faiblesses.
Gardez en tête que la danse dure 6 secondes (8 avec la glyphe) donc que vous en avez pour facilement 15 secondes.
Pour la maximiser, essayez de l'utiliser quant il vous reste du temps sur Débiter et récupération pour placer un maximum d'eviscérations tant que le debuff découverte des faiblesses est actif
Utilisez le pas de l'ombre sur la 2eme embuscade (la première ne profitant pas du débuff découverte des faiblesses).
-Rupture ne fait pas proc "découverte des faiblesses" c'est une erreur de traduction (http://www.wowhead.com/spell=91023).

-Vanish / Preparation
Utilisez un vanish/preméditation/pas de l'ombre/embuscade dés que vanish est up et que vous allez pouvoir dps la cible pendant les 10 prochaines secondes.
Utilisez la préparation juste après cet enchainement pour pouvoir re vanish directement après la fin du debuff.


Edit: 10/03/11 modification de l'EP des trinkets
Sahone
Medivh
Sahone
Voleuse Orque niv. 85
4000
Merci Zua !

J'avais pas tout compris en anglais mais maintenant, grâce à toi, c'est fait ! =)
Quetz
Dalaran
Quetz
Voleur Humain niv. 85
12525
sympa, sur boss monocible avc buff raid ça donne quoi niveau dps ?
Warpten
Conseil des Ombres
Warpten
Voleur Humain niv. 85
3195
Sticky.
Kürsk
Kael'thas
Kürsk
Voleur Elfe de la nuit niv. 85
2825
En situation de boss poteau et monocible tu peux rivaliser sans problème avec les autres spé et même les dépasser, en revanche ça n'est pas la même chose des qu'il faut trop souvent bouger ou ton dps chute lamentablement.
Cette spé est viable en pve hl selon moi mais elle demande davantage de concentration sur le cycle et a davantage de contraintes ( nécéssité d'etre tout le temps dans le dos et quasi aucun dégats "passifs").
En raid j'atteins les stats suivantes : 8k agi, 19kpa, 40% crit et je tourne entre 15 et 20k selon le combat, parfois davantage dailleurs.
justement, en ce moment je la test tres sérieusement en raid et vous ferai un topo plus précis sur les résultats.
Zua
Cho'gall
Zua
Voleur Mort-vivant niv. 85
4395
Je rejoins ce que dit Kürsk, un dps sur boss poteau tout à fait acceptable. En plus de certains avantages, comme la rupture qui peut être posée sous buff temporaire de dommage et refresh tout le combat.
Mais dés que le combat demande trop de switch / phase morte / aoe, ca peine assez
Thalan
Kael'thas
Thalan
Voleur Worgen niv. 85
0
Ca demande à peu près le même stuff pour la spé combat et celle ci, ça pourrait se compléter en double spé afin de switch en fonction du fight si le dps monocible de la spé sub est conséquent; à voir
Kürsk
Kael'thas
Kürsk
Voleur Elfe de la nuit niv. 85
2825
En revanche j'ai quand même des doutes sur l'apport de la hate dans cette spé...je lui préfere le critique et selon les calculs cette stat est devant, j'avoue ne pas comprendre.

on a quand même une sacré regen energie dans cette spé avec conversion amélio + attaque sournoise glyphée et les dégats d'attaques sournoises sont loin devant les dégats de mélés.
Zua
Cho'gall
Zua
Voleur Mort-vivant niv. 85
4395
Modifié par Zua le 05/03/11 17:35 (UTC)
Il y a quelques détails comme ca qui me gênent aussi, les simulations ne sont pas encore parfaites je pense.
Comme le trinket Vain avertissement ca m'étonne vraiment que il soit pas plus intéressant. Si j'ai bien compris, il a le même cd interne et la même durée que Oeil gauche de Rajh. Sachant que l''apport d'agi en passif est bien plus intéressant, et que je trouves le proc aussi plus intéressant. Le seul avantage que je lui vois, c'est de placer la rupture sous le proc agi.

Edit: après quelques tests ni le proc de Oeil gauche de Rajh ni Vain avertissement n'ont l'air d'être "ajustable" sur la shd (Je croyais que c'était 10 sec de buff puis 50 sec de cd interne, ce qui collait parfaitement. Mais le cd interne à l'air de commencer au proc, ce qui fais un proc toutes les 50/52 sec)
Yvernisse
Culte de la Rive noire
Yvernisse
Voleur Mort-vivant niv. 85
1320
vous n'utiliser pas envenimer dans votre cycle?
Zua
Cho'gall
Zua
Voleur Mort-vivant niv. 85
4395
Nop, le fait de perdre les stacks du poison mortel n'est pas rentable
Yvernisse
Culte de la Rive noire
Yvernisse
Voleur Mort-vivant niv. 85
1320
Modifié par Yvernisse le 06/03/11 11:10 (UTC)
c'est une private spé, quand je dis private spé, c'est qu'il faut être en guilde avec des tank qui savent que ton dsp est opti de dos pour ta sounoise et un drood pour le buff 30%.

quelqu'un as test une spe 3/7/31 armes lentes full hate en perni ou hémo?


sinon très bon topic
Yanissl
Suramar
Yanissl
Voleur Elfe de la nuit niv. 85
3455
03/05/2011 13:26Publié par Thalan
Ca demande à peu près le même stuff pour la spé combat et celle ci, ça pourrait se compléter en double spé afin de switch en fonction du fight si le dps monocible de la spé sub est conséquent; à voir


Oui mais il faut prendre en compte aussi l'instance et les mobs, il il y a beaucoups de mobs avec bcp de pv, faut direct se mettre en combat pour les frapper 2 par 2 avec le déluge, sinon on peut dps en finesse ca va aussi, en particulier pour les boss conséquents.
Thalan
Kael'thas
Thalan
Voleur Worgen niv. 85
0
Je vois pas le rapport avec ce que j'ai dis
Zua
Cho'gall
Zua
Voleur Mort-vivant niv. 85
4395
Modifié par Zua le 07/03/11 14:05 (UTC)
Ce que voulait dire Thalan, c'est que l'optimisation de la spé est proche de l'optimisation de la spé combat. Il est donc possible de passer de l'une à l'autre selon le combat. (Je le rajoute sur le post initial)

Il y a eu quelques modifications au niveau des trinkets, j'ai changé sur le post initial

Si ca vous intéresse un rogue de Vodka a fait Néfarian en spé finesse http://www.youtube.com/watch?v=fWkk2h83w3M
Je trouves pas l'interface très claire mais ca reste assez sympa à voir je trouves (Surtout la rupture en p3^^). Par contre, il a l'air d'utiliser une spé avec conversion améliorée.


Thalan
Kael'thas
Thalan
Voleur Worgen niv. 85
0
Par contre c'est la version héro de Nefarian et le dps est doublé vers la fin il me semble, donc pas très significatif :(
Zua
Cho'gall
Zua
Voleur Mort-vivant niv. 85
4395
En fait, d'après ce que j'ai compris (J'ai même pas try en normal pour le moment) il donne un buff temporaire de dmg, donc le rogue pose sa rupture pendant le buff et la maintiens pendant le reste du combat.

Mais c'est pas pour le recount que je l'ai link, c'est juste pour voir un rogue sub en action.
Snagä
Chants éternels
Snagä
Voleur Elfe de sang niv. 85
2690
Oui, il emploie une spé avec conversion amélio. Au niveau dps je distance bcp de rogues spé estro alors que je suis stuff pvp^^
Pourriez vous donnez des chiffres parceque mon hémmoragie fait seulement 10k alors que ma sournoise fait entre 27et 32k....
Sur des boss poteaux, tu dps un max mais si tu dois trop bouger etc comme sur arga ou tu n'est dans son dos que l amoitié du temps, tu fais mieux de prendre une spé combat.
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