Sujet Mise à jour des règles de butin via l’outil Raids
Meozeldian
Community
Modifié par Meozeldian le 07/10/11 19:48 (CEST)
En réponse aux inquiétudes concernant la manière de distribuer le butin via le système de recherche de raids, nous allons procéder à quelques changements quant au fonctionnement du jet de dés lors de l’emploi du mode de butin « le besoin avant la cupidité » via l’outil Raids. Lorsqu’ils se seront servis de l’outil Raids pour participer à l’instance de raid l’Âme des dragons, les joueurs dont le rôle (tank, soigneur, dégâts) correspond au rôle prévu par les développeurs pour une pièce d’armure ou une arme recevront un bonus de 100 s’ils choisissent d’appuyer sur « besoin » au moment de jeter les dés. Le rôle qui vous sera attribué au moment de la distribution du butin sera le rôle que vous aviez choisi au moment où le boss est mort.

Cela ne vous semble pas très clair ? J’espère que si, mais voici un exemple concret :

  • Un boss meurt et lâche un OBJET ÉPIQUE POUR TANKS.

  • Une mage du groupe se met à bailler, puis clique sur « cupidité » et obtient un 98.

  • Un guerrier fureur du groupe, qui désire se constituer un équipement de tank, se permet de cliquer sur « besoin », obtenant un bon 64.

  • Les deux tanks du raid bavent devant cet objet. Tank 1 obtient un 12 et Tank 2 obtient un 7.


Alors, à qui revient cet objet ?

Comme la mage a choisi « cupidité », elle est exclue d’emblée. Les dés ont été plus favorables au guerrier fureur qui a appuyé sur « besoin » qu’aux deux tanks, mais comme au moment où le boss est mort, son rôle était d’infliger des dégâts, et comme l’objet disponible en butin est réservé à un rôle de tank, le bon 64 qu’il a obtenu reste un 64 sur 100. En revanche, Tank 1 et Tank 2 gagnent chacun un bonus de 100 à leur jet de dés, puisque le rôle de tanks leur était attribué au moment où le boss est mort et qu’ils ont cliqué sur « besoin » dans l’espoir de recevoir cet objet réservé au rôle de tank. Par conséquent, c’est comme si Tank 1 avait obtenu un 112 sur 200 et que Tank 2 avait obtenu un 107 sur 200. C’est donc Tank 1 qui remporte l’objet ! Lorsqu’un rôle obtiendra un bonus, celui-ci sera clairement indiqué dans la fenêtre de discussion.

Il faut garder à l’esprit que ce système, au moins pour l’instant, se contentera de vérifier le rôle des personnages, et non la spécialisation des joueurs. Ce bonus n’est pas réservé aux objets destinés aux tanks, mais aussi aux objets pour soigneurs et DPS, et il arrive également que certains objets soient destinés à plusieurs rôles. Au début, seuls les objets du raid l’Âme des dragons seront réservés selon les rôles de cette manière (mais tous les objets disponibles dans ce raid seront réservés à un ou plusieurs rôles). Comme vous pouvez vous en douter, les règles normales du mode de butin « le besoin avant la cupidité » restent valables, ce qui signifie que les bonus aux jets de dés n’annuleront pas les restrictions de classe et d’usage habituelles. Les encadrés d’aide des objets disponibles lors de ce raid n’indiqueront pas quel rôle sera précisément avantagé par un bonus, mais cela ne devrait pas être trop difficile à déterminer si les joueurs analysent correctement le type de ces objets et l’attribution de leurs caractéristiques.
Nous envisageons aussi d’étendre ce système aux nouveaux donjons qui ouvriront leurs portes à la 4.3, mais pour le moment, il est peu probable qu’il s’applique aux donjons et raids antérieurs à cette mise à jour. N’oubliez pas que ce système est encore tout jeune et qu’il est possible qu’il subisse quelques modifications avant de faire son apparition avec l’outil Raids lors du déploiement de la mise à jour 4.3.
Kelphret
Vol'jin
Kelphret
Druide Worgen niv. 85
6275
a priori sa a l'air tout bon. sa permet de donner la priorité a la spé qu'on a utiliser durant le raid, sans interdire totalement a une spé 2 de rand si aucun spé 1 ne need.

donc +1 pour moi, sa a l'air d'un système bien pensé.
Béhérit
Medivh
Béhérit
Mage Gobelin niv. 85
9660
Modifié par Béhérit le 07/10/11 23:42 (CEST)
les objets caster sans esprit donneront +100 aux mage/démo ?
ou bien les heal pourront faire besoin sans complexe sur un loot caster comme actuellement ?
les droodéqui/chamelem/sp pourront faire besoin sur le stuff heal et caster avec le bonus 100 ?

exemple : http://eu.battle.net/wow/fr/item/71024
l'item possede de l'intel, du crit et de la maîtrise
pas de toucher donc heal; pas d'esprit donc dps; donc on ne sait pas
vu que les classe dps hybrides peuvent utiliser l'esprit et le toucher de façon efficace, il serait logique qu'elles passent aprés les heal et les classe dps "pur" (mage/démo) ou bien elles pourront avoir le bonus +100 meme en touchant a presque tous les équipements

ex : un démo peut utiliser le stuff toucher/autre
un pretre ombre peut utiliser le stuff esprit/toucher/autre
un pretre heal peut utiliser le stuff esprit/autre
la logique voudrait que le dps hybride ne soit donc pas prioritaire au meme titre que les autres sur le stuff autre (sans toucher/esprit) meme si ce stuff est assez rare

actuellement sp peuvent s'équiper 2 fois plus rapidement que les mages et démonistes
je ne connais pas le fonctionnement du cuir, maille, plaque, y a t il le meme paradoxe ?
Arctic
Arak-arahm
Arctic
Mage Orc niv. 83
0

les droodéqui/chamelem pourront faire besoin sur le stuff heal et caster avec le bonus 100 ?


Ben, si tu considères que 1 esprit = 1 toucher pour ces deux classes, c'est pas du stuff heal mais aussi dps, dans ce cas précis.
Hermoni
Culte de la Rive noire
Hermoni
Prêtre Elfe de sang niv. 85
5840
Modifié par Hermoni le 07/10/11 22:26 (CEST)
Oui, on pourai en savoir plus sur les condition qui seront appliqué pour choisir si c'est un stuff tank ou heal ou dps?

Parce que si il y a de la parade ou de l'esquive c'est pour tank on est d'accord.
Sur du stuff caster, si ya du toucher, c'est pour les dps.
Sur du stuff cac, si ya de la crit, c'est pour dps.

Mais viennent les autres stuff.

Un stuff esprit peut etre utile a heal comme a DPS selon la classe. Les tissu esprit sont utiles aux SP, mais pas aux mage ou demo. Pour le cuir et la maille, si je n'm'abuse il n'y a deja pas de stat hit et tout viens par l'esprit (corrigez moi si j'me trompe, merci) donc pas de question a se poser ca serai pour les 2.
Un stuff sans esprit, ni hit est aussi bon pour DPS que pour heal.

Un stuff plaque avec hit,expertise ou mastery est aussi bon pour dps que pour tank (pour preuve, vous avez créé des stuff tank (avec donc parade ou esquive) avec hit ou expertise).


Ces stuff qui sont aussi bon pour 2 roles seront ils concideré comme tel?
Exemple : Tombe des gants plaque hit, mastery.
Un pala heal, un war dps et un DK tank rand tout les 3. Le pala serai au rand normal, le war et le DK a rand +100?
Ou ca serai concideré comme etant du stuff dps, donc le war serai seul avec +100 ?

Ce que vous dites que certain sont destiné a plusieur role me laisse croire que oui.
Mais des precisions seraient bienvenue.

Question en plus. Qu'en est ils des armes 2m?
Beaucoup de DK tankent avec des armes avec des stats hate ou crit. Les 2M force seront autorisé a tout les DK aussi?
Certain DK tank encore en DW malgré toutes vos tentative de rendre l'ambidextrie non viable. Pourront ils rand sur les 1M tank? Ou devront ils esperer tomber des armes 1M force mais qu'ils ne pouront que rand en tant que DPS?
(PS, pour ceux qui vont surment arriver... merci de pas venir debatre si DK tank DW est viable/opti ou non, ca a deja eté fait ailleur).
Gwë
Eitrigg
Gwë
Chasseresse Elfe de la nuit niv. 88
4730
Il reste effectivement des points qui vont être dur a gérer par ce système, mais déjà il y a une bonne évolution avec ce bonus +100.

Wait ans see
Illysama
Sinstralis
Illysama
Druidesse Elfe de la nuit niv. 90
15720
J'aime bien ce nouveau système, bonne évolution avec ce bonus du +100.

Je me questionne sur le feral tank, vu qu'on s'équipe de pièces principalement dps hors bijou (et encore parfois XD).
Du coup on va se retrouver a faire "Besoin" sur du stuff dps en étant tank donc sans le bonus de +100 face à un feral dps ou un voleur.
De même pour l'arme, ce sera le même combat contre un chasseur et un feral dps.

J'aimerai bien voir comment cela sera geré. L'initiative est très bonne, je suis pour mais il y a pas mal de conditions/spé etc a prendre en compte et a programmer.
J'attends la prochaine news sur ce système avec impatience ^^
Nilecram
Ysondre
Nilecram
Druidesse Trollesse niv. 85
6190
Modifié par Nilecram le 08/10/11 12:05 (CEST)
QUID du druide tank VS voleur et druide dps pour les pièces d'armures
et des bâtons VS les Chasseurs... ?
Rizzen
La Croisade écarlate
Rizzen
Druide Tauren niv. 85
3570
Modifié par Rizzen le 08/10/11 12:48 (CEST)
Très bonne nouvelle !

Nous envisageons aussi d’étendre ce système aux nouveaux donjons qui ouvriront leurs portes à la 4.3, mais pour le moment, il est peu probable qu’il s’applique aux donjons et raids antérieurs à cette mise à jour.


Il est possible que les tables de loots soit adapté en conséquence sur les nouvelles instances de la 4.3 pour éviter les items litigieux.
Rizzen
La Croisade écarlate
Rizzen
Druide Tauren niv. 85
3570
QUID du druide tank vs voleur et druide dps ?


Les 3 vont rand à condition égale dans la logique ...
Karathrace
Dalaran
Karathrace
Chevalier de la mort Orque niv. 90
12380
Oui, une GROSSE inquiétude sur le matos pour le drood tank vs Voleurs (et Chassous parfois) ...

=> Un objet pourra-t'il être taggé dps ET tank ? Là reposera tout l'équité du système.




Un autre aspect à prendre en compte par Blibli dans la répartition de loots : favoriser celui qui n'a pas looté p/r à celui qui l'a déjà. Mais ceci est une autre histoire...
Hermoni
Culte de la Rive noire
Hermoni
Prêtre Elfe de sang niv. 85
5840
Un autre aspect à prendre en compte par Blibli dans la répartition de loots : favoriser celui qui n'a pas looté p/r à celui qui l'a déjà. Mais ceci est une autre histoire...


Ca, c'est pas inné a tout le monde cette repartition equitable.
Pour certain c'est "tu rand tout ce que tu need, tu gagne tout ce que tu a gagné" et tu peux ressortir full stuff contre un qui aura eu la poisse.
D'autre c'est "prio ceux qu'on rien eu", le bleme de ce truc la, des fois du rand pas sur le 1er que tu need qu'un peu (et il va etre dez) car tu overneed celui du boss d'apres et que l'autre joueur aussi et que tu veux pas cramer ton +1.
Brÿzee
Hyjal
Brÿzee
Chevalier de la mort Humain niv. 90
17375
Modifié par Brÿzee le 08/10/11 17:00 (CEST)
Même si j'utiliserai probablement pas ce systeme de recherche de raid, je trouve ce mecanisme tres tres dur a mettre en place.

Si on prends l'exemple d'un dk tank. Il need une arme a 2 mains pour tanker, arme normalement prevu pour dps cac.
Si ce mecanisme est mis en place cela signifie que le dk tank n'aura jamais son arme a 2 mains car considéré comme tank; en face le dps fera tjr un rand superieur (grace au bonus)
Si tous les tank ont le bonus de 100 au rand pour les armes a 2 mains, cela defavorisera donc les dps cac qui reviendront au meme point d'egalité qu'avant.

La seule façon que cela fonctionne est de mettre des regles pour chaque classe entrainant prise de tete ou bien de laisser certaines classes defavorisée.
'fin bref, rien ne vaut le raid classique
Gidwin
Les Sentinelles
Gidwin
Paladin Nain niv. 85
10360
Modifié par Gidwin le 08/10/11 19:26 (CEST)
Si on prends l'exemple d'un dk tank. Il need une arme a 2 mains pour tanker, arme normalement prevu pour dps cac.
Si ce mecanisme est mis en place cela signifie que le dk tank n'aura jamais son arme a 2 mains car considéré comme tank; en face le dps fera tjr un rand superieur (grace au bonus)
Si tous les tank ont le bonus de 100 au rand pour les armes a 2 mains, cela defavorisera donc les dps cac qui reviendront au meme point d'egalité qu'avant.


Je vois pas trop le problème. Certains items seront attribués à plusieurs rôles: par exemple pour une arme 2M, un tank (ici Dk) aura un bonus +100 et un dps (cac) aura également un bonus +100. Au final, seul leur jet de dé fera la différence sur l'attribution du loot.

Après, ça reste de l'aléatoire si on groupe via l'outil Raid avec des inconnus. Faudra s'attendre à ne pas pouvoir tout le temps gagner un objet. Ce système permet seulement d'éviter les abus et la trop grande quantité de voleurs d'items qui pullulent sur nos royaumes (pour moi un dps a pas à need un objet tank si le tank le need, il peut le need seulement si le (ou les) tank(s) n'en a (ont) pas besoin).

Très bon système en tout cas, j'ai hâte qu'il soit étendu pour l'ensemble du jeu (même pour les instances bas level cela pourrait être utile).

Ps: je précise bien sur une phrase du post de Meozeldian:
et il arrive également que certains objets soient destinés à plusieurs rôles

car j'ai vu ensuite Karathrace qui a demandé:
Un objet pourra-t'il être taggé dps ET tank ? Là reposera tout l'équité du système

Je pense que tout le monde n'a pas très bien saisi, il faudra surement une réponse bleutée pour bien appuyer cela.

Brÿzee
Hyjal
Brÿzee
Chevalier de la mort Humain niv. 90
17375
Modifié par Brÿzee le 08/10/11 21:34 (CEST)
08/10/2011 19:22Publié par Gidwin
Je vois pas trop le problème. Certains items seront attribués à plusieurs rôles: par exemple pour une arme 2M, un tank (ici Dk) aura un bonus +100 et un dps (cac) aura également un bonus +100. Au final, seul leur jet de dé fera la différence sur l'attribution du loot.


Donc pour toi il serait normal que n'importe quel tank (war tank par exemple) est le Bonus de rand sur une arme a 2 mains...? Dans ce cas autant atribuer de suite le stuff plaque dps a tous les plaqueux (tank ou dps) au lieu de donner un bonus au rand. (ironie: ce n'est absolument pas ce que ce post veut dire. Le mecanisme dont tu fais allusion est celui qui se passe en zandalari ou un tank peut need plaque dps, tank arme a 2 mains; le tout sans faire attention a s'il joue tank ou dps dans l'instance...)

Dans le post bleu :

07/10/2011 18:59Publié par Meozeldian
comme au moment où le boss est mort, son rôle était d’infliger des dégâts, et comme l’objet disponible en butin est réservé à un rôle de tank

ça signifie clairement que si tu es tank tu peux oublier le stuff dps donc du coup l'arme a 2 main dans mon exemple car le dps a le bonus. (en soit ce n'est pas si mal)
Cela serai logique dans le cadre d'un war et d'un palatank VS un pal ret par exemple. Mais faut pas oublier qu'un dk tank a une arme a 2 mains.
Du coup le dps se retrouve a rand avec le bonus et le dk tank qui need l'arme a 2 mains en SPE 1 n'a pas le droit au bonus!
Si l'item est reservé a un rôle cela veut dire qu'un dk tank aura jamais le bonus rand sur son arme a 2 mains car elle est "destinée" a un dps

Et si jamais ils viennent a tagger une arme a 2 mains pour spé tank et dps, les tank iront ninja l'arme a 2 mains au nez des dps cac...
Je trouve ça vraimment limité comme systeme. Autant tagger un item pour une spé dans ce cas (arme a 2 mains reservées pour spé sang, fury, retribution etc...) et encore ça ne resoudrait qu'un seul des problemes qui se posent...
'fin bref ceux qui ont suivi mon raisonnement seront forcement d'accord avec moi
Hermoni
Culte de la Rive noire
Hermoni
Prêtre Elfe de sang niv. 85
5840
@ Brÿzee, ne conclus pas que les DK pouront pas rand sur les 2M avant qu'il ai eté dit quoi que ce soit de precis.

On ne sait rien du comment va etre determiné que tel stuff sera tank, tel stuff heal, un autre dps, un autre tank et dps, etc...
Nadège
Kirin Tor
Nadège
Druidesse Elfe de la nuit niv. 85
8560
L'attribution d'un loot en donjon n'a rien à voir avec le travail d'un véritable ml en raid :/ s'il était possible de script toutes les informations/décisions qu'un ml doit prendre pour accorder les meilleures attributions à son raid, ça se saurait, et on en aurait pas vraiment besoin :>

Idée louable cependant, gl pour développer ça correctement
Gidwin
Les Sentinelles
Gidwin
Paladin Nain niv. 85
10360
Modifié par Gidwin le 09/10/11 10:05 (CEST)
08/10/2011 21:24Publié par Brÿzee
Donc pour toi il serait normal que n'importe quel tank (war tank par exemple) est le Bonus de rand sur une arme a 2 mains...?


J'ai parlé des Dk, les guerriers n'auront pas le bonus +100 pour les armes 2M bien sur.
On ne connaît rien du système, la spécialisation ne sera surement pas la seule variable prise en compte, il y aura surement la classe aussi.

Donc, arme 2M, conditions = spécialisation dégâts et tank + classe paladin, guerrier, chevalier de la mort (par exemple).
Soulinet
Uldaman
Soulinet
Prêtre Troll niv. 1
0
J'pense que le système fonctionnerait plus efficacement en fonction de la spé mais l'idée est déjà louable (ça fait juste un an que je l'appelle de mes voeux chaque fois qu'un tank vient whine parce qu'un dps a ninja son stuff et vice versa).
Brÿzee
Hyjal
Brÿzee
Chevalier de la mort Humain niv. 90
17375
09/10/2011 00:43Publié par Hermoni
ne conclus pas que les DK pouront pas rand sur les 2M avant qu'il ai eté dit quoi que ce soit de precis.

Je ne conclus pas, je dis juste que si ce mecanisme reste ainsi que decrit, il sera trop léger. APres j'imagine que toutes les regles n'ont pas été exposées ici.



09/10/2011 09:59Publié par Gidwin
On ne connaît rien du système, la spécialisation ne sera surement pas la seule variable prise en compte, il y aura surement la classe aussi.

07/10/2011 18:59Publié par Meozeldian
Il faut garder à l’esprit que ce système, au moins pour l’instant, se contentera de vérifier le rôle des personnages, et non la spécialisation des joueurs


Je crois que cela reponds a ton commentaire. D'ou l'inquiétude que j'exprime dans mon post : Si t'es tank, bye bye l'arme a 2 mains ^^

A voir comment cela evolue par la suite pour penaliser personne (esperons le)

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