World of Warcraft

Bonjour à tous. Je me permet de crée un topic parce je commence sérieusement à me poser des question sur la hate pour le Chamy.

J'ai toujours raider en 10 avec mon Chamy Soins je me suis opti Maitrise / Critique je partais du principe que la hate ça servais pas à grand choses, à part à incanter plus vite, ça va faire quelques semaine que je fais Morchock HM avec ma guilde, je suis toute seule sur mon cotée et par moment quand nous allons sur les cristaux ça bloque à cause de ma hate ou autre, et je me dis que si on commence à faire le boss des limons je vais clairement réfléchir à mon Opti Hate.

Vous en pensez quoi?

je partais du principe que la hate ça servais pas à grand choses

en effet tu part pas gagnant, la hâte joue également un rôle au niveau du nombre de ticks que feront tes hots, en plus de diminuer le temps de cast de tes sorts.

La particularité de morchok HM et la rapidité de la fréquence entre le piétinement et le crystal, cette enchaînement de ces 2 compétence et de plus en plus difficile à soigner étant donné que ton groupe subis plus de dégât que de soin sur la durée.

J'ai également le rôle fastidieux d'être le seul healer de mon groupe sur ce combat et je vais te donner mes astuces pour le réussir sans trop de soucis:

Pour commencer, j'ai optimisé mes stats de façon à être le plus intéressant possible pour mon groupe.
-Aucune retouche de l'esprit pour un maximum d’efficacité sur le totem vague de mana
-Un équilibre maîtrise/hâte pour obtenir à la fois une puissance de sort efficace et un temps d'incant agréable, évoluant en raid 10 je suis très polyvalent pour mon groupe car j’effectue autant de soin mono-cible que multi-cible.

Le combat se déroule sur un espèce de cycle répétitif. Au moment où le boss se divise en deux il va enchainer le pop du crystal, le piétinement, et le bump crystal. Dans cette ordre, l'ensemble de ton groupe se mangera le piétinement alors que l'explo du crystal ne sera géré que par les distance au crystal.

Fait alors en sorte, après un piétinement de soigner en priorité tes casters pour éponger les dégats du bump du crystal qui suis.

Bien entendu, le heal de zone tel que la pluie ou la salve ne te servirons à rien, là il faudra compter sur ta VSS et ta maîtrise.

Ensuite, fait en sorte que ton groupe garde leurs outils défensifs pour les derniers "piétinement/crystal" qui précéderont la phase noire car plus les piétinement et les crystaux s'enchainent, moins tu aura le temps de remonter ton groupe en vie (déplacement à effectués, le bump qui coupe également ton cast...), il sera donc intelligent d'utiliser un totem de lien d'esprit, les pierre de soins, où le gardien du pal tank par exemple (ton groupe doit aussi t'aider sur le soins par l'utilisation de ses cd). L'avantage de cette phase noire et qu'elle met un terme à cette enchaînement d'habilitée et va te permettre de regen (Spam TC si tu as le talent) et de remonter ton groupe full vie avant le début de la prochaine phase.

conclusion:
-full soin mono-cible
-utilisation des cd déf lors des derniers piétinement/bump crystaux avant la phase noire
-regen durant la phase noire

Bon courage ;)

Hello actuellement énormément de cham joue en maitrise, après comme beaucoup te répondrons, tu joue ton cham selon ton gameplay.

Perso je préfère largement jouer en spé hate, plus dynamique fun, il suffit juste de bien gérer sa mana.

Pour avoir essayé la maitrise, je garde le même hps à peu près que la spé hate.

A toi d'essayer de voir ce qui convient le mieux à ton gameplay.

Chaman hate forever <3

en effet tu part pas gagnant, la hâte joue également un rôle au niveau du nombre de ticks que feront tes hots, en plus de diminuer le temps de cast de tes sorts.

J'ai un peux abuser sur les termes, pour moi la hate était la stats la plus pourri, tout simplement si tu monte à 2000 de hate tu est dans l'obligation de perdre de la maitrise et de la critique.

Un équilibre maîtrise/hâte pour obtenir à la fois une puissance de sort efficace et un temps d'incant agréable, évoluant en raid 10 je suis très polyvalent pour mon groupe car j’effectue autant de soin mono-cible que multi-cible.

J'ai pas non plus de gros soucis sur mon Heal, je me posais cette question je pense avoir un game Play assez éfficace en Chamy notamment par mon Heal par seconde.

Quand tu dis que tu est équilibrer Maitrise / Hate c'est à dire que tu te trouve très bas en critique? Tu utilise le vague de soins? Ou toujours le vague de soins supérieur?

Aucune retouche de l'esprit pour un maximum d’efficacité sur le totem vague de mana

Si je retouche pas mon esprit je vois pas pourquoi j'aurais mis ce template là à vrai dire...

PS : Je me demandais si la Hate était plus utile que la maitrise et la critique? Je demandais pas spécialement des conseil de soigneur pour tenir un groupe en vie, c'était un conseil notamment par rapport au HM en normal j'ai jamais ressenti le besoin d'avoir de la hate grâce à ma critique et ma maitrise j'ai jamais eu de difficultée à tenir un tank ou un raid.


Faut aussi savoir que nous avons en compos de heal (2 chaman avec le même opti )

13/02/2012 18:58Publié par Litâ

Quand tu dis que tu est équilibrer Maitrise / Hate c'est à dire que tu te trouve très bas en critique? Tu utilise le vague de soins? Ou toujours le vague de soins supérieur?

concernant mon choix d'équilibrer la maîtrise et la hâte, elle viens tout simplement du fait que je n'arrive pas à choisir une orientation sur l'une ou l'autre. Dans les nombreux test que j'ai fait, je n'est trouvé peut de différence niveau hps entre ma hâte et ma maîtrise. La seule différence notable pour moi est le gameplay hâte qui est plus vivant, plus agressif.

j'ai donc choisis d'équilibrer les deux, à la fois par soucis de choisir l'un ou l'autre, mais aussi pour optimiser le heal global du raid, car il se trouvait qu'en full hâte, j'avais tendance à faire faire de l'over heal au pal =p

L'idée que je me trouve très bas en critique est vrai dans le sens où je n'est aucune pièce qui me donne directement du critique et en ayant fait un test via la retouche, je peut monter à 1200 de critique ce qui n'est qu'un gâchis quand je voit que les stats sur mes pièces me permettent de monter à plus de 2000 sois en hâte, sois en maîtrise.

Concernant le gameplay "vague de sois ou supérieur" je dirais comme tout bon chaman : "ça dépend". La réponse est trop vague mais reste sincère. Nous avons fait des attrib' heal et un système d'ordre de priorité. Ma vague de soins visera particulièrement les bonhomme à 70% pv hors cac, ma VSS quand à elle sera utilisé de préférence sur mes cible à 50% pv ou inférieur mais également sur le tank couplé avec mon potto pal lorsque la situation l’exige

13/02/2012 18:58Publié par Litâ

Si je retouche pas mon esprit je vois pas pourquoi j'aurais mis ce template là à vrai dire...

Le template n'est pas aussi sensible à l'orientation de la retouche. Beaucoup de chaman ont le TC alors qu'il ont des prio de stats du style 916 de hâte et max maîtrise. Ça peut paraitre incohérent si on prend en compte le fait que le TC n'est réellement influencé que par la hâte et le critique mais il est vrai que le gameplay au TC reste efficace sur toutes les opti possible, c'est juste que le gars full crit/hâte aura une utilisation du TC plus rentable qu'un full maîtrise, mais l'utilisation du talent reste le même.

13/02/2012 18:58Publié par Litâ

Je me demandais si la Hate était plus utile que la maitrise et la critique? Je demandais pas spécialement des conseil de soigneur pour tenir un groupe en vie, c'était un conseil notamment par rapport au HM en normal j'ai jamais ressenti le besoin d'avoir de la hate grâce à ma critique et ma maitrise j'ai jamais eu de difficultée à tenir un tank ou un raid.

Je l'ai bien compris, je te donnais juste un aperçu de la façon dont moi j’abordai le combat et avec qu'elles orientations dans mes retouches.

Concernant la question : "la hâte est-elle plus utile que la maîtrise ou le critique" je te répond encore une fois "ça dépend" =p

=> Comme je l'ai dit plus haut, j'évite d'envisager une opti full hâte car j'incite mon palaheal à faire de l'over sur les try. Tout est une question d'optimisation avec tes collègues healer. Personnellement et en tant que raid leader, je travail actuellement sur une opti pour que mes collègues heal et moi même puissions au mieux nous compléter, sans se préoccuper de la première place sur le recount.

La hate n'influe absolument pas le TC, seul le crirt améliore la regen de TC.

Je voulais avoir l'avis des personne qui raidais en HM. Parce il à clairement une grosse différence entre le heal à produire en HM et en Normal.

J'ai tendance à retoucher mon esprit sur la critique parce je joue beaucoup avec les eclair pour regen. Je sais bien que le hate est super importante si tu raid en 25 en sachant que les vie des joueur remonte très vite avec les druide et les prêtre du raid.

Merci tout de même de vos réponses...

Salut Lita,

Je ne suis pas spécialiste du 10 mais je pense qu'en HM l'opti maîtrise est la plus intéressante. Maintenant :

13/02/2012 18:14Publié par Charibarî

-Aucune retouche de l'esprit pour un maximum d’efficacité sur le totem vague de mana

Aucun intérêt en 10 et aucun intérêt de l'esprit : c'est une stat morte en terme de puissance. Monter au delà de 3000 d'esprit ce n'est pas intéressant (bijoux compris). Le stuff 397 nous fait monter bien plus haût, donc il "faut" retoucher l'esprit. Notre esprit n'est même plus intéressant pour les autres (sauf à la rigueur le prêtre sacré).

Ensuite niveau template, sans focalisation totémique... humm comment dire... le totem de vague de mana et de lien d'esprit durent moins longtemps... je ne suis pas persuadé de l'intéret.

Pour le mana, TC est le plus intéressant, on peut remonter 30% de notre mana à chaque phase noire en spammant l'éclair...

Bonjour Cola, merci pour tes réponses je te connais sur L'aly avec un autre perso.

Je suis assez d'accord en disant que l'esprit c'est une stats mort, ça n'apporte rien d'être à 3000 d'esprit juste être en mode touchette au soins. En générale je retouche mon esprit pour de la critique pour ma gestion de mana.

Depuis que je test en HM je me dis que j'etais trop bas en esprit avant mes retouches j'etais à peine à 450 de hate là je suis remonte vers les 1100 pour avoir le premier cap.

D'après moi la focalisation totémique c'est plutôt adapter pour le raid 25, pour ma part j'ai toujours eu le game play regen à l'eclair, et de poser un horion sur une cible pour que ça m'augmente mon soins pour remonter un tank ou pour poser une pluie.

Sur la hâte, je monte à 1500 pour ne perdre que 0.1s par rapport au 2e cap hâte. Je ne vais pas chercher le second cap hâte parce qu'en 25, remous va partir en OH.

En 10, avec plus de soins mono, remous deviens sûrement plus intéressant. Donc j'irais chercher le cap.

De la clairvoyance focalisée : ne pas oublier que le balancer un horion puis un soin mono est une perte de HPS (sauf sur Yor'sahj), en effet, l'horion coûte un GCD, si il augmente le H, il augmente aussi le PS... mais d'un montant supérieur à 30%, (le gcd doit être de 1s, + VDSS de 1.6s sous raz de marée) : donc perte importante de HPS. Le plus gros intérêt de la clairvoyance est la pluie, or en 10... bah on l'utilise moins. Pour Yor'sahj, par contre, il va falloir cavaler après les buffs (quoique en 10 HM, c'est une grosse farce par rapport au 25HM).

Et non, focalisation totémique est de toute façon intéressant pour tes CDs de totems notamment Morchok HM, ou tu devras timer ton totem entre la phase ou il y a prise de dégats par le pietinnement (pour lisser les vies) et la phase d'explosion de l'orbe (réduc de dégats de 10%), et là, plus c'est long, plus c'est bon (huhu!!). De plus, le talent se combine bien avec le 2PT13, qui va aussi allonger la phase ou tes sorts couteront moins cher. Le point de différence entre 10 et 25 est l'éveil ancestral qui est plus utile en 10 qu'en 25, car on utilise plus de soins mono (mon template actuel était prévu pour Zon'ozz 10 HM).

Sinon, tu as encore accès au forum de la guilde je pense, tu y trouvera mon guide du chamheal^^.

Publié par Charibarî
-Aucune retouche de l'esprit pour un maximum d’efficacité sur le totem vague de mana



Aucun intérêt en 10 et aucun intérêt de l'esprit : c'est une stat morte en terme de puissance.

Relis mon message, tu verras que je ne parle pas de l'esprit pour exemple à tout les chamans mais de ce que moi j'en ai fait. Ayant tester une opti où tout mon esprit est passé dans le crit, dans une situation ou je meurt et que le br s'en suis, il est très difficile de remonter en mana si tout les cd de regen ont été utilisé, le critique n'est la que pour éponger les coûts en mana de tes sorts, met toi à 10k mana avec 2000 d'esprit, même sous TC tu aura du mal à regen et tu servira à rien pour ton raid pdt les 20 secondes qui ont suivis ton rez, voilà les limites du critique.

14/02/2012 12:16Publié par Chüpächüps

La hate n'influe absolument pas le TC, seul le crirt améliore la regen de TC.

La encore tu lirais mon poste tu comprendrais que la hâte joue un rôle pour le TC. plus tu as de hâte plus tu cast vite et donc plus tu lance d'éclair sur le long terme ce qui te permet de switch plus rapidement entre le soin et la régen.

14/02/2012 13:28Publié par Litâ

Je suis assez d'accord en disant que l'esprit c'est une stats mort, ça n'apporte rien d'être à 3000 d'esprit juste être en mode touchette au soins.

Avoir beaucoup d'esprit ne signifie pas être en mode "touchette" au soins, c'est une idée totalement fausse. Si tu gère bien tes orientations et tes caps, avoir beaucoup d'esprit te permet d'être à l'aise sur les phases où la demande en heal est forte (ex : phases cataclysmique ou dernière plateforme sur la folie)

La puissance c'est beau, mais l'assurance d'avoir la mana pour healer les copains, c'est mieux, ce n'est pas pas parce que tu as TC qu'il faut descendre l'esprit. tu tombe dans un combat ou tu est obligé de rentrer l'éclair dans ton cycle de heal, le peut d'éclair que tu cast n'est pas suffisant pour apaiser ta mana puisque le peut d'esprit que tu as ne la renforce pas, tu fait comment ? / afk
Ça revient sur mon exemple de wype, ou le combat sur Yorsa'jh Hm où le spam éclair n'est pas faisable dans la situation

J'avoue m'être emporté sur l'esprit parce que je prends mon cas : je préfère le 4PT12 HM au T13 et mon mana remonte bien plus vite grâce au bonus 2PT12. De plus, comme toi, j'ai préféré le chant du coeur au torrent de puissance. Le tout cumulé je regen bien.

Maintenant, sur Yor'sahj HM, j'ai fais en sorte de remonter mon esprit (d'ailleurs j'ai pas reforgé mon esprit depuis). Donc la dessus je suis d'accord.

Maintenant l'histoire de wipe... bah, si tu crève c'est balot, mais t'avais qu'a pas mourir! Baser son opti sur l'éventualité de mourir... Tu vas pas me faire croire que c'est opti ! Et si un heal meure, il a tout de même le droit à une innerve, tu claques une popo de concentration, tu y vas doucement sur les soins (de toute façon, plus assignation sera basse en vie, plus tes soins seront efficaces), et en attendant tu spam l'éclair.

Maintenant sur la folie, je brûle mon mana sur chaque plateforme (jusqu'à 20% de mana parfois), et arrivé sur une nouvelle, je bombarde d'éclairs, un coup de totem (qui est re-up 3 fois sur ce combat) et je suis full mana pour entamer la tentacule, et ainsi de suite...

14/02/2012 12:16Publié par Chüpächüps
La hate n'influe absolument pas le TC, seul le crirt améliore la regen de TC.


La encore tu lirais mon poste tu comprendrais que la hâte joue un rôle pour le TC. plus tu as de hâte plus tu cast vite et donc plus tu lance d'éclair sur le long terme ce qui te permet de switch plus rapidement entre le soin et la régen.

Ton raisonnement est trop simpliste et vulgarisé. Si tu prends plus de hate, tu perds plus d'une autre stat, donc pour faire la même quantité de soin tu dois lancer plus de sorts, tu utilises donc plus de mana ce qui est compensé par le fait que tu lances aussi plus d'éclair.

Au final la hate interagi avec le TC oui, mais sans avoir un réel impact sur ta barre de mana.

15/02/2012 07:57Publié par Colandrina

Maintenant l'histoire de wipe... bah, si tu crève c'est balot

C'est malheureux, ça peut arriver, mais en réponse à ta réflexion, je te rassure, je ne m'optimise absolument pas pour cette éventualité, ça serais bien triste sinon xD

ton raisonnement est trop simpliste et vulgarisé

Il est vrai que parler de hâte pour cast plus vite des éclair c'est vulgaire, et toutes vulgarité est prohibé sur les forum ! (j'ironise tkt ! =p)

Mentionner le fait qu'il est simpliste de dire que la hâte permet de cast des élair plus vite ? Oui totalement, je n'expose pas des arguments complexe dans le but d'embrouiller ceux qui liront le post, j'explique juste de façon simple le but de la hâte dans l'optique du TC, c'est tout.

15/02/2012 07:57Publié par Colandrina

je préfère le 4PT12 HM au T13 et mon mana remonte bien plus vite grâce au bonus 2PT12

Il est vrai que le 2p12 est intéressant, le 4p l'est d'autant plus dans un rôle multi-cible. Mais je préfère maximiser l'intel par le biais du t13 car l'intel supplémentaire va jouer sur ta regèn sur tout les fronts (augmentation du taux de critique, augmentation du maximum de mana...) en plus d'apporter des bonus intéressant ; le up en hâte de la grâce du marcheur des esprits et la réduction du coût en mana du manatide (que je couple avec mon trinket de chambellan hm) reste efficace.

Pas d'accord !

Le 4PT12 te permet de ne pas consommer le remous sur tes cible donc tu bénéficie en permanence de 25% de heal supplémentaires sur salve (qui en 25 est ton sort de prédilection et ta 1ere ou 2eme source de soin).
Je ne parles même pas de regen mais de puissance. Alors que sur du T13, tu dois caster 2 salve sur 3 avec une cible sans remous... donc non buffée...

- Maximiser l'intel pour le crit, ok, mais quelle est la variation de taux de crit entre du T12HM et du T13? quedal, même pas 1% sur une stat random.... Donc aucun intérêt d'un point de vue d'intel sur crit.

- Concernant le mana max, oui, le buff à regarder c'est le requinquage (et l'hymne à l'espoir) : par rapport aux autres heal de ma team (qui sont en t13) la différence est assez faible pour que celà n'ai pas assez d'intérêt. D'autre part, la part de marée de flamme (le buff du 2pt12) est équivalente au 3/4 du mana apporté par le requinquage. Quelle que soit l'intel que je pourrais avoir, je n'obtiendrais jamais la regen apportée par le bonus 2PT12 (qui redonne au passage 1% de mana par seconde quand on fait tourner 3 remous en permanence, et qu'ils ne sont pas consommés par la salve, grâce au 4P).

- Et concernant la puissance, la salve étant mon premier sort, l'intel est moins intéressante que le bonus 4PT12.

Donc aucune des composante de l'intel du T13 n'est assez intéressante pour valoir le 4PT12.

Maintenant le 2PT13 te permet de réduire le cout de tes sort toutes les 3minutes pendant 16.8s que fais tu 2min43 restantes? bah rien...
Le coupler a la mâchoire t'apporte encore moins, quel est l'intérêt de coupler le buff de la mâchoire avec le bonus 2P? Dépenser encore moins de mana sur un temps aussi court? Mieux vaut timer le totem sur un proc de chant du coeur (qui est up très régulièrement) que sur la machoîre (dont il faudrait en plus surveiller le buff...). Sérieux je préfère caster un éclair que de faire proc la mâchoire au maximum.

Le 4PT13 est intéressant, je l'avoue. Mais je préfère le 4PT12 qui lui est up tout le temps.

Après, je réfléchirais, au T13 quand j'aurais accès au HM, et encore, je préfère laisser les dps se battre dessus plutôt que de chercher un petit up.

Par contre je conçois que certains fight ne sont pas adaptés au 4PT12 : je prends Yor'sahj HM par exemple (c'est pour ça que j'ai 2 pièces T13 qui trainent dans mes sacs quand j'arrive sur ce combat).

Le 4PT12 te permet de ne pas consommer le remous sur tes cible donc tu bénéficie en permanence de 25% de heal supplémentaires sur salve (qui en 25 est ton sort de prédilection et ta 1ere ou 2eme source de soin).

Je joue en 10HM, mon intervention s'arrête là :

-Le couple machoîre / totem est un exemple parmis d'autre, la hâte étant une stats manavaure, je préfère claquer mon trinket dans les phases ou je prend un up de hâte pour gérer une phase difficile (ex : l'explosion d'un éclair d'élémentium sur madness)

-Le bonus 4pt13 intervient également sur morchok HM où, étant seul à heal mon groupe, je dois gérer le soins tout en me déplacement, bien entendu, il n'est pas le seul combat ou ma mobilité dépendrais de ce bonus.


La conclusion et que le débat s'arrête sur une opti de chacun sur des combats différents avec un groupe différent, je conçoit l'efficacité des bonus apportés par le t12 hm mais il n'en reste pas moins plus efficace en 25 qu'en 10 étant donné les besoins du chaman à être polyvalent et puissant sur ses sorts mono en 10 (d'où le débat de la maîtrise), une mauvaise solution me concernant dans mon avancée et dans mon gameplay.

14/02/2012 12:16Publié par Chüpächüps
La hate n'influe absolument pas le TC, seul le crirt améliore la regen de TC.


La encore tu lirais mon poste tu comprendrais que la hâte joue un rôle pour le TC. plus tu as de hâte plus tu cast vite et donc plus tu lance d'éclair sur le long terme ce qui te permet de switch plus rapidement entre le soin et la régen.

Ton raisonnement est trop simpliste et vulgarisé. Si tu prends plus de hate, tu perds plus d'une autre stat, donc pour faire la même quantité de soin tu dois lancer plus de sorts, tu utilises donc plus de mana ce qui est compensé par le fait que tu lances aussi plus d'éclair.

Au final la hate interagi avec le TC oui, mais sans avoir un réel impact sur ta barre de mana.

Je suis plutôt d'accord avec Charibari sur ce point. Le crit est super avec TC, mais la hâte est sympa aussi en supplément. Tu passes moins de temps pour régen autant, donc tu switch plus facilement entre le heal et la régen... Mais aussi, sur les phases où tu peut régen +longuement car il n'y a pas de heal à fournir (oui oui ça existe, avant le pop de certains adds ou les switch de phases sur différents fights par exemple), ben ça te permet de mieux régen car tu auras callé +d'éclair avec tes 2sec de cast plutôt que tes 2,5sec, pour schématiser.

Donc clairement cette hâte aura un impact positif sur ta barre de mana.

Plop je m'incruste... je débute en heal, y as pas mal de théorie là ^^donc finalement pour du raid 10 en mode normal ça ne sert rien de monter trop la hâte alors ?

19/02/2012 01:01Publié par Nahïma

Plop je m'incruste... je débute en heal, y as pas mal de théorie là ^^donc finalement pour du raid 10 en mode normal ça ne sert rien de monter trop la hâte alors ?

Par rapport à ce qui à été dit, oui je te conseillerais de miser sur la maîtrise, étant en r10, tu aura souvent tendance à faire du mono pour aider tes copains sur le tank ou tout simplement sur un membre en particulier. Dans cette optique, la maîtrise sera plus intéressante.

Concernant ton cap hâte, il est intéressant en 25 sous un gameplay concentré sur la salve de guérison, ce qui n'est pas ton cas.

Enfin si tu te pose des questions sur les points dans TC, sache que l'orientation "hâte/crit" optimise l'utilisation de ce talent, mais qu'il reste quand même intéressant et pratique sur des choix de stats différents.