World of Warcraft

Bonjour,

Mon problème est simple, je joue war tank en deuxième spé pour pallier au manque de tank de ma guilde. Lors de nos sorties, sur boss, en général le deuxième tank (qui est souvent un DK) tourne à un dps entre 16 et 20k (voir plus parfois) et moi seulement 12.
Le problème ? C'est que ce manque de dps commence à être gênant.

Je ne me suis jamais vraiment intéressé à un cycle dps pour la spé tank, et à vrai dire, si ça existe, aujourd'hui ça m’intéresserait :)

Merci d'avance.

Ps: Je suis parfaitement conscient que mon stuff tank est loin d'être complet, l'enchantement n'est pas totalement fini non plus, par contre retouche et gemmage sont ok (selon moi ?).

D'après ce qui précède, et le tableau donné en IV-A, l'ordre de priorité à donner sur les sorts pour une aggro maximisée est :

Heurt de bouclier > Revanche > Coup trauma > Pourfendre > Onde de choc > dévaster

D'après le guide ci dessus, ceci est le cycle d'aggro monocible, je le respecte plus ou moins mais permet il en théorie d'avoir un dps correct ?

Quand il m'arrive de tanker, lorsque je ne tank pas un boss (pour les boss où il faut switch tank comme blackhorn, ultraxion, ragnaros), je switch vite fait en posture combat pour faire une frappe du colosse, puis SB et heurt de bouclier. Je le couple avec témérité quand c'est possible.

Ca aide à dps. Sinon pense bien à spam frappe héro tant que tu peux, garde tout le temps le pourfendre sur ta cible, et ne fais d'onde de choc que lorsque tu es à 3 stacks de foudroyé.

Il est tout à fait normal que le DK te surpasse de loin au dps. Il n'y a aucun malaise la dedans.

Par ordre de dps, pour généraliser, sur boss tu as : DK=Drood >> paladin >>>> guerrier.

De plus, en étant off tank, donc en tankant nettement moins que l'autre tank, tu ne peux pas utiliser, par manque de proc, ta revanche, qui est une grande source de DPS pour les guerriers.

L'important est : Vigi sur ton pote tank, spam dévastation, utiliser dès que up le heurt et la revanche, et sinon Frappe héroïque en macro avec rage intérieur. Quand tu ne tank pas tu peux aussi utiliser la témérité sinon la représaille si tu tank, surtout après avoir utilisé ton mur protecteur, et pendant la furie également si c'est possible, le temps de recharge du dernier rempart te laisse le temps d'utiliser les 2 autres (je rappel qu'il y a un CD commun de quelques secondes qui nous empêche des les enchainer et cumuler)

Sinon après visionnage de ton armu, tu as trop de manque au niveau cap block. Et donc trop de vie, pour pas assez de survie.

Enchante torse : le full endu est le must, dès que possible change le
Enchante botte : le marche lave (maîtrise+vitesse de marche sup) est le mieux, au pire prend le full maîtrise.
Tu as 2 bijoux endu, change un des deux pour un bijoux maîtrise. Le combo Bis pour tank étant : feu des profondeur (achetable) et Fierté indomptable (endu) le tien (vortex) suffit en attendant d'avoir la fierté. Tu dois aussi avoir dans tes sac le miroir d'image brisé de tol barad, car sur certain boss il reste incontournable (il remplacera donc le feu des profondeurs) mais fait quand même gaffe de grader ton cap blocage.

Le gemmage : ça ne va pas trop.
Je rappel que le principe du guerrier tank n'est pas le full vie en prio mais le cap block (102.40%) et seulement après le full vie. Tu oublies la première phase qui est primordiale.
Donc tant que tu n'as pas ce cap les gemmes doivent être :
Jaune : 40 maîtrise
bleu : 20 maîtrise 30 endu (gemme verte)
rouge : 20 maîtrise + 20 parade (gemme orange).

Tu dois approcher, avant d'être full buff, les 100-101% de cap block, tu es actuellement à 86.42 %.

Tu as aussi retouché en expertise, j'ai fais la même chose il n'y a pas très longtemps, pour ne rien gagner, ou trop peu par rapport à la perte de survie engendré, tu verra tu n'aura pas une grande perte.

Ce que je te conseil donc : retouche le toucher vers stat défensive, et pas touche à l'expertise, ou retouche le toucher vers l'expertise si tu n'as pas d’autre retouche à faire sur une pièce.

Si tu vas sur Yor Sahj, en tank, je te conseil de prendre le sang et tonnerre en talent, le DPS fait aux add noir qui pop va grandement aider. Sinon ton template semble pas mal.


J'espère avoir pu répondre à tes attentes, sans avoir dis de bêtises.

c'est mur protecteur pas dernier rempart

Tout d’abord merci de m'avoir répondu :)

Il est tout à fait normal que le DK te surpasse de loin au dps. Il n'y a aucun malaise la dedans.
Par ordre de dps, pour généraliser, sur boss tu as : DK=Drood >> paladin >>>> guerrier.

Merci pour la confirmation, c'est essentiellement du à ce qu'il tape avec arme 2M non ?

De plus, en étant off tank, donc en tankant nettement moins que l'autre tank, tu ne peux pas utiliser, par manque de proc, ta revanche, qui est une grande source de DPS pour les guerriers.

Je suis tout le temps off tank justement donc oui question dps / rage c'est moyen.

L'important est : Vigi sur ton pote tank, spam dévastation, utiliser dès que up le heurt et la revanche, et sinon Frappe héroïque en macro avec rage intérieur. Quand tu ne tank pas tu peux aussi utiliser la témérité sinon la représaille si tu tank, surtout après avoir utilisé ton dernier rempart, et pendant la furie égallement si c'est possible, le temps de recharge du dernier rempart te laisse le temps d'utiliser les 2 autres (je rappel qu'il y a un CD commun de quelques secondes qui nous empêche des les enchainer et cumuler)

Spam dévastation j'étais pas sur mais ok, sinon témérité j'y aurais pas pensé ^^

Enchante torse : le full endu est le must, dès que possible change le
Enchante botte : le marche lave (maîtrise+vitesse de marche sup) est le mieux, au pire prend le full maîtrise.
Tu as 2 bijoux endu, change un des deux pour un bijoux maîtrise. Le combo Bis pour tank étant : feu des profondeur (achetable) et Fierté indomptable (endu) le tien (vortex) suffit en attendant d'avoir la fierté. Tu dois aussi avoir dans tes sac le miroir d'image brisé de tol barad, car sur certain boss il reste incontournable (il remplacera donc le feu des profondeurs) mais fait quand même gaffe de grader ton cap blocage.

Pour les enchant je les avais vu oui, mais pas encore de quoi me les faire. Pour le bijou je l'avais aussi vu je pensais me le prendre prochainement :)

Le gemmage : ça ne va pas trop.
Je rappel que le principe du guerrier tank n'est pas le full vie en prio mais le cap block (102.40%) et seulement après le full vie. Tu oublies la première phase qui est primordiale.
Donc tant que tu n'as pas ce cap les gemmes doivent être :
Jaune : 40 maîtrise
bleu : 20 maîtrise 30 endu (gemme verte)
rouge : 20 maîtrise + 20 parade (gemme orange).

Tu dois approcher, avant d'être full buff, les 100-101% de cap block, tu es actuellement à 86.42 %.

Ok, je pensais que cette diff était du a un manque de stuff, mais ok, par contre je garde juste les endu joa elles sont plus "rentables" que les maitrise je trouve.

Tu as aussi retouché en expertise, j'ai fais la même chose il n'y a pas très longtemps, pour ne rien gagner, ou trop peu par rapport à la perte de survie engendré, tu verra tu n'aura pas une grande perte.

Ce que je te conseil donc : retouche le toucher vers stat défensive, et pas touche à l'expertise, ou retouche le toucher vers l'expertise si tu n'as pas d’autre retouche à faire sur une pièce.

J'avais surtout retouché expertise pour monté un peu le dps / aggro mais je vais essayer de ne pas retoucher expertise.

Si tu vas sur Yor Sahj, en tank, je te conseil de prendre le sang et tonnerre en talent, le DPS fait aux add noir qui pop va grandement aider. Sinon ton template semble pas mal.

On le fait a un tank ce boss, et c'est pas moi :)

J'espère avoir pu répondre à tes attentes, sans avoir dis de bêtises.

Parfait, je vais mettre en place tes conseils et voir ce que ça donne.

Par contre une dernière question, que pense tu de la glyphe Glyphe de fracasser armure à la place de Glyphe de coup de tonnerre ?

20/02/2012 15:44Publié par Garloq

DK=Drood >> paladin >>>> guerrier.

Le "Paladin >>>> Guerrier", ça se discute. Sur Ultraxion c'est plutôt "Guerrier>=Paladin" a priori, et sur les autres boss me semble pas qu'on soit à ce point à la ramasse. M'enfin oui, le Guerrier n'est vraiment pas le meilleur tank de ce pallier de raid et notamment en terme de dps.

Par contre une dernière question, que pense tu de la glyphe Glyphe de fracasser armure à la place de Glyphe de coup de tonnerre ?

Elle te sert à rien, il y a trop peu de mob à tanker, et prendre l'aggro est assez facile, même en multi (sauf au pull, si tu a un spécialiste du use CD dps de la mort qui tue avant que le tank arrive au cac du boss)

La seul utilité reste sur les mobs avant boss, mais dans le combat... le up du coup de tonnerre te sert juste pour "dps" et/ou aggro les mob de Yor sajh, les limon de l'échine, et les sang viciés de la folie de plus loin, ça te permet de moins bouger. Mais ça reste aussi un glyphe "discutable".

D'ailleur j'ai plutôt pris Glyphe de la puissance de résonance, pour un gain minime mais non négligeable de rage.

21/02/2012 01:27Publié par Grothendieck

DK=Drood >> paladin >>>> guerrier.

Le "Paladin >>>> Guerrier", ça se discute. Sur Ultraxion c'est plutôt "Guerrier>=Paladin" a priori, et sur les autres boss me semble pas qu'on soit à ce point à la ramasse. M'enfin oui, le Guerrier n'est vraiment pas le meilleur tank de ce pallier de raid et notamment en terme de dps.

J'ai vu un graphique il y a peu de temps qui montrait le dps des tanks en générale :

DK : environ 20K
Druide : environ 19K
Paladin : environ 17 K
Guerrier environ 15 K

Chiffre de mémoire, sur raid 10.

Le seul boss ou le guerrier peut tenir tête aux autres tanks est apparemment l'échine, avec une spé multi dps (talent sang et tonnerre + foudroyé, glyphe d'enchainement supérieur)

20/02/2012 15:55Publié par Angéa

c'est mur protecteur pas dernier rempart

Oui autant pour moi, je corrige ça. Merci.

PS : après avoir vu la polémique sur le terme "Autant" / "au temps" je devance en signalant que les 2 existent et se disent.

Salut,

1) Le role d'un tank n'est pas de dps, c'est de tanker. Donc si tu as des soucis pour down du boss c'est le fait des dps de ta guilde, pas le tien.

2) Le war def augmente le dps de tous les degats physiques du raid via fracasser armure.

3) Je ne suis pas d'accord avec le war qui te suggere de baisser ton expertise.
- Un heurt du bouclier esquive ou pare ca fait zero degat.
- Avant de t'appliquer sur ton cycle dps il faut d'abord etre en mesure de toucher le boss.
- Or, pour une classe physique, les premieres stats a monter dans tous les guides se sont les caps toucher et expertise.
- En plus un tank est face au boss et donc sujet aux parades.
- Tant que tu n'a pas atteint ton soft cap expertise (26= score de 781), ton expertise est 2 fois plus importante que le toucher en termes de coups qui touchent la cible.
- Certes avec le up a 500% d'aggro, on est moins preoccupe par ces questions mais ton post concerne bien ton dps en tank donc te conseiller de passer a 2 d'expertise et de monter ton avoidance c'est un peu a cote de la quetion.

4) On fait son template en fonction des boss de raids, pas en fonction des instances ou des trashs.
Donc tes 2 points en foudroye c'est vraiment useless a DS. 2 points en sang et tonnerre suffisent (Accessoirement sur yor saj HM ca se justifie un peu si tu as une compoe noir + jaune. Quoi que... si tu tank ce boss, il vaut mieux les mettre en ivresse de la victoire pour te healer si tu as une compo noir + violet).

5) Pose bien ta vigi. Spam FH (avec rage berserker couplee a rage interieure si besoin).

Salut Toragasus.

Je trouve que tu te contredis dans ton poste.

D'une part tu dis (légitimement) qu'un tank n'est pas la pour DPS, et de l'autre tu dis d'avoir le soft cap expertise.

Pour les tanks, le cap expertise était rechercher pour up notre aggro, hors avec les 500% de menace (contre 300% avant) il n'est plus utile. Arriver au cap 26 expertise reste une perte (constaté IG) de stat de survie.

Concernant Yorr Sajh, le talent sang et tonnerre et foudroyé reste le must pour les add de la partie noir qui doivent être dépop très vite surtout si couplé avec le limon donnant les technique fois 2 (donc 2 pop d'add), en ayant testé le template foudroyé+sang et tonnerre d'un coté et le template (que j'ai actuellement) avec victoire imminente, je peux dire que le premier reste meilleur pour ce boss.

Pour ADD, je vois 2 templates différents comme dit plus haut.

Le premier utilisable sur tous les boss sauf Yorr Sajh, et l'échine sera basé sur une meilleur survie via de meilleur auto soin (victoire imminente et folie sanguinaire + glyphe) tandis que pour les 2 boss cités un template basé sur du dps multiple sera plus adéquat (sang et tonnerre et foudroyé + glyphe).

Par contre gaffe au sapm de la FH, car tu pourra avoir des trou de rage, et la ça peut faire mal. Utilise aussi le cri démoralisant (réduction des dégât physique) et dès que up le cri de guerre (si pas de DK, sinon le cri de commandement). Pourquoi le cri de guerre ? il t'apporte de la force, et environ 0.50%-0.60% de parade (après RD) voir plus suivant ton équipement, sans compter la rage.

21/02/2012 09:55Publié par Garloq

Le "Paladin >>>> Guerrier", ça se discute. Sur Ultraxion c'est plutôt "Guerrier>=Paladin" a priori, et sur les autres boss me semble pas qu'on soit à ce point à la ramasse. M'enfin oui, le Guerrier n'est vraiment pas le meilleur tank de ce pallier de raid et notamment en terme de dps.

J'ai vu un graphique il y a peu de temps qui montrait le dps des tanks en générale :

DK : environ 20K
Druide : environ 19K
Paladin : environ 17 K
Guerrier environ 15 K

Chiffre de mémoire, sur raid 10.

Le seul boss ou le guerrier peut tenir tête aux autres tanks est apparemment l'échine, avec une spé multi dps (talent sang et tonnerre + foudroyé, glyphe d'enchainement supérieur)

Les chiffres veulent pas dire grand chose si tu ne les mets pas en relation avec les boss et la manière de tanker. De mémoire, j'avais lu qu'un Druide tank avec afflux de rage (donc pas en offtank) deal plus qu'un DK tank qui lui même deal plus qu'un Druide tank sans rage (donc en offtank), et après tu as le Paladin puis le Guerrier sur la plupart des boss.
Sur Ultraxion on revient clairement dans la course grâce à FH, l'afflux de rage complètement stupide et le glitch Maîtrise du blocage (faut toujours que je vérifie si ça marche, d'ailleurs), sur Spine on peut en effet envoyer du lourd (ceci-dit est-ce vraiment notre travail ? Sur le troisième tendon, propager Pourfendre sur tous les sangs j'ai un peu peur que ça ait tendance à tuer le raid.) J'imagine qu'on doit pas être trop ridicule sur Yor'sahj non plus, mais j'ai pas été regarder les logs.

20/02/2012 13:19Publié par Kelgarath

C'est que ce manque de dps commence à être gênant.

Il est gênant pour quoi ? Si c'est pour tomber un boss, comme ça a déjà été dit, ça n'est pas le rôle du tank. Si c'est juste pour le kikimeter, laisse tomber tank, à moins d'être dans un groupe de bras cassés tu seras toujours à la traîne et c'est normal.

1) Le role d'un tank n'est pas de dps, c'est de tanker. Donc si tu as des soucis pour down du boss c'est le fait des dps de ta guilde, pas le tien.

Perso en ce moment dans un R10 un drood et un dk sont vachement plus avantagé car il prenne pas forcément plus chére et apporte un boost de dégâts impressionnant surtout un drood qui sais dps et passer félin pour burst quand il tank pas.
Atm un bon tank c'est un tank qui dps , le plus dur n'est pas de gérer ses cds ou sont aggro c'est de maintenir un bon dps , aprés c'est moins vrai en R25 c'est sur

21/02/2012 17:36Publié par Brikol

Si c'est pour tomber un boss, comme ça a déjà été dit, ça n'est pas le rôle du tank

Il serait grand temps de changer de mentalité. A l'heure actuelle, le rôle du tank est entre autres de dps, si. Un tank qui se touche la nouille à 12k sur Ultraxion n'est pas un bon tank. Et même si Ultraxion est un exemple un peu extrême, c'est clairement une volonté des développeurs à l'heure actuelle d'encourager les tank à dps et de rendre leurs dégâts significatifs.

Je ne joue pas depuis très longtemps, mais selon ma propre expérience, quand un DPS est derrière moi au kikimeter, c'est qu'il s'est loupé. Je pousserai même jusqu'à dire que ceux qui ne me mettent pas une valise ne sont pas au niveau.

J'aurai même tendance à penser qu'un tank qui se préoccupe de son DPS va mécaniquement être obligé de le faire au détriment de son vrai rôle : favoriser les dégâts des DPS, maintenir son cri démoralisant, interrompre, etc..

ça dépend sur certain combat, pour ma part je colle parfois le dk. Enfin ça reste hasardeux entre nos chances de toucher et l'expertise de chacun qui doit jouer.

Par contre, j'ai un souci avec l'onde de choc sur ultraxion. J'ai bien l'impression qu'elle ne touche jamais. J'avais le même problème sur Ragnaros. Alors je sais pas si je suis bigleux ou si c'est bien un "bug".

J'ai essayé en me collant au bord sur ultraxion, en sautant dans la lave pour ragna :D ça touche pas :x

Et je rejoins les propos des coupains wawa ! il faut dps. c'est devenu simple avec une arme comme la buveuse. Par contre, autant sur les Terres de feu j'utilisais témérité autant à l'Ame des dragons, je suis plutôt hésitant. Va falloir que je m'y remette ! ^^

Et sinon, je gemme maitrise/endu. Histoire de up les PV pour certains combats comme Yorsahj HM (avec trinket endu). Et plus on a d'endu, plus on fait bobo avec la buveuse ! Après je connais pas les chiffres exacts :D

Et sinon, je gemme maitrise/endu. Histoire de up les PV pour certains combats comme Yorsahj HM (avec trinket endu). Et plus on a d'endu, plus on fait bobo avec la buveuse ! Après je connais pas les chiffres exacts :D

Il te faut atteindre le cap blocage avant, c'est une question de survie. Après oui, il faut tout axer sur l'endu.

Sinon pour Grothendieck : les chiffres sont de mémoires, et d'après un graphique reprenant les log des plus grosses guildes. Mais ça reste un ordre de grandeur.

Dernièrement on m'a dit que le tank devait DPS au moins à 50% de la moyenne des DPS de son groupe.

Et malheureusement, oui Blizzard a fait en sorte que les tanks doivent devenir plus présent au niveau offensif. MAIS, il n'a rien fait pour égaliser leur DPS. Sans parler de l'avantage qu'ont les druide et DK à ADD, au niveau survie.