World of Warcraft

Un topic pour discuté du lore Sombrefer, lore asser intéressant bien que méconnu du publique de World of Warcraft. Utilisant désormais un personnage incarnant ces valeurs. ( Semi Sombrefer, comme le fils de Moira ) Je me permet ce topic pour discuté de la vision des joueurs sur cette societé, ce qui pourrai peut être m'en apprendre voir me donner des idées pour peaufiner mon personnage.

Les Sombrefer en général.
Les Sombrefers, ce sont des barbes de bronze en mieux.


[...]

Bon ok ! Alors, les Sombrefers, c'est un peu les remplacant des Druegar de Donjon et Dragon, c'est le peuple "sous" la montagne. C'est une version darkisé des barbes de bronzes question societé, ou les tabous de ces derniers n'ont pas cours parmis les Sombrefers.

Longtemps présentés a la fois comme des ennemis de l'alliance et de la horde ( bien qu'une partie de l'alliance Underground semble les bienvenues chez eux ). Ils rejoignent "timidement" l'alliance dans Cataclysme par le biais de Moira. Timidement, car on affronte encore pelleté de pnj venant de chez eux. Voyons ça en détail.

Pendant l'effondrement, après la mort de Magni, sa fille Moira revient à Forgefer avec son fils et une déléguation Sombrefer, se proclamant comme héritière de Barbe de Bronze autant que des sombrefer. ( Son Mari, DagranThaurissan étant bien mort dans le lore )
Contrairement à la pensée commune répandu par Magni, il semblerait que sa fille n'ai jamais était hypnotisé par moyen magique par ce dernier, et que les Sombrefer est était très cool avec Moira, ce qui fait d'elle une fan girl de ses ravisseurs et qui va plaider sa cause pour l'alliance.
Après quelques événements plutôt hasardeux ou elle fera des frasques et manquera de peu de se retrouver planter par Varian, le conseil des trois marteaux est né, confirmant désormais la présence de Moira et des Sombrefer à Forgefer.

Pendant les premières quêtes Cataclysme, Moira nous fait comprendre que des Sombrefer ne lui sont pas fidèle et reste ancré dans les pattes du crepuscule, c'est le soucis numero 1 du moment pour elle et elle reste vague sur l'ampleur de la corruption parmis les siens. Bon ok autant pas vous la faire, c'est une façon de justifié tout les Sombrefer qu'on bute pendant le pexing. On a pas vraiment idée sur le nombre de Sombrefer que Moira dirige vraiment.

<< Mon personnage s'inscrit donc ici en tant qu'ambassadrice/diplomate Sombrefer de Moira au sein de l'alliance. En plus d'être une !@#$%^ ce qui lui permet un contact plus facile avec les barbes de bronzes et le reste de l'alliance. Elhenne incarne deux choses que Moira veut faire passé chez l'alliance. La première est bien sur son sang mélée, puisque son fils en est lui même un. On ne connait pas trop leur statut social,mais on le suppose bas, vu que les deux clans ne s'aiment pas du tout au départ. Moira ayant un fils de sang mélée, il est logique de spéculer qu'elle souhaitera défendre ce "mélange". La seconde chose est le fait qu'elle soit démoniste. La sorcellerie est une symbolique forte chez le Sombrefer, et Moira parle bien dans son texte audio de re introduire la sorcellerie dans Forgefer. >>

Une autre chose que nous apprend Cataclysme sur la nation Sombrefer, c'est l''Archeologie, on obtient plusieurs petites descriptions de personnalité connu et nom célèbre chez eux, résumé rapide :

Bouclier d'Etoile de fer : On n'apprend pas grand chose sur ce Thane, mise a part qu'il a un bouclier fait en bois de haut elfe et pétrifié par magie. On ne sait même pas si il l'a obtenu pacifiquement ou avec une méthode capitaliste Sombrefer.

Baton d'Ombreforge : La famille Ombreforge a marqué l'histoire des Sombrefer, et le Thane Sombrefer d'autant plus par sa cruauté, même légendaire parmis ces nains la. ( qui sont pourtant des habitués ) Souvent considéré comme démoniste, il serait d'après certaines rumeurs (pas plus précisé ) le premier Chaman nain. Ce qui m'a plutôt étonné ( H@h@ dans vos gueules les marteaux hardis ! )

Chaine en Mithril de Forgehargne : On apprend que les Forgehargnes sont un clans très connu au sein des Sombrefer, sans doute avec une longue tradition militaire puisque leur descendant est général.

Coupe orné de joyaux de Fontepoing : Un random thane, on apprend surtout qu'il a une grosse avarice et une passion pour ce qui brille.

Heaume de Martel coeur : Un casque géant, l'archéologie spécule en pensant que Martel Coeur devait vraiment être plus grand que ces congénères question taille.

Parole de L'imperatrice Zoe : Impératrice Sombrefer pendant un temps ( Pas de sexisme chez eux ! ) on précise qu'elle n'était pas très connu mais avait une passion pour les dragons, elle a envoyé beaucoup de serviteur à la mort pour récup des oeufs ou voler des jeunes. L'utilisation est inconnue.

Pipe de Fanclorn le forgebusier : Architecte Forgefer trahit dont on peut voir le fantôme au coeur du mont rochenoire, disons que c'est le plus grand architecte nain, puisque non seulement il a organisé la structure du pic rochenoire, mais aussi le barrage de Formepierre dans le Loch Modan.

Maillet de guerre Oeil brulant : Ce marteau nous apprend que son proprietaire le Thane Oeil Brulant était un gros bourrin maniant deux masses au combat, et un féru de combat. On ne précise pas d'éventuelle carrière militaire...Peut être un fana d'arène ou de baston de taverne ?

Gantelet à pointe de Ragenclume : Cette artefact nous précise que Ragenclume était considéré comme l'un des plus grand généraux Sombrefer, son symbole est celui de l'enclume enflammé ( qu'on peut voir sur le mécanisme de la grande porte je crois ? ) .
Deux familles de haut dignitaire militaire...ma spéculation est qu'ils sont respectivement dirigeant d'une garnison chacun, (Est et Ouest sont décrit dans le lore de Brd ) .

Baton du Thane Sorcier Thaurissan : Le Thane Sorcier Thaurissan est l'ancètre de Dagran, c'est le chef Sombrefer a l'époque de la guerre des trois marteaux. Il a ensuite conspiré contre les deux autres clans, attaquant les barbes de Bronze pendant que sa femme Mogdud ( Sorcière aussi ) attaqué les marteaux hardis. Les foutant a mal.
Mais suite a quelques défaites, les marteaux hardis et les Barbes de Bronze se ligue contre les Sombrefer. Mais devront rebrousser chemin suite a un détail technique.

En effet, suite à ces défaites, Thaurissan lance ce qui peut être considérer comme le second plus puissant sort de destruction de l'univers ( le premier étant la formule de Damnation de Guld'an. qui a complétement dévasté l'équivalent de deux région en invoquant Ragnaros. ( Ce qui valut la création des Steppes et de la gorge des vents brulants ) En voyant ça, la coalition naine recula.
Précisons que sa femme Mogdud en mourant à Grim Batol a jeter ce que je considère comme le plus puissant sort d'affliction du jeux, puisqu'elle a maudit une capitale, depuis Grim Batol est un centre névralgique pour les énergies de l'ombre, et les marteaux hardis ont du la désertés. C'est pour ça que le marteau et la horde noire ont bandés dure dedans, merci les Sombrefer !

Voila pour le résumé, j'ai différente question et spéculation a vous soumettre donc dans cette optique.

Jusqu’où va la corruption chez le Sombrefer concernant le crépuscule ?

Quelle part de la population active peut on penser comme asservit au crépuscule, qu'a vraiment pris Moira ?

Moira est très vague, elle ne veut pas apparaitre en position de faiblesse. Si on se fie uniquement au ingame, en faite on aurait plus l'impréssion qu'elle a fuit une armée de Sombrefer obscurcit par le crepuscule et qui contrôlerai 95% des Sombrefer, y compris Ombreforge ( Brd ) la capitale.

Seulement voila, Brd version cataclysme c'est du !@#$ en barre. L'instance a était mis a jour gameplay pour un coté plus pratique, mais ne correspond a rien question Lore. Le boss de fin est un bonne exemple, puisqu'il s'agit de Dagran Thaurissan ( pourtant mort dans le lore ) et de...Moira Barbe de Bronze !!! ça a était une énorme déception pour moi. ils n'ont même pas pris le temps de remplacer ces pnj. ( même coup que Renaut ).

Ce qui me fait spéculer, outre le fait donc que ce lore soit %^-*, peut on considérer les dires de Moira qu'elle a bien emporter une grosse partie des Sombrefer, peut on surtout considérer que Ombreforge soit une cité loyale à Moira ? C'est une chose qui m'intéresse beaucoup, Ombreforge dispose de la meilleur taverne du jeux après tout, c'est folklo la bas les gens se défonçant pour un rien ! :P

Ma seconde question vient sur la sorcellerie.

Les Sombrefers ont pour eux d'avoir rapidement labellisé la science occulte comme discipline sportive officiel chez eux. Et même si ils ne sont pas les premiers démonistes, ils sont l'un des premiers peuples a avoir ouvertement étudier cette facette de l'arcane. Les gnomes le faisant timidement ( et c'est plus récent je crois, sachant que les gnomes ont était découvert après la guerre des trois marteaux je crois ? Quand aux réprouvés / elfe de sang, l'étude ouverte de la démonologie est très récente ).

Ils ont montrés avoir utilisés les trois disciplines de la sorcellerie, Mogdud était une féru d'affliction, Thaurissan de Destruction, et les joueurs Vanilla se souviendront de cette succube serveuse dans Ombreforge, ce qui montre qu'ils ont bien la démonologie au programme, voir qu'elle semble bien intégrer dans leur societé.

Ma question portera donc sur cette voie, jusqu’où peut on spéculer sur les connaissances Sombrefer en occulte ?

Ma spéculation était en particulier que Elhenne connait une partie du lore de la légion ardente. Et qu'en gros les Sombrefer auraient invoqué et lié des démons dans le monde réel pour les interroger sur les leurs. Ceux qu'ils sont, leur chef, les événements qui ont conduit a la création de la légion, ce genre de choses. Peut on penser donc que les Sombrefer sont les plus grands théoriciens démoniste parmi les races de l'alliance et de la horde ?

Ma dernière question sera plus du délire trogro bill. Dans le rpg, on nous expliquer que Roi de la montagne @ka Thane chez les nains était un titre honorifique pour un guerrier qui c'est distinguer parmis les Sombrefers. Peut on penser la même chose et spéculer sur le terme "Thane Sorcier" de la même manière ? Ce terme est apparut avec Cataclysme et correspond pour le moment à un seul personnage, Thaurissan, d’où mon hésitation. Je pense donc rester sur le kikou titre "sorcière naine".

Voila voila, merci de m'avoir lu, j’attends vos réponses et débat sur cette société un peu à part avec impatience !

Seulement voila, Brd version cataclysme c'est du !@#$ en barre. L'instance a était mis a jour gameplay pour un coté plus pratique, mais ne correspond a rien question Lore. Le boss de fin est un bonne exemple, puisqu'il s'agit de Dagran Thaurissan ( pourtant mort dans le lore ) et de...Moira Barbe de Bronze !!! ça a était une énorme déception pour moi. ils n'ont même pas pris le temps de remplacer ces pnj. ( même coup que Renaut ).

À mon avis l'instance est un retour dans le passé (comme d'autres instances d'ailleurs) où l'on incarne l'escouade du roi Magni envoyée afin de sauver sa fille et c'est justement là que meurt Dagran, ce n'est pas une incohérence, enfin je pense.

Ma spéculation était en particulier que Elhenne connait une partie du lore de la légion ardente. Et qu'en gros les Sombrefer auraient invoqué et lié des démons dans le monde réel pour les interroger sur les leurs. Ceux qu'ils sont, leur chef, les événements qui ont conduit a la création de la légion, ce genre de choses. Peut on penser donc que les Sombrefer sont les plus grands théoriciens démoniste parmi les races de l'alliance et de la horde ?

La magie démoniste a été "implanté" chez les races d'Azeroth après la création de la légion ardente, même après sa première défaite, j'suis pas vraiment d'accord avec cette hypothèse, je penche plutôt du côté des mages nains Sombrefer avides de pouvoir et ayant trop fréquenté les orcs, à qui ils ont déclaré la guerre, et qui eux maîtrisent cette forme de magie dont ils se sont inspirés (enfin ce n'est qu'une hypothèse que d'autres s'amuseront certainement à contredire, je ne suis pas un grand expert là-dessus :p)

Ma dernière question sera plus du délire trogro bill. Dans le rpg, on nous expliquer que Roi de la montagne @ka Thane chez les nains était un titre honorifique pour un guerrier qui c'est distinguer parmis les Sombrefers. Peut on penser la même chose et spéculer sur le terme "Thane Sorcier" de la même manière ? Ce terme est apparut avec Cataclysme et correspond pour le moment à un seul personnage, Thaurissan, d’où mon hésitation. Je pense donc rester sur le kikou titre "sorcière naine".

Le titre de thane est attribué à chaque chef ou roi nain, le sorcier a dû certainement être ajouté puisqu'il l'était lui-même, j'pense pas que ce soit un titre honorifique ou un truc dans le genre.

Pour le Thane, c'est le rpg qui le décrit comme ça, maintenant les thanes connus sont tous plus ou moins chef de clan ingame, donc la source plus récente prend le pas je pense.

Pour les démons, ils ont déja envahit Azeroth par petit groupe quand Dalaran a commencé la magie, ça a engendré des incidents, d'ou la création du conseil de tirifsfal et d'une legislation plus poussé. M'étonnerait donc pas que les Sombrefer ai eu un contact avec le warp bien avant les orcs. :D

Je joue aussi un serviteur de Moira mais purement sombrefer. Comme les maitres de classe sombrefers mages et démonistes de Forgefer. Ragnissan était un conseillé de Dagran, il est resté avec Moira en mémoire à son défunt maitre. Surtout, il n'a jamais eu confiance au marteau du crépuscule et a préféré quitter Rochenoire en voyant l'infuance qu'il prennait. Aujourd'hui il travaille en colaboration avec les nains de Forgefer et les Marteau-hardi sous les ordres du conseil des trois marteaux. Mais il reste tout de même un sombrefer et les tentions se sentent.

J'ai été aussi déçu de voir que BRD n'a pas été mis à jour et que les boss sont restés les mêmes comme si rien ne s'était passé depuis Cataclysm... Quand on fait les quêtes, on comprend plus rien arrivé là-bas... Peut-être dans une future MAJ j'espère.

Pero je préfère pas le pure Sombrefer, pour plusieurs raisons :

- J'ai pas envie de tomber dans le "total rp 2 requis", qui me ferait préciser "ATTENTION J'AI LES YEUX DE BRAISES !" pour justifier mon personnage. Elle a l'apparence d'une sang mêlée, et si je rencontre un roliste sans total rp (en particulier nain ) je me contente de lui précisé que j'en ai l'apparence, d'une sang mêlée.

- Avoir un background de sang mélée est un parachute dorée, je spécule sur un scénario digne de France Télévision ou mon personnage a pu être traitée comme de la boue depuis sa naissance par les barbes de bronze, mais ou elle fut acceuillit par les Sombrefer. D'abord ça me permet ici de spéculer sur leurs intentions, elle a pu être pris par plaisir de faire chier du barbe de bronze ou pour la manipuler parce qu'elle a une utilité.

- De la même manière, je ne suis pas sur des intentions de Moira, l'effondrement indique qu'elle a bon fond et que c'est juste un complexe dans ces relations avec son Père. Mais il ne faut pas oublier qu'elle pourrait être simplement maléfique, et ça je peux pas le savoir a l'avance en tant que joueur. Ma solution est donc que Elhenne est aveuglé par l'idéal que lui propose Moira et l'aidera le plus possible, quite a se faire manipuler au passage, voir trahis après.

Ces deux derniers points seraient plus délicat avec un Sombrefer pure souche.

Pour le Thane, c'est le rpg qui le décrit comme ça, maintenant les thanes connus sont tous plus ou moins chef de clan ingame, donc la source plus récente prend le pas je pense.

Pour les démons, ils ont déja envahit Azeroth par petit groupe quand Dalaran a commencé la magie, ça a engendré des incidents, d'ou la création du conseil de tirifsfal et d'une legislation plus poussé. M'étonnerait donc pas que les Sombrefer ai eu un contact avec le warp bien avant les orcs. :D

Oui sauf que les mages de cette nation pratiquait bien la magie (normale ou arcanique comme tu veux) et non la magie démoniste, ils n'ont donc pas pu apprendre cette forme de magie. L'art des arcanes n'a fait qu'attirait la Légion vers notre monde mais ils ne nous ont rien appris, enfin à l'alliance en tout cas.

L'archéologie va contre ton sens,

La famille Ombreforge a marqué l'histoire des Sombrefers d'une longue empreinte. Le thane de fer Ombreforge était, selon l'opinion générale, un véritable despote qui tortura et tua de nombreux congénères. Souvent considéré comme un démoniste, certains dires appuient les rumeurs prétendant qu'il était le premier chaman nain.

La sorcellerie et le démonisme dans le royaume de l'est est apparut avec la transmission de la magie des hauts elfes aux humains. Ces derniers s'aventurant hors des sentiers battus que les elfes avaient étiqueté. D'ou l'invocation de démon et incident dans Dalaran. Et la création du conseil de Tirisfal.

Pour les nains, on ne sait pas trop si ils conaissaient la magie avant, ou si les humains leur ont ensuite filer, les Sombrefer ce sont adonné sans trop de tabou à la sorcellerie et magie noire, et leur histoire est parsemé de Sorcier.

Ombreforge était le premier chaman apparent, mais était perçu comme un démoniste. ( et donc un pratiquant de cette magie, bien avant l'apparition des orcs, ce qui invalident ta thèse )
Le Thane Sorcier Thaurissan est considéré comme un sorcier a juste titre ( Démoniste en vo > Warlock, traduction littéral > sorcier )
Mogdud sa femme était une spécialiste de l'affliction qui a maudit Grim Batol, et ça, c'était pas un simple sort d'arcane du mage classique.

Ce sont les trois "démonistes" les plus connus de l'univers, la question serait plutôt de savoir si on peut spéculer sur des contacts avec les démons, des contacts prudents certes, mais des contacts quand même, après tout, ils en sont venus a utiliser une succube en serveuse. Qui peut même se targuer de pouvoir faire des philtres d'amour dans son coin.

Salutations, chers compatriotes sombrefers.

- BRD est effectivement une incohérence. A première vue, on a une instance qui peut etre justifiée comme les restes de l'empire Sombrefer, sous le controle du Marteau du Crépuscule. Malheureusement, on fait l'instance et malgré quelques evolutions (pnj alliés, présences de cristaux du crépuscule) on affronte encore les mêmes boss dont Thaurissan (il me semble de mémoire que la princesse n'est pas Moira mais une pretresse anonyme qui a le même skin). Bref, un coup manqué dans la refonte de Cataclysm.

- Je regrette également l'absence du skin sombrefer. Néanmoins, je ne joue pas un !@#$%^. D'une part, parceque j'aime pas trop les RP abusifs de sang mêles qui sont populaires chez les rolistes alors que c'est censé être rare. D'autre part, le skin de peau le plus sombre disponible est suffisant pour jouer Sombrefer, si on part du principe qu'il y a des teintes de peau plus ou moins claires dans cette race.

- Tout n'est pas issue de la démonologie chez les Sombrefers. Une grande partie de leur maitrise du feu semble avoir des origines chamaniques. Thaurissan, premier du nom, était considéré comme un chaman malgré son statut de sorcier. Pour le reste, je vois peu de lien avec la Légion Ardente, je pars également sur l'hypothèse classiques des mages en quetes de nouveaux pouvoirs, et surtout des pouvoirs ignorés par les autres clans.

- Les thanes existent dans tout les clans, c'est un titre attribué à des combattants exceptionnels. On peut-être thane sans forcement être roi ou chef, car c'est un titre qui se base surtout sur l'abilité au combat. Chez les sombrefers les thanes sont plutot des démonistes / chamans / mages, d'où le titre "Sorcier-Thanes". Pour mon perso, j'utilise le titre simple et génèraliste de "Sorcier sombrefer".

- Pour jouer un sombrefer, je pense qu'il est bon de nuancer le coté "on est les nains méchants". Sombrefers, Marteaux-Hardis et Barbe-de-Bronze ont vécus longtemps ensemble à Forgefer avant de se faire la guerre. Ils ont des raisons de se haïr mais aussi des raisons de s'apprécier, à chacun de faire la part des choses en fonction de l'histoire de son nain.

25/07/2011 15:02Publié par Elhenne

Mogdud sa femme était une spécialiste de l'affliction qui a maudit Grim Batol, et ça, c'était pas un simple sort d'arcane du mage classique.

Oui mais l'affliction n'est pas vraiment une magie démoniste non plus, c'est plus un truc de prêtre pour le coup.

La classe démoniste regroupe ce qui s'apparente a de la sorcellerie ( je le rappel, démoniste en vo, c'est Warlock, donc sorcier ) c'est plutôt un utilisateur de magie noire, et Mogdud avait un titre de sorcier, je vois pas pourquoi ce serait un sort de prêtre ombre plus que de l'affliction pure magie noire.

- Hélas, il s'agit bien de Moira, je l'ai refait hier. :(

- Dans mon cas j'ai préféré le sang mélée surtout pour les deux autres raisons, c'est une faiblesse qui lui permet d'être manipulé par les "siens" au cas ou on découvre du jour au lendemain que Moira est corrompu @ka Fandral, c'est un parachute doré quoi.

- C'était pas Thaurissan mais le Thane Ombreforge qui est considéré comme chaman, Thaurissan je ne me rappelle plus avoir entendu d'histoire du genre, si je me trompes je veux bien la source cela dit. Je pense pour le reste qu'on est d'accord, les Sombrefer ont eu un contact avec l'arcane, et l'ont approfondit hors des sentiers fixés par les hauts elfes pour la magie noire / sorcellerie. Tout en restant prudent a priori, on a pas de cas d'incident démoniaque chez eux. Bref, l'occulte reste leur dada depuis longtemps, pour le contact avec les démons c'est moins sur, la succube étant présente depuis Vanilla, on ne sait pas trop pour ce qui a pu se passé avant.

- J'hésite aussi sur le thane avec cette appélation, pour envisager plus tard une promotion pour mon personnage, pour le moment sorcière naine lui va bien. :)

- Les sombrefers ne sont pas de simples bad guy, c'est plus une histoire de culture de l'occulte et des ombres que de véritable méchant destructeur, sauf dans le cas des crépusculaires.
L'alignement "Loyal Mauvais" du D²D traduit bien leur société.

Up pour les gens que ça intéresse !

Notons d'ailleurs que les Sombrefers sont les seules a faire cohabité ouvertement des "paladins" (maréchal utilisant la lumière, prêtre en tout genre medecin ) et sorcellerie. Comme quoi.

Bonsoir a toi noble Sorciere de sombrefer :)

Je me demandé lors de mes premiere quetes de nain j'ai du défendre l'aéroport contre les Sombrefer .
Quel est la preuve concrete ( je n'en ai pas trouver ) que Moira n'ai pas organiser ce coup d'état pour reprendre forgefer ?
Elle a trés bien pu dire au nain que j'ai arreter de se sacrifier pour elle au lieu de tomber non ?

Quoiquil en soit les Sombrefer me sembles bien lunatique et n'ont pas encore trouver leur place dans forgefer le Bastion des Barbe Bronze qu'elle a en quelque sorte trahis

Dites moi, y'a pas mal de jeu de rôle sur vos serveur?

Elle a trés bien pu dire au nain que j'ai arreter de se sacrifier pour elle au lieu de tomber non ?

Effectivement, c'est pour ça que je joue une sang mélée, elle est aveuglé par ce que Moira propose, parachute dorée en gros si jamais Moira trahis.

J'ai l’impression qu'elle va cohabiter avec les deux autres chef jusqua Pandaria et quand son fils seras assé grand elle va faire un bon coup d'état et c'est le filsfils qui reprend le pouvoir un nain Sombre Fer / Barbe Bronze qui peut prétandre au trone de forgefer

ce qui fait d'elle une fan girl de ses ravisseurs

Syndrome de Stockholm quand tu nous tiens ....

il est logique de spéculer qu'elle souhaitera défendre ce "mélange"

Je suis métisse un mélange de couleurs Ho-Ho, je suis métisse, d'ici et d'ailleurs ....

Sinon, c'est un sujet intéressant.

C'est Très intéressant, je vois désormais les Sombrefers d'un meilleur oeil...

Pour moi c'est toujours pareil.

Nain -> mort.