Sujet
Feu la forme d'arbre... : recensement après une année.
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Modifié par Synergy le 29/01/12 19:16 (UTC)
Chers collègues druides, et surtout druides heal,
Je ne sais que trop bien (inutile de m'invectiver pour me rappeler que ce type de post n'est pas nouveau) que la transformation de la forme d'arbre en un (ridicule) CD de 30 secondes a suscité des réactions diverses et quelques sujets de forums gratinés. Si je tiens à en parler aujourd'hui, c'est plus pour recueillir vos opinions de druides que pour venir pleurer une énième fois la disparition de ma forme permanente d'arbre chérie. Ce faisant, je tiens d'abord et malgré tout à vous livrer mon opinion: Je joue druide heal, une de mes classes/spés préférées depuis plus de deux ans maintenant, et lorsque j'appris la nouvelle peu de temps avant la sortie de Cataclysm j'ai fait partie des mécontents. J'ai monté un druide pour pouvoir jouir de la forme d'arbre, ce que j'ai fait sous LK. J'ai attendu (à l'époque), le lvl 50 avec impatience pour pouvoir enfin me promener en feuillu. Je le confesse. Les justifications données par l'équipe de développement sont à mon sens ridicules, et d'ailleurs RIEN ne justifie aujourd'hui que le druide heal ait à activer un CD pour avoir sa forme là où TOUTES les autres spés n'en ont pas besoin. On a pu m'expliquer qu'il s'agissait de rééquilibrer les classes de heal, ce qui est parfaitement faisable sans toucher à la forme d'arbre. J'ai pu entendre que c'était pour admirer le stuff, ce dont la grande majorité des druides se foutent éperdument car nous savons tous, lorsque nous choisissons de monter cette classe, que c'est pour jouer en forme de druide et non en humanoïde. Pourquoi les autres spés, elles, ne voudraient pas voir leur stuff? Pourquoi le druide heal, plus que les autres, voudrait voir son stuff? Monter un druide, c'est jouer avec ses formes. Et aujourd'hui, le druide heal est orphelin de sa forme d'arbre depuis plus d'un an, ce qui correspond à dénaturer la classe. Le druide tank a une forme d'ours permanente, le druide ferral dps a une forme de chat permanente, le druide équi à une forme de chouette permanente, ils peuvent tous s'en passer au même titre que le druide heal peut se contenter d'un CD de 30 sec pour profiter de sa forme d'arbre, alors pourquoi ce dernier est-il le seul à devoir se servir d'un CD? Je n'ai pas compris cette décision, pas plus que je n'en comprend les justifications, toutes plus fumeuses les unes que les autres. Je déplore ce choix, d'autant plus que heal en forme d'arbre est pour moi si naturel que le fait de se servir du CD pour avoir cette forme n'est toujours pas devenu un automatisme. Je souhaite, à ce sujet, recueillir le ressenti de plus d'un an de heal avec le CD de mes collègues druides heal, j'aimerais connaitre leur position, j'aimerais vous entendre et vous lire. Je rappelle à ce titre que ce sujet n'a pas à être qualifié de "whine", ce n'est plus l'heure de chouiner et ce n'est pas mon style de fréquenter les forums pour ce type de post, et de les fréquenter tout court d'ailleurs. Mais je lance à Blizzard ce message : je souhaite et j'espère que vous reviendrez sur ce choix, qui n'a aucun sens. À vous, collègues heal, merci d'avance de vos réponses. PS : ma vie ne se résume pas au deuil de la forme d'arbre permanente de mon druide, rassurez-vous. |
#1
29/01/2012
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Modifié par Loraya le 29/01/12 15:57 (UTC)
au tout début, y'avait pas beaucoup d'options, on jouait qu'en elfe/tauren (en équi aussi) et on spammait tg
après ils ont ajouté la forme d'arbre, des bonus et malus liés, dont les sorts disponibles, un bonus armure et une vitesse de course diminuée puis ils ont supprimé les malus, tous les sorts de soin accessibles puis ils ont merge les bonus à la forme naturelle pour finalement avoir une forme qui voulait rien dire, en plus d'être moche à cata ils ont créé un cd très intéressant pour son aspect burst, et le skin plus imposant qui va avec rend mieux imo qu'un vieux treant - pet invoqué par un équi. sur tout bc, j'arborais ma forme d'arbre sur une poignée de rencontres; se déplacer à vitesse réduite était handicapant sur tout lk, je l'utilisais uniquement sur les premiers pulls pour le bonus heal, une fois le combat maîtrisé je préférais le réaliser en elfe, pirate ou ninja et à cata ils ont ajouté un cd très intéressant à jouer une des raisons évoquées par blizzard est pvp > un heal qui ne peut pas utiliser ses compétences offensives n'est pas à leur goût > à l'inverse, un dps qui arbore une forme qui l'empêche d'utiliser ses sorts de soin leur convient Le druide tank à une forme d'ours permanente, le druide ferral dps a une forme de chat permanente, le druide équi à une forme de chouette permanente, ils peuvent tous s'en passer au même titre que le druide heal peut se contenter d'un CD de 30 sec pour profiter de sa forme d'arbre, alors pourquoi ce dernier est-il le seul à devoir se servir d'un CD? t'arrives vraiment à te convaincre de ça ? > tu vas tanker en forme humanoïde, en armure de cuir en portant un bâton ou une main gauche ? > tu vas dps à coup de bâton ? > la forme équi est la seule qui serait susceptible d'avoir un cd burst et caster en humanoïde, mais ils ne modifieront jamais ça imo; un dps qui change de forme pour améliorer ses capacités et buffer alentours est ce qu'ils souhaitent |
#2
29/01/2012
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Modifié par Synergy le 29/01/12 17:41 (UTC)
Merci d'avoir répondu, Loraya. :)
Je te propose de répondre à ton commentaire progressivement. au tout début, y'avait pas beaucoup d'options, on jouait qu'en elfe/tauren (en équi aussi) et on spammait tg >> Merci pour cet historique, que je ne connaissais pas. Pour ce qui est d'arriver à une forme qui ne voulait rien dire, ce n'est pas mon avis. Mais ils auraient pu par exemple simplement diminuer la "puissance de heal" (bonus et compagnie) du druide heal et créer un CD burst indépendant de la forme. Quant au skin de la forme d'arbre, le tréant, il ne m'a jamais gênée, bien au contraire. :) Mais là-dessus c'est une question de goût bien sûr. sur tout bc, j'arborais ma forme d'arbre sur une poignée de rencontres; se déplacer à vitesse réduite était handicapant >> Si effectivement tu n'en avais que peu d'utilité, alors je ne comprends que mieux ton point de vue. Personnellement, je préférais heal en forme d'arbre permanente. De plus à mon sens, cela coïncidait mieux avec la classe, chaque spé ayant sa forme propre. une des raisons évoquées par blizzard est pvp >> J'accueille cette raison, d'autant plus que ne jouant pas pvp, cette explication ne m'est pas venue naturellement. Mais ça pose alors le problème des classes qui peuvent se heal tout en ayant des capacités de combat (paladin, prêtre disc, etc.), même quand les capacités de heal autonome sont limitées. Par ailleurs, pourquoi ne pas permettre à un druide de cast des sorts de dégâts qui appartiennent à sa classe, de même que de permettre au druide équi de cast les sorts de soin qui appartiennent à la classe...? Tous deux sont des casters, je ne vois pas pourquoi ne pas le leur permettre. Et je trouve curieux cette logique de donner l'opportunité à un heal d'attaquer et à l'inverse de ne pas permettre au dps de se soigner (même si encore une fois, ce n'est pas vrai pour toutes les classes). t'arrives vraiment à te convaincre de ça ? >> Non bien sûr, et tu as raison ces propos correspondent essentiellement à la spé équi pour laquelle ils se justifient plus. J'aurais dû le préciser. Pour le tank ou le dps ferral, on peut très bien imaginer permettre au druide de porter d'autres armes que le bâton, d'adapter les caractéristiques, peu importe. Et si cela semble absurde, pour moi ça l'est autant que de ne pas permettre à la seule spé heal d'avoir une forme permanente. Voici ma réponse à tes propos, et je te remercie encore d'avoir donné ton opinion que j'ai trouvé très intéressante (parce que dissidente). :) |
#3
29/01/2012
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+1 avec l'elfette !
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#4
29/01/2012
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Je rejoins également l'elfette, dans le sens ou cette forme n'a aucun sens à être utilisée en permanence vis-à-vis du RP druidique, et ce tout comme le Boomkin.
Les formes animales ont un sens, il s'agit d'une forme provenant de la communion avec un esprit animal, d'une. Et de deux, une forme qui offre des capacités radicalement différentes. En effet, toutes les attaques physiques du druide n'ont aucun sens dans sa forme humanoide. Il s'agit d'utiliser des griffes et des crocs. Comme bien indiqué dans le récapitulatif, les formes équi/heal ne sont apparues qu'a BC, le boomkin n'offrait guère de désagréments (si ce n'est de ne pas pouvoir heal, et il régénerait sa mana en tappant au cac avec une arme feral car indexée sur la puissance d'attaque férale). Le poireau quand à lui offrait un mode de soin différent, mettant en avant les hots et éradiquant les soins directs, il offrait également un bonus de spell heal à son groupe indexé sur un % de son esprit. Mais les hots suffisaient difficilement en tant que main heal sur une instance héro... Les formes équi/heal TLK (ou équi actuelle), n'offrent aucun elément de gameplay différent, aucune raison à en sortir de cette derniere pour assurer son rôle dédié. Je passerai sur l'illogisme RP parce qu'on en a beaucoup d'autres, mais si le seul concept est "je veux une forme pour y passer tout mon temps"... C'est que le skin tauren te pose soucis. Un jour peut-être, un moyen de se débarasser de la forme du boomkin au moins pour ceux qui le souhaitent... |
#5
29/01/2012
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Tien, ça devais presque faire un mois que personne avait créé un post pour demander le retour de la forme d'arbre.
Voici le résumé des post précédent : ~50% des gens aime bien le fait de se transformer pour avoir un CD (soit en préferant l'ancien skin, soit le nouveau) ~50% des gens aimerais avoir l'ancienne forme en perma et la nouvelle comme CD. Perso je préfère la 1° option (avec le nouveau skin) qui me permet de profiter de mes très nombreux déguisement/transformation. ET UTILISEZ LA FONCTION RECHERCHE FFS ! Le sujet a été soulevé 40fois. |
#6
29/01/2012
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Modifié par Synergy le 29/01/12 18:53 (UTC)
Bonjour Lenax, merci pour ta réponse.
Les formes animales ont un sens, il s'agit d'une forme provenant de la communion avec un esprit animal, d'une. Et de deux, une forme qui offre des capacités radicalement différentes.En effet, toutes les attaques physiques du druide n'ont aucun sens dans sa forme humanoide. Il s'agit d'utiliser des griffes et des crocs. >> En effet, c'est un élément RP intéressant et qui se vaut.
>> Merci pour se résumé très instructif. :)
>> Du tout, au contraire. Mon incompréhension vient essentiellement du fait que cette forme a été permanente et qu'elle ne l'est plus aujourd'hui (même en dépit comme tu le dis des éléments de RP), contrairement à toutes les autres spés du druide qui ont leur forme permanente dédiée. Au-delà des éléments de RP, je faisais partie de ceux qui aimaient leur forme permanente et à qui elle manque aujourd'hui. Ça se résume à peu près à ça, avec le fait aussi que je n'y trouve pas en ce qui me concerne de justification convaincante (mais encore une fois, ce n'est que mon opinion).
>> C'est ton point de vue, bien que je 'y trouve pas plus de justification que pour le druide heal. Mais à chacun son cheval de bataille, n'est-ce pas? ;) Merci encore. :D |
#7
29/01/2012
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Bonjour Boulé.
>> C'est pas peine d'avoir précisé au début du topic que mon intérêt n'était pas de débattre de la question mais de recueillir les avis et opinions diverses, dissidentes ou non, après un peu plus d'un an avec le fonctionnement actuel. Mais bon... Voici le résumé des post précédent : >> Je comprends cette raison. :) En ce qui me concerne, elle est insuffisante... ET UTILISEZ LA FONCTION RECHERCHE FFS ! >> Je préfère de loin poster mon propre sujet, qui répondra mieux à mes attentes en termes de réponses, que d'aller m'emm***er à aller chercher les autres sujets sur la même question. Encore une fois, ce n'est pas mon habitude de trainer sur les forums. |
#8
29/01/2012
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Faux,l'équi est apparu pendant Vanilla en point de talent ultime,remplaçant ainsi l'ouragan qui est devenu un sort de base.
Et tu trouve que ce n'est pas un désagrément?
En gros,un truc bien useless^^
Radicalement différentes uniquement si l'animal en question impose cela.C'est sur que l'on ne va pas voir un chat caster des sorts,cela serait idiot. Mais la communion avec les esprit Séléniens est une communion comme une autre.Si le changement de gamplay n'est pas très perceptible(mise à part pour les points de talents comme météores ou éruption stellaires qui,même s'ils peuvent être lancés en dehors de la forme de sélénien,n'en sont pas moins ratachés à celle-ci)c'est parce que l'art druidique vient pour une moitié,de la magie des séléniens(l'autre moitié viens de Cénarius et concerne les sorts de natures,comme les soins),qui sont des créatures d'élune.
Tu ne dois pas y jouer beaucoup pour dire cela.La forme de sélénien apporte le bonus de hâte,de la puissances des sorts et de la résistance.Et c'est justement ce qui justifie d'y passer tout son temps.
Oui,ça s'appelle mage^^ |
#9
29/01/2012
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oui ça jasait pas mal à l'époque :)
c'était pire que ça, c'était un bonus aux soins reçus ! D'où une relative utilité dans le groupe des tanks, au prix de la perte du mana mana et autres totems (merci les switchs en combat) Pour pousser le RP, rappelons que les formes farouches (et aquatiques) nécessitaient une quête. Au tout début, les hots ne stackaient pas sur le tank non plus..
si tu veux, mais quel intérêt avait d'être en arbre ? aucune |
#10
29/01/2012
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Bonjour Eddwïn.
Radicalement différentes uniquement si l'animal en question impose cela.C'est sur que l'on ne va pas voir un chat caster des sorts,cela serait idiot. >> Merci pour cette réponse. Je connais mal les éléments de RP, mais ton point de vue me parait valable et fondé. Très intéressant. :)
>> C'est pas faux. |
#11
29/01/2012
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Modifié par Synergy le 29/01/12 19:15 (UTC)
Publié par Synergy >> Je comprends ta question si tu te passais de la forme d'arbre une fois les "difficultés" de heal maitrisées, mais elle procurait un bonus aux soins non négligeable. Ça et le plaisir d'être en arbre... :) |
#12
29/01/2012
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>> C'est ton point de vue, bien que je 'y trouve pas plus de justification que pour le druide heal. J'ai bien dit optionnel, pour que chacun y trouve son compte. Mais je doute que ce soit le cas un jour, si le boomkin doit changer (ou pas), chacun en fera les frais qui qu'il soit. Faux,l'équi est apparu pendant Vanilla en point de talent ultime,remplaçant ainsi l'ouragan qui est devenu un sort de base. Apparement oui, mais je ne devai pas jouer a ce moment de toutes facons. Qui plus est autant a vanilla on trouvait quelques irréductibles féraux tank (dont moi), des boomkins... Et tu trouve que ce n'est pas un désagrément? C'est autant un désagrément que la forme d'ombre. A partir du moment ou le role dun joueur est de dps, qu'il ne puisse pas soigner sans changer de forme ne présente aucun inconvénient. En effet, si le combat necessite réellement qu'il heal a un moment donné, démorph pour la durée des soins à fournir est loin de poser un probleme. En gros,un truc bien useless^^ Oui et non. Non pour une spé Oomkin. Radicalement différentes uniquement si l'animal en question impose cela.C'est sur que l'on ne va pas voir un chat caster des sorts,cela serait idiot. + Tu ne dois pas y jouer beaucoup pour dire cela.La forme de sélénien apporte le bonus de hâte,de la puissances des sorts et de la résistance.Et c'est justement ce qui justifie d'y passer tout son temps. Sauf que le moonkin n'est pas un animal en soi, mais un humanoïde. Qu'être en forme de moonkin n'offre pas un gameplay différent. Il apporte des boosts flat au gameplay comme de la hate, des degats bruts. Mais être en forme de boomkin ne change rien de facon comparable à un féral qui passe en ours, ou en félin, ou de l'un à l'autre. La forme du moonkin n'est qu'un buff permanent au meme titre qu'une armure de mage, de prêtre ou de démo. Un buff qui (pour certains) est sacrément moche par ailleurs. Oui,ça s'appelle mage^^ C'est bien l'absurdité de cette réponse qui fait à mon gout le gros probleme de cette discussion: "Nous" n'aimons pas la forme de boomkin, mais "nous" aimons le druide pour autant, son gameplay, son lore, ses effets visuels. La forme du boomkin n'est qu'une armure du mage/démo/prêtre déguisée, elle offre des bonus plats et sans saveur qui sont importants mais pourraient tout aussi bien être des passifs dans l'arbre. Ce qui fait l'intérêt du druide équi ce sont les effets graphiques axés nature/soleil/étoiles/lune qui ne trouveront aucun équivalent que ce soit en mage ou une autre classe. Car si on raisonne aussi betement que "druide caster sans boomkin? autant jouer mage!" Au meme titre de comparaison, dps dans wow n'est qu'aligner des chiffres à l'écran dans une séquence optimale. Donc tous les DPS fonctionnement de la meme facon, boomkin, mage, démo, rogue, etc... Ca me semble si obtus qu'on cherche tous les arguments vaseux possible en refusant d'admettre que "non, moi j'aime druide en forme de druide, je trouve le gameplay équi intéressant mais je refuse de jouer une transfo aussi moche qui n'a pas toujours été présente chez le druide". Le druide est une classe possédant des métamorphoses fonctionnelles (ours: tank, chat: degats physiques, guépard: voyage, corbeau: vol, humanoide: sortileges), la forme du boomkin est simplement un buff qui se superpose a ceux existants, et pour moi ca présente bien moins d'intérêt autant ingame que RP, qu'un druide appelant la magie du rêve et des étoiles en gardant sa vraie forme. Comme dit, ca reste un avis personnel. Je sais que certains le partagent, que d'autres non. Je sais que ce débat n'aurai pas eu lieu d'être si le boomkin n'avait pas été ajouté sans trop de raisons. En revanche un retrait du boomkin ou son ajout sur CD serait un bon moyen de rehausser la résistance du druide en forme humanoide autant en heal, qu'en équi, qu'éventuellement en féral. Puisque ca pose des soucis en pvp. |
#13
29/01/2012
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Ca me semble si obtus qu'on cherche tous les arguments vaseux possible en refusant d'admettre que "non, moi j'aime druide en forme de druide, je trouve le gameplay équi intéressant mais je refuse de jouer une transfo aussi moche qui n'a pas toujours été présente chez le druide". >> Une fois de plus, point de vue intéressant. :) |
#14
29/01/2012
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Beaucoup de pavés pour dire ce que tout le monde sait déjà.
Sinon c'est intéressant... (..........) |
#15
29/01/2012
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Ce n'est pas la peine de parler au nom de tout le monde. :D
Moi, il y a des choses que je ne savais pas. |
#16
29/01/2012
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La disparation de la perma-forme d' arbre à cataclysme a été une déception pour moi, cela participait grandement l'originalité de la classe, ayant pour chaque spécialisation une forme à adopter.
Je suis tout à fait d' accord avec les arguments que tu avances synergy, l'ajout d'un cd ne nécesitait pas la disparition de la forme permanente et l'argument de visualisation des stuff est juste bidon (trop belle l'arme de dw sur mon félin...). Simplement la forme d'arbre déplaisait à trop de monde pour blizzard (la majorité p-e, je ne sais pas si y' a eu sondage) et je ne pense pas la revoir car la décision semble définitive. (HS : cependant ce qui me deplait le plus c'est le gameplay @cata du droodheal mais c'est un autre débat.) R.I.P le tréant spammeur de hot. |
#17
29/01/2012
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t'es sur qu'il est pas apparu au pré-patch bc en même temps que la forme d'arbre ..? |
#18
29/01/2012
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Pour ma part j'approuve totalement le choix fait par blizzard.
premièrement je trouvais le skin vraiment très très moche: je préfère cent fois le skin humano à cette horreur. Ensuite je reprochais à cette forme d'équilibrer la classe autour d'elle. Autrement dit on était obligé de la prendre pour être aussi bon healer que les autres. sauf que les autres n'avaient pas de restrictions sur les sorts offensifs. Allez savoir pourquoi. La forme humano était devenu complètement useless. Maintenant, j'aime bcp la forme d'arbre: je la trouve très belle. De plus quand elle est active on est effectivement bien meilleur healer que les autres. Je trouve cet état de fait bien plus convaincant que la version permanente. Enfin j'apprécie d'avoir une forme de combat temporaire à l'image des démonistes mais en heal. |
#19
29/01/2012
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Bonsoir, vous autres. :)
>> :')
>> Je ne suis pas d'accord. :/ J'ai vu de très bons prêtres et paladins devant les druide au kiki heal (si c'est à ce niveau que tu raisonnes).
>> Ah tiens, pas moi. Je préfère et aime beaucoup la forme de tréant. :D
>> Mais le druide heal n'est pas un démoniste, c'est un druide... :/ Et il doit avoir sa propre forme (je m'y accroche ^^). |
#20
29/01/2012
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