Café avec les devs : le rôle du rôle

Nous venons de publier un nouvel article dans lequel Ghostcrawler présente plusieurs façons de concevoir les rôles des classes dans World of Warcraft à l’avenir.

Nous avons bloqué les commentaires de ce Café avec les devs, donc si vous en avez ou si vous souhaitez discuter avec d’autres joueurs du pour et du contre de ces propositions, nous vous prions de le faire ici.

Merci !
Modifié par Nidrorian le 14/02/2012 10:12 CET
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Paladin Draeneï niv. 90
14405
Pour moi, plus on donne de sorts uniques pour les classes, plus on se retrouve avec des classes déséquilibrés et je pense notamment au classes hybrides comme le paladin qui a été très longtemps controversé jusqu'a WotLK et qui depuis cataclysm, avec des talents très proche du voleur, a commencé à paraître plus équilibré qu'avant (je parle point de vue pvp). je pense au sprint, au systeme de combo mais aussi au snare et a la modification du repentir qu'on aura a Cataclysm qui seront des choses quasiment essentielles pour un palaret en pvp et qui pourtant sont des sorts à la base qui viennent tout droit du voleur. "Copier" certains sorts de certaines classes resterai quand même une très bonne idée surtout en pvp ou le moindre sort original peut malheureusement déséquilibré bon nombre d'autres classes adverses.
Modifié par Maéve le 09/02/2012 03:48 CET
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Chasseur Orc niv. 90
9760
Perso je suis pour le modéle1, malgré le faite qu'il est quasiment impossible d'arriver à tout équilibrer! Et vivement le déluges d'infos sur mop!
Modifié par Gûldhar le 09/02/2012 19:31 CET
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Guerrier Nain niv. 90
12285
guerrier/arme:jcj


Bonjour , je ne suis pas vraiment d'accord avec toi pour ce point , j'adore la spécialisation Arme en Pve et perso je préférerais que toute spécialisation pourrait être Jcj comme Jce . Cela pemettrait d'avoir notamment plus de choix et pourra rendre les gens heureux dans n'importe quel cisconstence en gardant leur spécialisation préférer .
Cordialement , Djsønny
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Paladin Tauren niv. 85
5375
09/02/2012 09:02Publié par Djsønny
guerrier/arme:jcj


Bonjour , je ne suis pas vraiment d'accord avec toi pour ce point , j'adore la spécialisation Arme en Pve et perso je préférerais que toute spécialisation pourrait être Jcj comme Jce . Cela permettrait d'avoir notamment plus de choix et pourra rendre les gens heureux dans n'importe quel circonstance en gardant leur spécialisation préférer .
Cordialement , Djsønny


Salut,moi non plus je suis pas d'accord,mais pour autre chose dans le même style.Je pense que le War fureur mérite une place en Pvp,car la spécialisation fureur fait souvent penser à un "Barbare sanguinaire déchainé" ! Et je trouve que,dans le style Pvp,c'est une chose sympa,sachant qu'il possède une double charge et un Burst monstrueux.
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Démoniste Troll niv. 90
7890
" Il est très rare que nous concevions des combats où les spécialisations DPS n’ont rien d’autre à faire que rester plantés à infliger des dégâts sur le boss."

Haha ! Vous êtes sur ?
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Paladin Humain niv. 100
16240
09/02/2012 09:54Publié par Spoken
Haha ! Vous êtes sur ?


Magmagueule, Atramendès, Néfa, Valiona, Conseil ascendant, Conclave, Al Akir, Ragnaros, Ryolith, Morchok, Yorshaj, Hagara, Corne noire, Folie d'aile de mort. Ah oui, que des combats sans déplacement, y'a pas a dire. Que des boss poteau
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Chamane Naine niv. 85
4685
09/02/2012 08:25Publié par Gûldhar
sang: dps monocible (ne doit plus être tank car trop fort à cause des soins!) jcj

C'est justement le principe du DK tank, c'est ce qui rend son GP dynamique et c'est ce que veulent les devs.

09/02/2012 08:25Publié par Gûldhar
arcane: jcj

heu what ? Tu comptes rendre l'arcane viable comment en pvp, car là c'est clairement en spé pve alors que la spé givre est gavé de sort utile en pvp.

09/02/2012 08:25Publié par Gûldhar
finesse: jcj (mais moins de controles les rogues sont intuables!)

Ha ok en fait j'ai compris, tu te plains juste des classes qui te roulent dessus en pvp... apprend à jouer mon grand, je pvp est basé sur la survie et les contrôles.


Je rejoins Maéve, quand on essaye de faire des classe/spé très différente on fini par créer encore plus de déséquilibre.

J'aime beaucoup la première solution, choisir sa spécialisation en fonction de son gameplay est plus intéressant que de la choisir à cause de son DPS. Mais dans la pratique il y aura toujours des spécialisations au dessus des autres, c'est pour ça que le deuxième modèle est le plus réaliste, par exemple: notre mage respé Feu pour le multi-cible et il repasse en arcane pour le mono-cible.

Le tout est de varier les combats pour contenter tout le monde.

Ps: évitez de supprimer mon post cette fois, ou alors expliquez ce dont vous ne voulez pas dans ce topic >.>
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Démoniste Troll niv. 90
7890
09/02/2012 10:29Publié par Karalian
Magmagueule, Atramendès, Néfa, Valiona, Conseil ascendant, Conclave, Al Akir, Ragnaros, Ryolith, Morchok, Yorshaj, Hagara, Corne noire, Folie d'aile de mort. Ah oui, que des combats sans déplacement, y'a pas a dire. Que des boss poteau


C'est sur si tu considère que faire 3 pas vers la droite ou 2 en avants c'est du déplacement constant, ça agrandit la liste. Mais pour moi passer les 3/4 du combat a taper un boss sans bouger et aller se cacher deux fois derrière un cristal c'est du boss poteau. Idem pour la folie, pendant les phases de burst on bouge pas. Quand tu changes de plateforme, y'a rien a dps. Un bon boss avec du moment pour moi c'est Ragna, le Conseil, Atra. La tout bouge souvent voir tout le temps. Et ça se limite pas a s'écarter un peu vers le coté
Modifié par Spoken le 09/02/2012 10:42 CET
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Voleur Mort-vivant niv. 19
13170
Vous ferez un GRAND pas quand vous aurez effectué une différenciation entre le JCJ et le PVE afin que les modifications apportées d'un côté ne touchent plus l'autre côté.


Adopter un paramétrage pour le PVP et un autre pour le PVE, vous donnera certes plus de travail mais vous pourrez, peut être, arriver à stabiliser ces deux côté du jeu et obtenir, ainsi, l'équilibre tant recherché.

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Voleur Mort-vivant niv. 19
13170

C'est sur si tu considère que faire 3 pas vers la droite ou 2 en avants c'est du déplacement constant, ça agrandit la liste. Mais pour moi passer les 3/4 du combat a taper un boss sans bouger et aller se cacher deux fois derrière un cristal c'est du boss poteau. Idem pour la folie, pendant les phases de burst on bouge pas. Quand tu changes de plateforme, y'a rien a dps. Un bon boss avec du moment pour moi c'est Ragna, le Conseil, Atra. La tout bouge souvent voir tout le temps. Et ça se limite pas a s'écarter un peu vers le coté



Penses aux classes qui ont besoin de "stacker" pour dps et qui doivent à chaque déplacement / changement de cibles remonter ces stack.

D'ailleurs, pour le rogue, les devs ont ajouté une technique qui leur permet de transférer leurs points de combo, preuvent qu'ils ont pris conscience (ou pas) de ce problème.

La paladin retribution a le même soucis avec son sceau de vérité et d'autres classes / spé ont le même soucis.

Donc, oui cela pose problème (en terme de DPS) de bouger lors d'un combat.
Modifié par Ostéopat le 09/02/2012 11:27 CET
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Démoniste Elfe de sang niv. 85
0
Personnellement, je suis bien plus emballée par le modèle 3 et un peu du 2 que par tout le reste.

J'aime avoir des spé voire des classes avec une forte identité dans leur role (exemple : affli => multicible, destru => monocible, mage feu => AoE, etc. ) tout en remettant cette réelle distinction des apports de raid.

Parce que oui, je trouve ça logique qu'une classe "pure DPS" ait moins d'apports que d'autres comme le chaman, qu'elle soit moins polyvalente et donc dans une certaine mesure plus fragile face à certaines situations mais qu'elle puissent compenser cela en se reposant sur certaines particularités, leurs forces.
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Paladin Humain niv. 90
8460
Personnelement,je souhaiterais pour commencé,qu'on ne sache pas exactement sur quel genre d'enemie pvp on va affronté,je trouve que l'effet de surprise,de decouvrire la spécialisation de l'adversaire pendant le combat rajouterais du piments aux rencontre,on sais pratiquement toujours la spé de l'adversaire avant le combat surtout avec l'experience gagné au fil du temps on reconait aisément un voleur finesse ou un dk givre et de comment le combattre ou meme si celui ci est deja gagné d'avance, ce qui rend le jeu un peu monotone et scripté la plupart du temps.L'aparition des buff de l'adversaire qui n'etait acessible que aux mages y est pour beaucoups.
Coté pve qui dépends essentielement de l'équipement et de l'optimisation de son personnage,je veux dire par là que si nous n'avions pas les glyphe nécessaires et gemme+enchantement on reduirait drastiquement nos chance de succes,le coté aléatoire en pve a totalement disparue, avoir des statistique fantaisiste sur notre équipement et des effet sortant de l'ordinaire sur nos arme et bijoux comme aux début du jeu serait un bon facteur pour réduire le cette sensation de vue et revue à chaque rencontre,ne serait ce pas formidable d'avoir des effets inatendue sur un combat due à un objet qui ne soit pas pour autant un bets in slot que détient une personne du groupe en aléatoire etre salvateur ?
Et que dire de l'agro passez +500% et les pull aux sheep qui rende le jeu vraiment facile,je suis pour que wow se democratise mais un vrai mode hero pour les donjons et serait un plus,en ce moment à par une croissance des valeurs reçu et envoyé rien ne diferencie vraiment des instance normal et heroique.
En ce qui concerne le type de role que peux joué une classe non hybride,il ne faut pas oublié ou accentué le fait que les personnages en tissus resiste bien moins aux corps à corps que les plaqueux qui eux meme devrait moins résisté à la magie,sinon un mage feu qui se fais imolé par un démoniste,sa ne fais pas tres RP x)


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Démoniste Troll niv. 90
7890
09/02/2012 11:26Publié par Ostéopat
Donc, oui cela pose problème (en terme de DPS) de bouger lors d'un combat.


J'ai pas dit que ça pose ou pas, j'ai dit que je trouvai que la majorité des boss était des boss poteaux. Et après heureusement que ça pose problème de bouger. Faut un peu de défi, faut s'adapter a la solution.
Modifié par Spoken le 09/02/2012 12:36 CET
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Guerrier Elfe de la nuit niv. 90
12810
Pour ma part et ayant connu les modèles Vanilla et Bc, puis Lk/cata,

Je ne veux pas redevenir un war armes "pvp" ou un "pve tank" (mais c'était les t1/t2 qui imposaient ca)

Ou un war Armes dps dans la première partie de l'extension bc, et furie dans la seconde(car une trop grande difference entre les deux à l'époque.)

Bref le système actuel est loin d'être parfait (comme nous quoi) mais c'est de loin celui que je préfère.

J'avoue qu'il faudrait harmoniser les spé d'une même classe pour les rendre viable en pve et en pvp en même temps, mais MoP est CENSÉ (et j'insiste bien la dessus, c'est CENSÉ) corriger ce dernier détail puisque les sorts principaux seront choisis à la manière des glyphes, et donc nous serons en mesure de prendre les techniques ou sorts qui offrent une meilleure survie, un meilleur contrôle, un meilleur dps.

Actuellement, je dirais que le choix de la spé pvp dans la plupart des classes revient a une spé en particulier, mais en pve, tout est viable.

Donc si MoP corrige le tir pour ce qui est du pvp, on sera dans un certain sens dans le meilleur système de talents (pve et/ou pvp) que notre bon vieux wow aura connu.

Ah et j'ai lu plus haut que finesse = pvp. Faux, c'est viable, j'ai testé et ca tient la route ;)
Comme la plupart des spé actuellement ou ca ne se joue qu'à très peu ^^
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Prêtresse Humaine niv. 85
1800

Une partie du problème des spés se loge peut-être aussi ailleurs.

Je vois une grosse amélioration possible et facile pour permettre aux joueurs de mieux jouer leurs classes et leurs spécialisations, avant de remettre ces dernières en question = une meilleure interface pour jouer à la souris.

Rassembler 40 ( ?) spots pour lancer des sorts / actions dans un rayon de 5 cm max de souris en bas à droite de l’écran (disposés dans ¼ de pizza ?)… permettrait peut-être à beaucoup de mieux jouer. Car chercher son sort à 20cm de distance sur les 4 barres ou jongler en appelant les barres, c’est dur en se déplaçant avec sa main gauche.

Les mods sont là pour ça, diront certains… Mais je n’aime pas ces programmes tiers qui exigent d’être mis à jour et paramétrés au fil des MAJ du jeu… Jouer au clavier est la solution, diront d’autres… Mais je n’ai pas envie ni le temps d’apprendre à jouer au clavier…

Autres points
- JcJ / JcE : pour un hybride tank/dps/soin joué dans ces deux « mondes », il faut compter 6 équipements pour profiter de sa classe… C’est ridicule. Wow est devenu 100% un jeu d’équipement à cause de ce problème.

Pour le JcE, je n’ai pas de solution mais pour le JcJ, si le matos pouvait être dispo comme dans les compétitions d’arènes, là, on verrait le talent de chacun s’exprimer avec une égalité des chances. Pour info, j’ai 3 niv 85 spés JcJ 390+ et ce qui m’amuse est le fait de passer d’un perso / d’une spé à une autre, pas de les équiper : je ne suis pas fripier…
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Chasseur Orc niv. 90
9760
Je viens de remarquer que les modéles 2,3 et 4 sont presque les même!
Modifié par Gûldhar le 09/02/2012 17:59 CET
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Guerrier Elfe de la nuit niv. 90
12810
09/02/2012 13:24Publié par Gûldhar
Bonjour , je ne suis pas vraiment d'accord avec toi pour ce point , j'adore la spécialisation Arme en Pve et perso je préférerais que toute spécialisation pourrait être Jcj comme Jce . Cela pemettrait d'avoir notamment plus de choix et pourra rendre les gens heureux dans n'importe quel cisconstence en gardant leur spécialisation préférer .


Blibli n'arrive pas à tout équilibrer, il faut donner des rôles à toute les spés!



il faut plutot que les spé soient toutes viables en pve, comme en pvp, sans pour autant changer le fondement des classes et de leurs spés respectives.
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