World of Warcraft

Salut,

Une fois DS clean en raid 10 joueur et avant d'entamer le HM (demain), je me suis mis en tête de revoir mon stuff, mes stats, etc..

J'ai fais un tour sur pas mal de forums et sites de théorycrafting et je dois dire que ça m'a fait plutôt mal au crâne. En effet, j'y ai trouvé tout et son contraire concernant les stats à up en disci.

Je sais que ça dépend pas mal de nos préférence mais surtout de notre gameplay, voici le mien :
- J'ai une spé A/A et une autre sans, je préfère jouer avec mais c'est useless sur certains fights
- Je raid à 10 joueurs, avec un druide heal et un paladin heal qui fait ~10k hps sur Madness... >< Parfois un cham heal.
- A tord, je n'utilise pas suffisamment PW:S (~1f/30sec lorsque les tanks ne prennent pas trop de dégats, sinon dès qu'il n'y a plus Ame affaiblie)
- J'aime faire du PoH sur le raid pour stacker DA avant un pic de dégats.
- Je heal plutôt le raid lorsque le paladin est là, sinon les tanks

Je me suis toujours orienté vers maitrise/crit, mais je me demande ce que vaudrai la hâte avec mon gameplay, puisque je n'utilise pas PW:S autant que je le devrai. Je me demande aussi si je dois garder de l'esprit (2300+) ou non, sachant que je n'ai pas encore eu la chance de drop Cœur de non-vie.

Je commence par Morchok 10HM dès demain, à votre avis quelle stat(s) et combien d'esprit dois-je prendre ?

Merci !

Attention ce que je te dis reste tout a fait théorique car je ne suis pas en phase hm.

vu ta description, je te dirais de retoucher un max en critique.
Si tu aimes la PoH et pré-egide le raid , il te faut pas mal d'esprit mais pas necessairement beaucoup de hate.

- 2500 esprit en comptant les trinkets me semble suffisant,
- ensuite après toutes les retouches esprit/hate/maitrise vers critique (dans cet ordre),
- 2 pts dans ombres voilées avec lancement de la premiere ombrefiel a la fin de la premiere minute,
- il va sans dire que toutes tes gemmes devront etre orientées vers l'intel en full au maximum des possibilités sauf si le bonus te donne un bilan neutre,
- ton template N°2 est très correct a part la glyphe penitence que tu devrais remplacer par bouclier.
- mets globallement + sur le critique que sur la maitrise et atteind le cap de 916 en hate.

Attention ce que je te dis reste tout a fait théorique car je ne suis pas en phase hm.

vu ta description, je te dirais de retoucher un max en critique.
Si tu aimes la PoH et pré-egide le raid , il te faut pas mal d'esprit mais pas necessairement beaucoup de hate.

- 2500 esprit en comptant les trinkets me semble suffisant,
- ensuite après toutes les retouches esprit/hate/maitrise vers critique (dans cet ordre),
- 2 pts dans ombres voilées avec lancement de la premiere ombrefiel a la fin de la premiere minute,
- il va sans dire que toutes tes gemmes devront etre orientées vers l'intel en full au maximum des possibilités sauf si le bonus te donne un bilan neutre,
- ton template N°2 est très correct a part la glyphe penitence que tu devrais remplacer par bouclier.
- mets globallement + sur le critique que sur la maitrise et atteind le cap de 916 en hate.

Merci pour ta réponse !

Je vais tester avec un peu plus de critique, après j'ai lu que passé un certain montant ce n'est plus très efficace. (30-40%).
Je possède le cap hate, étant gobelin j'ai plus de hate IG que ce qui est affiché sur l'armurerie, raid buff j'ai 12,89%

Je vais tester avec un peu plus de critique, après j'ai lu que passé un certain montant ce n'est plus très efficace. (30-40%).
Je possède le cap hate, étant gobelin j'ai plus de hate IG que ce qui est affiché sur l'armurerie, raid buff j'ai 12,89%

hate : donc go comme ca , c bien.

critique : c'est faux. l'effet du critique n'est pas degressif.

Dans la famille 'plus j'en ai , moins ca me rapporte", seule la hate en fait partie.
c'est aussi la raison pour laquelle, on a besoin de moins de points de hate pour faire 1%. (c'est pour compenser cet effet nefaste)

crit/maitrise ou maitrise/crit les 2 cas te permettrons de rester en haut de l'affiche et d'être efficace en heal de raid.
Pour l'esprit, suis un peu plus sec que polo. Pour moi descendre autour des 2k est viable avec mon petit trinket regen.

par contre je n'ai jamais tenu compte du 916 de hâte pour gagner une PoH sous hero, ça reste un trop gros sacrifice pour ma manière de jouer.

La hâte en discipline est a retoucher, éviter voir bannir de nos items. Comme borhmus je n'ai pas entendu parler de cette histoire de PoH supplémentaire sous héro. Et puis meme, avoir une PoH en plus sur un fight (10 min) n'est vraiment pas intéressant. Et vu le nombre de rénovation que l'on utilise en disci... Bref la hate tu oublie. (en plus vu la quantité de hate présente sur l'équipement 397...)


l'orientation classique, début cataclysme c'est :

intel > esprit > maitrise > critique > hate


Actuellement, avec la puissance du stuff tdf et DS ;

intel > maitrise > esprit > critique > hate.


Enfin avec une optimisation critique :

intel > maitrise > critique >> esprit > hate

En effet notre égide divine étant active sur nos soins critique et avec le petit bijou Cœur garde-vent et la métachasse Diamant ombresprit ardent ca devient vraiment intéressant d'orienter vers du critique. Mais attention à ne pas oublier la maitrise.

Personnellement je retouche dans l'ordre :
- hate -> maitrise > critique
- esprit -> maitrise > critique.

STOP raconter n'imp' sur la hâte !

19/01/2012 13:35Publié par Lilipu

La hâte en discipline est a retoucher, éviter voir bannir de nos items. Comme borhmus je n'ai pas entendu parler de cette histoire de PoH supplémentaire sous héro. Et puis meme, avoir une PoH en plus sur un fight (10 min) n'est vraiment pas intéressant. Et vu le nombre de rénovation que l'on utilise en disci... Bref la hate tu oublie. (en plus vu la quantité de hate présente sur l'équipement 397...)

D'où t'as vu que ça rapportait une PoH sur un fight ? Si tu cast 10% plus vite, tu gagnes un sort tous les 10 sorts, l'apport est bien plus conséquent.

Dans la famille 'plus j'en ai , moins ca me rapporte", seule la hate en fait partie.
c'est aussi la raison pour laquelle, on a besoin de moins de points de hate pour faire 1%. (c'est pour compenser cet effet nefaste)

De même, pour observer "l'effet néfaste" de la hâte, faudrait vraiment monter très haut. Avec ce qu'on peut obtenir via le stuff, la hâte fait tout autant partie de la famille 'plus t'en as mieux c'est' que le crit ou la maitrise.

En disci, la hâte est LA stat qui up le plus le HpS, à ceci près qu'elle fait consommer plus de mana, mais ce n'est pas tant un problème, notre régen grimpant via le stuff et l'intel, on est pas forcément obligés de systématiquement compenser avec plus d'esprit.
La maitrise est toute dernière, elle n'est efficace que sur les Boubous, les égides réagissent mieux au crit qu'à la maitrise. Donc à moins de spam bubulle, il vaut mieux oublier l'opti maitrise, pas assez rentable si on ne bulle que pour l'extase.

Clairement :
Intel>>hâte>crit>esprit>maitrise

19/01/2012 14:30Publié par Maryande

D'où t'as vu que ça rapportait une PoH sur un fight ? Si tu cast 10% plus vite, tu gagnes un sort tous les 10 sorts, l'apport est bien plus conséquent.

Ok tu castera 10% de soins en plus qui seront 20% moins puissants... la hate se fait au détriment des autres stats.

19/01/2012 14:30Publié par Maryande

En disci, la hâte est LA stat qui up le plus le HpS, à ceci près qu'elle fait consommer plus de mana, mais ce n'est pas tant un problème, notre régen grimpant via le stuff et l'intel, on est pas forcément obligés de systématiquement compenser avec plus d'esprit.

Je crois que tu es passé a côté de la spécialisation... Te rend-tu compte de la quantité de score de hate qu'il faut pour ne gagner ne serait-ce que 0.1 seconde d'incantation en moins ? La perte dans les autres statistiques est vraiment trop énorme.
Sur ton armurerie j'ai vu que tu étais a 14.42% de hate. Soit un gain de 0.5secondes sur un cast de 3 secondes. Mais tu n'as que 10.33 de maitrise. Ca me parait quand meme une optimisation particulièrement difficile.

19/01/2012 14:30Publié par Maryande

La maitrise est toute dernière, elle n'est efficace que sur les Boubous, les égides réagissent mieux au crit qu'à la maitrise

Prière de soin ne nécessite pas de soin critique pour poser l'égide divine...

19/01/2012 14:30Publié par Maryande

Intel>>hâte>crit>esprit>maitrise

bon courage...

J'avais testé à la fin de tdf de retoucher tout mon stuff pour aller vers la hate. Ca n'a pas donné vraiment grand chose de concluant. Je ne dis pas que tu n'arrivera pas a soigner, mais tu sera sans doute moins efficace.

Alors, pour répondre point par point également...

19/01/2012 14:38Publié par Lilipu

Ok tu castera 10% de soins en plus qui seront 20% moins puissants... la hate se fait au détriment des autres stats.

Je crois que tu es passé a côté de la spécialisation... Te rend-tu compte de la quantité de score de hate qu'il faut pour ne ganger ne serait-ce que 0.1 seconde d'incantation en moins ? La perte dans les autres statistiques est vraiment trop énorme.

Je sais pas d'où tu sors tes 20% moins puissants, mais c'est toi qui passe totalement à côté de l'aspect de la hâte. Il faut moins de points de stat pour 1% de hâte que pour 1% de crit ou 1 point de maitrise, donc la "perte" est déjà en faveur de la hâte.
Tes soins ne bénéficient du crit - et de la maitrise pour les égides - que... quand ça crit, alors que le bénéfice de la hâte est constant - tant que tu enchaines tes sorts, mais à moins d'avoir un fps pourri, c'pas dur.

19/01/2012 14:38Publié par Lilipu

Prière de soin ne nécessite pas de soin critique pour poser l'égide divine...

La part de la maitrise sur l'égide est ridicule, même sur PoH, où le crit va doubler l'égide. Plus de hâte c'est aussi plus de PoH, donc plus d'égide.

Je conçois qu'une opti hâte puisse demander une certaine prise en main avant d'être efficace, c'est surtout une affaire de réactivité, là où le crit et la maitrise sont plus passifs. Mais elle est non seulement viable mais aussi plus efficace que les autres.


Après, objectivement, y a pas d'opti réellement à jeter pour le disci, même un équilibre parfait des stats fonctionnerait je pense, le tout c'est qu'on se sente à l'aise avec ce qu'on joue. =p

La hate est imba en spé smite quand on veut reelement dps (spine HM) dans tous les autres cas, elle apporte reelement que le combo maitrise / crit (attention le crit sans maitrise et la maitrise sans crit c'est bien moins interessant)

19/01/2012 14:58Publié par Maryande

La part de la maitrise sur l'égide est ridicule, même sur PoH, où le crit va doubler l'égide. Plus de hâte c'est aussi plus de PoH, donc plus d'égide.

Quand je shield avec mon stuff hate (17% de maitrise) je fais des shield a 34k, quand je shield avec mon stuff normal (+ de 23% de maitrise) je fais des shield a 40k.

Pour l'egide divine quand je fais une poh a 13k avec 17% de maitrise je fais un bouclier a 6k avec 23% je met un bouclier a environ 8k.
Gagner 2k* 5 joueurs du groupe (+ les pets) ca fait donc au moins 10k
Combien te faut il de hate pour gagner 10k de heal sur 1 seule poh.

Et bien ce post n'aura pas servie à rien en tout cas. Je me sens suffisamment à l'aise avec mes stats actuelle mais je pense tiré largement plus sur ma hâte dorénavant :)

Pour l'egide divine quand je fais une poh a 13k avec 17% de maitrise je fais un bouclier a 6k avec 23% je met un bouclier a environ 8k.
Gagner 2k* 5 joueurs du groupe (+ les pets) ca fait donc au moins 10k
Combien te faut il de hate pour gagner 10k de heal sur 1 seule poh.

Ca fait un moment que j'ai pas fait de maths donc mon raisonnement est peut être faussé .

Mais dans le cas d'une Poh à 13k avec 17 de maîtrise je trouve une égide de 5.5 k grosso modo


Et avec 23 de maîtrise j'obtiens une égide de 6.1k

moi je regarde les chiffres affichés sur les buffs de mon interface

19/01/2012 16:27Publié par Loélys

Combien te faut il de hate pour gagner 10k de heal sur 1 seule poh.

T'es au courant que ta question est aussi useless que ton exemple ? C'est pas en raisonnant sur une seule PoH - avec des chiffres erronés qui plus est - que tu pourras comparer hâte et maitrise.
Sans parler que les comparer uniquement sur les égides, c'est débile, la hâte n'apporte pas que ça, elle.

La hâte est imba même sans smite et quelle que soit l'attrib'. Le crit est très bon sans maitrise, ça ne l'empêchera pas de créer des égides, et la maitrise est bien également sans crit puisque le sort sur lequel elle est performante - à savoir le Boubou - n'en bénéficie pas.

Edit pour en dessous pour pas trop flood : Du critique, sauf pour la part de heal du glyphe.

De quoi que ne bénéficie pas le PW : S ?

Bien sur que si...

Bien sur que si !! Tu fais un boubou qui crit, admettons 30k de base, ca te fera une très belle égide juste à côté :)

19/01/2012 14:30Publié par Maryande

STOP raconter n'imp' sur la hâte !

oui, c'est que j'allais écrire. mettre la hate au rancard comme ca n'a pas de sens.
il faut simplement avoir conscience de ses effets pervers mais cela reste bon.

A vrai dire , g test prio hate et prio critique (qui permet de diiminuer esprit pour utiliser dans stat HpS). Le résultat est comparable mais je donne, perso, un avantage pour le critique.


... bon, je lis la suite des posts :)

edit : trop tard, a demain pour réponde :)

edit 2 : oula !!!!
ca se fight sur le forum !
Si vous insistez, je ferais un post d'introduction au TC. Vous pourrez constater que , en théorie, les stats crit/mait/hate ne sont pas si éloignées les unes des autres.

edit 3 : oui le critique agit sur le PWS via la glyphe mais son poids est anecdotique.
- on ne met pas prio crit quand on PWS sur raid (on met prio maitrise).
- on ne met pas prio maitrise quand on monocible (smite ou pas), on met critique ou hate.
- on ne met pas prio maitrise quand on multicible en spam PoH, on met critique ou hate.

Ensuite en fonction de son gameplay et de la répartition des sorts que l'utilise, les 3 stats doivent etre ramenées au prorata de leur utilisation et les poids peuvent se rapprocher, voir être identique. cela dépendra de la répartition de tous les sorts dans le gameplay

Mais en stat pure sur une affectation heal de raid par spamming PoH ou seul le boubou est posé pour extase alors la maitrise est a la ramasse comparé à la hate ou au critique.
Malgré tout :
- La maitrise est un bon refuge pour un heal aggresif qui cree pas mal de OH
Et
- La part heal effectif du critique pour un raid qui est souvent full PV (ou mal equilibré en PV sur le grp) peut etre perdu.
Et
- La part heal effectif de la hate pour un raid qui est souvent full PV peut etre perdu.
- La part hate quand on ne spam pas est perdu. (hate = rentabilisée sur situation de burst)
- La hate contraint a investir + dans l'esprit et donc a mettre moins de points dedans que pour les stats critique/maitrise.

Un ensemble +,++, +++, -, --, -- qui fait que ces stats se neutralisent tout de même pas mal. Mission réussie Bli² !!!

yop tlm

ayant attaqué le hm depuis quelque temps on est encore dans le stry a part pour morchok ou on as confirmé

j'ai retouché mon stuff mon stuff il y as peu et je doit dire que le up de la hate c'est fait ressentir sur mon hps et mon efficacité

je suis passé d'environ 9% a 17% et c'est pas mal niveau réactivité etc

en hm vu l'importance des dégâts et la fréquence de ceux ci un peu de hate ne fait pas de mal

après forcement cela se fait au détriment de mon spirit et de ma maitrise si je pouvait je baisserai un peu plus ma hate pour reup ma maitrise

bien sur on consomme plus de mana d’où une grosse gestion des cd de regen du rapture et une bonne synergie entre les heals

je pense qu'un 15% hate 15 maitrise 20+ critique et 1500 spirit avec coeur de non vie serait une bonne opti unbuff en spe disci smite pour le hm

Globallement c'est tout a fait correct.
Quand je compare a moi, en fait, après avoir intégré tes 880 esprit du coeur de non vie, tu te retrouves avec la meme valeur d'esprit.
Compte tenu de ton Ilvl, tu a environ +700 intel de fringue que moi donc cela te donne une marge pour le hm (accompagné du 4T13)

Cette marge, si je compare a moi, est un peu bouffé par ton score de hate mais reste, je pense , suffisant.
Mais c'est aussi toi qui le constates et personne mieux que le joueur lui meme peut dire s'il est a l'aise avec ce niveau de regen. (je pense que oui)

Si tu baissais ta hate, prend comme regle que pour -100 récuperés en hate, tu peux aussi récuperer -100 en esprit (donc 200 au total) tout en restant a regen constante.
Je l'ai constaté en passant d'une prio hate a Critique (et en jouant au prorata sur l'esprit)

Perso, a moins que tu ne PWS fréquemment le raid, je miserai beaucoup plus sur le critique que sur la maitrise si tu transferai un peu de hate/esprit.
A toi de test.