World of Warcraft

Bonsoir tout le monde !

Je suis pas un très vieux joueur, et j'ai récemment gouté aux joies du farmage des zandalaris.
Étant un peu lassé de ne jouer qu'un seul perso, j'ai décidé de reprendre un de mes deux tanks.

- Mon guerrier 43 ou mon druide 61. L'ouverture de cette discussion se base sur mon hésitation : en effet, j'apprécie particulièrement ces deux classes, avec un très léger penchant pour le guerrier.. Mais quelque chose me fait fortement hésité : j'ai eu des échos comme quoi le guerrier tank serait extrêmement difficile à gérer en multicible. Et ça m'inquiète pour les héros/raids plus tard. J'ai un peu d’expérience en tank ( dk tank jusqu'au niveau 84 ), mais ça s’arrête là.

J'aimerai donc savoir, si ces échos sont bien fondés ? Si le druide tank rencontre lui aussi le même supposé problème ?

Voila, je vous remercie !

Mon reroll est un war tank avec lequel je farm les zandas actuellement. Je peux te dire que j'ai pas de réel soucis d'aggro en multi, surtout une fois que la Vengeance est bien montée :)

Le deal est le suivant :

Le druide est le plus mauvais tank multicible, mais en contre-partie, il est le plus facile à gérer de ce côté. ( Assez proche du no-brainisme. ). Juste chiant.

Le guerrier propose quelque chose de plus compliqué à prendre en main, mais de plus efficace.

Après, je ne pense pas qu'il soit judicieux de décider quel tank tu vas jouer en fonctionne des héros. Avec un peu de stuff, n'importe quel tank roule sur les héros sans contrôle et en fonçant dans les packs en mode brutasse.

C'est difficile de répondre sur le gameplay multicible sans savoir avec quel template joue le war. Je ne le ferais donc pas. (Par exemple : a-t-il sang et tonnerre ?, a-t-il foudroyé ?, a-t-il hurlement perçant ?, a-t-il la glyphe enchaînement ? Etc.). On peut même aller plus loin en disant que l'une des grosses différences entre les 2 réside justement dans la possibilité de personnalisation du template.

En ours, tu ne verras que de légères variations d'un joueur à l'autre car les arbres ne permettent pas beaucoup de fantaisie. En revanche, tu auras facilement un ours assez complet.

En war, à l'inverse, tu verras des variations plus sensibles, certains optant même pour 2 templates déf, un axé sur le monocible, l'autre sur le multicible. Bien entendu, si tu réunis tous les talents multicible, tu n'auras aucun souci d'aggro dans ce registre. Tu seras sans doute même devant le druide. Par contre, tu devras alors sacrifier des talents utiles dans d'autres domaines (monocible ou soin personnel). De sorte qu'au final, le war se prête plus à une adaptation à ton style personnel, voire à une spécialisation, mais il sera moins aisé d'être aussi complet que l'ours avec un seul template déf.

Joue la classe qui te donne envie de jouer.

War Def FTW ! Ou drood si tu adores l'aspect de la classe pouvant tout faire, même si un jour tu t'ennuies du tanking, tu auras 3 autres spé à tester et jouer.

Et non ne tkt pas, le war n'a pas de soucis sur le multi tanking, honnêtement, à part dire que le DK s'en sort le mieux, toutes les classes se valent maintenant au niveau agro multi cible (je dis bien maintenant, pas à la sortie de cata).

Merci pour vos réponses. Je ne suis pas encore tout à fait sûre de mon choix, mais j'ai une vision plus claire de ces classes. :)

Personnellement, je trouve est plus mobile, il a aussi plus de technique dispo et un peux plus d'assist raid.

Le drood tape plus fort, moins d'assist raid, moins de mobilité.

Les deux restent assez similaire à jouer.
Les deux sont très simpa à jouer.

Comme l'a dit eruptia joues la classe que tu as envie de jouer.

Le drood à l'avantage de la quadruple (triple) spé, dont 2 spé dps (heal, caster, cac, tank)

Comme l'a dit eruptia joues celui que tu aimes.

Penses aussi au skin, si tu aimes être un ours, prends drood ;)

C'est pas pour faire du prosélitisme, mais as-tu déjà essayé le palatank ?

17/06/2011 02:15Publié par Marle

Le druide est le plus mauvais tank multicible, mais en contre-partie, il est le plus facile à gérer de ce côté. ( Assez proche du no-brainisme. ). Juste chiant.

Lol, le druide le plus mauvais tank en multicible O.o
Rosser+ balayage + si besoin bersek pour mutilation pour lacher des iditioties pareils, go reroll puis test

Lol, le druide le plus mauvais tank en multicible O.o
Rosser+ balayage + si besoin bersek pour mutilation pour lacher des iditioties pareils, go reroll puis test

Je serai pret à mettre ma main au feu que Marle connait mille fois mieux le druide tank que toi.

17/06/2011 17:51Publié par Elhemia

C'est pas pour faire du prosélitisme, mais as-tu déjà essayé le palatank ?

Oui en effet, j'ai monté un pala 42, mais j'apprécie vraiment pas la gestion du mana.
J'hésite toujours, j'ai pas envie de me tromper. J'ai monté mon guerrier 60, et je n'ai absolument aucun problème concernant l'aggro. Quant à mon druide, en multicible, j'ai souvent quelques mobs qui lâchent très vite. Peut-être parceque je n'ai pas encore mon DoT de zone ?

En tous cas, je pense m'orienter vers le war, surtout depuis qu'on m'a dit ce midi même : " Un druide tank ça prend beaucoups trop chère, ça va etre up à la 4.2 mais bon.. "

Un druide tank ça prend beaucoups trop chère, ça va etre up à la 4.2 mais bon.. "

Hummm je ne suis pas tout à fait d'accord là. Je suis passé du paltank au druide tank. A stuff moindre pour ma druide, elle s'en sort nettement mieux que ma pal niveau dégats reçus. Pourtant tu peux le voir via l'armurerie, elle n'est pas hyperstuff.

Du côté du muticible, le druide n'a rien à envier, très bon, il faut juste penser à user du tab pour donner quelques coups directs de temps en temps aux mobs. (chose que je réalisais également avec ma pal (preuve que ça marche pour tout le monde pareil)).

Au final, c'est ton goût qui prendra et doit prendre le dessus. Soit tu t'amuses à fond, soit tu joues une classe qui te plait pas et tu te fais chier.

Lol, le druide le plus mauvais tank en multicible O.o
Rosser+ balayage + si besoin bersek pour mutilation pour lacher des iditioties pareils

Garder l'aggro est une chose. Survivre en est une autre. En effet, la gestion de l'aggro en multicible de l'ours est facile tant elle est simpliste et se résume à un bourinage dans le pack. En revanche, défense sauvage qui comble notre absence de bouclier est géniale sur un boss ou un add unique.

Mais, dans le cadre des plusieurs ennemis, elle est assez inférieure à ce que peut proposer un paladin ou un guerrier. Et ce malgré le changement de la maîtrise.

Étonnant ce que tu dis.
Sur le tanking dragonnets halfus HM + un drake, je prends moins de dégâts qu'un palatank de même ilvl, sachant qu'il est plutôt orienté maitrise.
De base on a plus d'avoid pure (esquive +raté / esquive + parade + raté), et notre défense sauvage absorbe aussi d'éventuel coup de dos (oui parfois dans la mélée, il arrive qu'un dragonnets ou deux passe dans el dos, c'est pas facile a voir).
La suppression de la limite a un coup de défense sauvage a, je trouve, fait énormément de bien à ce niveau, et le prochain up de la 4.2 devrait encore améliorer ce point.

Bref dire qu'on a une aggro multi simpliste, je suis OK? de la a dire qu'on prends plus cher que les autres tanks, je n'en suis pas convaincu du tout, bien au contraire.

Dans le cas des dragonnets, pourquoi pas. Il ne font pas très mal.

Néanmoins, dès que les adds ont un peu plus de répondant, je t'assure que 30% de dégâts en moins dépasse très rapidement notre capacité d'absorbe. Nous avons certes plus de chances d'éviter les dégâts du war ou du palouf, en revanche, chaque coup bloqué par un plaqueux à bouclier c'est 30% en moins ( Variable selon l'optimisation. ).

Par exemple, sur Nefarian, quand les adds commencent à s'énerver, nous ne pouvons plus faire pop de bulles assez rapidement pour absorber plus d'un ou deux coups. Les paloufs et guerriers quant à eux n'ont pas ce problème. Et chaque claque qui n'est pas esquivée/parée aura quand même de très bonnes chances d'être bloquée. Soit 30% ou plus en moins.

Nous sommes limités à un montant fixe, les boucliereux, peu importe les dégâts, ce sera 30%.

Par contre, je suis d'accord avec toi sur le fait que la refonte de défense sauvage nous a BEAUCOUP aidé là-dessus.

Étonnant ce que tu dis.
Sur le tanking dragonnets halfus HM + un drake, je prends moins de dégâts qu'un palatank de même ilvl, sachant qu'il est plutôt orienté maitrise.

C'est juste que ton pal est mauvais.... La survie d'un druide en multicible est catastrophique comparativement aux autres tanks.

Pour l'op :

Un nounours c'est spé monocible physique. C'est super à ce niveau : la tenue d'agro se fait sans problème, le cycle est suffisamment complexe pour que tu ne t'ennuies pas, mais assez simple pour que tu ais le temps de faire autre chose que te concentrer dessus. Niveau survie c'est globalement très peu de dommages et de temps un temps un gros pique (ce qui correspond à une phase de poisse ou tu n'as ni esquive ni proc de maitrise). L'un dans l'autre l'ours est certainement la classe qui a stuff/skill égal prend le moins de dégâts sur monocible (ceci à condition de l'orienter correctement et de ne pas lire le guide sur le fofo fr). En tous cas de mon expérience personnelle c'est ce qui ressort (en moyenne 10/15% de dommages reçus d'écart avec un autre tank).

En muti-cible l'ours a une bonne agro, assez solide, pas mal de dégâts. Par contre la survie est nulle à cause du rendement décroissant sur l'esquive et du fonctionnement de la maîtise. Tu ne disposes d'aucun cd qui te permettrait de souffler. En gros tu spam balayage et rosser et tu pries. L'un des gros problèmes c'est que balayage et rosser ne font pas proc SD et donc que tu dois mettre des attaques monocible, ça n'a l'air de rien mais quand tu dois bouger rapidement, regarder ou tu vas, ne pas te mettre der dos et garder l'agro ça a quand même son importance.


Le war est bon en mono, mais le cycle d'agro est un peu simpliste à mon goût. Par contre tu as des possibilités très intéressantes via certains cd (typiquement disarm/renvoi de sort). A côté de ça un war est plus intéressant à itemiser (balance parade/esquive) et à spé (plus d'agro ou plus de survie ? Plutôt orienté monocible ou multicible ?). Niveau encaissement un guerrier prend des dégâts modérés à faible mais jamais de pic ou presque. C'est très rassurant pour les soigneurs.

En multi war c'est le bonheur. Effectivement la prise d'agro est moins nobrain qu'avec un druide mais il n'y a rien de sorcier non plus, le tout étant de se faire une spé tanking multi-cible. La maitrise est très efficiente sur le multi-cible et ici aussi le war a des cds plus qu'intéressants (shockwave, heroic leap, intervention...) permettant de très bien kitter.


Quelques petites choses à savoir, non déterminante mais qui peuvent orienter ton choix :

_Agro à distance : war c'est nul, le lancer mortel a un cd bien trop long (30s), par contre ça génère beaucoup d'agro. Le druide c'est le contraire, lucioles a un cd court (6s) mais génère un agro à la limite du risible (up à la 4.2).
_L'ours a un problème de hitbox, c'est assez peu sensible mais ça peut être chiant.
_Un guerrier n'a pas de "cd d'agro" comme peut l'être berzerk ce qui est un peu chiant en début de fight avec des gros bourrins
_Dans certains cas spécifiques l'esquive est de très loin la meilleure stat de tank (sur halfus et son debuff heal par exemple, ou encore sur la p2 de Chimaeron).

Étonnant ce que tu dis.
Sur le tanking dragonnets halfus HM + un drake, je prends moins de dégâts qu'un palatank de même ilvl, sachant qu'il est plutôt orienté maitrise.

C'est juste que ton pal est mauvais.... La survie d'un druide en multicible est catastrophique comparativement aux autres tanks.

Non le pal dont je parles n'est pas mauvais. Je pense que l'explication de Marle est nettement plus juste. D'ailleurs je prends moins que lui sur un drake + dragonnet, mais il prends moins que moi sur deux drake.

Par contre la survie est nulle à cause du rendement décroissant sur l'esquive

???
C'est quoi le rapport entre les rendements décroissants et la survie ? La franchement je ne vois pas. De plus, malgré les rendements décroissants et le fait qu'on ait une stat unique, on a plus d'esquive que la somme parade/esquive des war/pal.

Tu ne disposes d'aucun cd qui te permettrait de souffler.

comprends pas non plus la. Par rapport au war on n'a certes pas la maitrise du blocage, mais on a écorce a la place. En cas de gros problème, notre dernier rempart permet de up en plus les soins recus de 30% ce que n'a pas le war. Pour le mur proto, on a l'équivalent. Bref maitrise du blocage toutes les 30sec qui te cappe blocage je pense, ou écorce (-20% tous les dégats) toutes les minutes, il y a des chances que ca se vaillent.
De plus, il ne faut pas oublier qu'on a largement plus d'armure que les war/pal

L'un des gros problèmes c'est que balayage et rosser ne font pas proc SD et donc que tu dois mettre des attaques monocible, ça n'a l'air de rien mais quand tu dois bouger rapidement, regarder ou tu vas, ne pas te mettre der dos et garder l'agro ça a quand même son importance.

Non seulement balayage fait proc SD, mais chaque tic du balayage a une chance de le faire proc. Donc plus il y a de cible, et plus tu approches du 100% de proc...

Non le pal dont je parles n'est pas mauvais. Je pense que l'explication de Marle est nettement plus juste. D'ailleurs je prends moins que lui sur un drake + dragonnet, mais il prends moins que moi sur deux drake.

C'est une autre raison, mais même sur un grand nombre de petits trashs tapant peu fort il devrait prendre moins de dégâts que toi, particulièrement si il est axé maîtrise et toi endu.

???
C'est quoi le rapport entre les rendements décroissants et la survie ? La franchement je ne vois pas. De plus, malgré les rendements décroissants et le fait qu'on ait une stat unique, on a plus d'esquive que la somme parade/esquive des war/pal.

Ce n'est rien de plus que ce qui est dit : plus tu stack moins tu gagnes. Ca peut être très bien sur un boss monocible (car effectivement comme tu le dis au final un druide a plus d'esquive que la somme de parade/esquive des autres tanks), car un coup en moins c'est du temps de gagner pour te soigner, c'est limite inutile sur multicible car tu te prendras des coups quand même (donc tu devras être soigné). Certes plus tu vas esquiver, moins tu prendras de dégâts, mais sur multicible, l'avoidance à 100% n'étant pas possible pour chaque tranche de coups et les dégâts étant extrêmement variables selon les coups qui t'ont touché ou non, tes healers doivent fournir une attention continue pour te soigner, ils ne peuvent prédire les dégâts que tu prends.
Alors oui le principe de la parade/esquive est le même, mais dans le cas d'un guerrier c'est surtout le blocage qui est intéressant (ce qui tend à lisser les dégâts = possibilité de prédire à peu prêt la quantité de heal à fournir = meilleur gestion de mana des healers).

comprends pas non plus la. Par rapport au war on n'a certes pas la maitrise du blocage, mais on a écorce a la place. En cas de gros problème, notre dernier rempart permet de up en plus les soins recus de 30% ce que n'a pas le war. Pour le mur proto, on a l'équivalent. Bref maitrise du blocage toutes les 30sec qui te cappe blocage je pense, ou écorce (-20% tous les dégats) toutes les minutes, il y a des chances que ca se vaillent.
De plus, il ne faut pas oublier qu'on a largement plus d'armure que les war/pal

Je ne parlais pas ici de cd défensifs purs (que les 4 classes de tank ont et qui sont en plus à peu prêt équivalent entre eux), mais plutôt des cds utilitaires (type shockwave, heroic leap, etc...). Un CD de def ne te permet pas de souffler, un stun de 4s sur tous les adds que tu tank, ou un déplacement de l'autre côté d'une salle te donnant quelques secondes sans te faire taper du tout oui. Bon ca marche pas sur Halfus parce que les adds sont focus, mais dans les autres cas de figure ça apporte un grand confort.

Non seulement balayage fait proc SD, mais chaque tic du balayage a une chance de le faire proc. Donc plus il y a de cible, et plus tu approches du 100% de proc...

Oups méa culpa, j'ai écrit un peu vite. Je voulais parler de blessures infectées.

Merci pour vos réponses constructives ! Mais je dois avouer qu'il y a toujours quelques doutes en moi concernant ce choix. J'ai donc décidé de jouer un peu les deux et voir lequel m’intéresse le plus !
Le guerrier semble mieux me convenir.

Encore merci !