Sujet Embuscade
Shamazone
Eldre'Thalas
Shamazone
Chamane Trollesse niv. 85
2460
Pour avoir le bonus, il faut une dague, ou une dague main droite ?
Inferys
Sargeras
Inferys
Voleur Humain niv. 85
1900
nice troll :)

Une anbush c'est bien connu c'est avec la main gauche :hap:
Shamazone
Eldre'Thalas
Shamazone
Chamane Trollesse niv. 85
2460
non c est pas un troll, je monte mon premier rogue.
Donc une dague main gauche ca suffit pour avoir les 150% au lieu de 90 % ?
Disclonius
Ysondre
Disclonius
Chevalier de la mort Tauren niv. 89
11810
Modifié par Disclonius le 09/07/12 16:47 (CEST)
N'importe quelle arme, même 2 masses si tu veux

Edit: (je crois)
Inferys
Sargeras
Inferys
Voleur Humain niv. 85
1900
Modifié par Inferys le 09/07/12 16:51 (CEST)
edit: Ok désole alors si c'est ton first rogue.

Tout est dit. Si une dague est équipée. Le ratio est de 155% pour toutes les armes. Si une dague est équipée c'est 155% * 1,45.

1200 dmg = 1860.

SI t'as une dague => 155*1,45 = 224,75 * 1200 /100 = 2697.
Dryqqn
Archimonde
Dryqqn
Voleuse Morte-vivante niv. 90
7165
09/07/2012 14:32Publié par Shamazone
Pour avoir le bonus, il faut une dague, ou une dague main droite ?

Dague main droite (MH).

Tout est dit. Si une dague est équipée. Le ratio est de 155% pour toutes les armes. Si une dague est équipée c'est 155% * 1,45.

1200 dmg = 1860.

SI t'as une dague => 155*1,45 = 224,75 * 1200 /100 = 2697.

Pas vraiment. Imagine une dague et une autre arme (hache/épée/masse/whatever), toutes deux à 1000.0 de dps. La dague a 1.8 de vitesse, donc inflige en moyenne 1800 dmg / coup. L'épée tape à 2.6, donc inflige en moyenne 2600 dmg / coup.

Avec l'épée, Ambush fait 2600 * 1.9 + 699 = 5639
Avec la dague : 1800 * 2.75 + 1011 = 5961

La différence est bien plus faible.
Inferys
Sargeras
Inferys
Voleur Humain niv. 85
1900
Modifié par Inferys le 09/07/12 17:30 (CEST)
euh...

Ce n'est pas par ce que ton arme a une vitesse de 1.8 qu'elle infligera 1800.
Elle a 1000 de degats brut donc faut calculer par rapport aux raciaux que j'ai noté plus haut, et ça c'est par skill d'hémo lancé.

Après la fréquence de frappe n'a rien avoir avec la vitesse de l'arme, mais la dose d'énergie qu'il te reste. On parle d'hemo là pas de coups blancs que je sache...

Tu as des dagues a 1.8 qui ont 300 de dmg, et est-ce que c'est pour ça que je vais taper a 1800? non
Fatrogslim
Uldaman
Fatrogslim
Voleuse Humaine niv. 90
9885
Modifié par Fatrogslim le 09/07/12 17:45 (CEST)
Ce n'est pas par ce que ton arme a une vitesse de 1.8 qu'elle infligera 1800.
Elle a 1000 de degats brut


tu as mal lu

09/07/2012 17:10Publié par Dryqqn
Imagine une dague et une autre arme (hache/épée/masse/whatever), toutes deux à 1000.0 de dps. La dague a 1.8 de vitesse, donc inflige en moyenne 1800 dmg / coup


dégats/sec x vitesse = plage de dégat
1000 x 1.8 = 1800

Sache en outre que son exposé est tout à fait correcte. le bonus n'est là que pour palier la faible plage de dégat des dagues.

bisous.
Inferys
Sargeras
Inferys
Voleur Humain niv. 85
1900
ah tu multiplies la speed par le dps?
Allo on tapes pas au coup blanc, mais sur un skill.
Q+ et nice troll
Predløl
Archimonde
Predløl
Voleuse Humaine niv. 90
5070
Modifié par Predløl le 10/07/12 10:47 (CEST)
ah tu multiplies la speed par le dps?
Allo on tapes pas au coup blanc, mais sur un skill.
Q+ et nice troll

Euuh je dois avouer que j'ai survolé et que j'ai pas forcément tout compris, en particulier son post ..

C'est la plage de dommage qui compte hein :o genre :
4000-5000 si j'ai une attaque qui fait 100% de l'arme ça va faire une attaque qui va taper entre 4000 et 5000 (sous réserve des modifications à cause de la normalisation de l'ap qui fait des trucs bizarres). Le dps c'est bah .. le dps .. c'est les dégâts infligés par l'arme en une seconde en moyenne c'est tout :o.

NB : multiplier le speed par le dps permet d'avoir une moyenne de la plage de dommage en fait stoo ..

EDIT : et pour défendre Dryaan, il ne dit pas que toutes les armes infligent en moyenne 1800/coup mais qu'une arme avec une vitesse de 1.8 et 1000 de dps va en moyenne faire 1800/coup.
Avec 1.8 et 300 dps ça fait 300*1.8 = 540 (je crois de tête)
Inferys
Sargeras
Inferys
Voleur Humain niv. 85
1900
Oui je suis daccord mais là on parle pas de coups blancs mais d'un cast d'hémo qui se fait pas aux coup blancs. Donc là la speed attack on en à rien à faire.

Jfais 4 hémo à fond après j'attend ma regen d'énergie donc desolé de vous le dire mais vos calculs ne sont viables que pour les coups blanc, et ce n'est pas le sujet.

EDIT : et pour défendre Dryaan, il ne dit pas que toutes les armes infligent en moyenne 1800/coup mais qu'une arme avec une vitesse de 1.8 et 1000 de dps va en moyenne faire 1800/coup.
Avec 1.8 et 300 dps ça fait 300*1.8 = 540 (je crois de tête)


Par coup ouai... mais pas par hémo.

Attend wait :(

On parle bien de hémo là?
SI SI :hap:
Kinzo
Cho'gall
Kinzo
Voleur Mort-vivant niv. 90
17885
Ce qu'il faut retenir c'est pas le 1k8 par coup mais le calcul effectué, le 1k8 est juste là pour donner une valeur X et montrer que quel que soit le type d'arme la différence sur une hemo/ambush est faible. La moyenne du coup blanc étant de toute facon une moyenne de la plage de dégats de l'arme (et si tu ne te base pas sur la plage de dégats, je veux bien savoir sur quelle base tu calcules les dégats de tes sorts)
Fatrogslim
Uldaman
Fatrogslim
Voleuse Humaine niv. 90
9885
@Inferys, il faut vraiment que tu apprenne à garder ton sang froid et à intellectualiser ce qui est dit je pense.

Dans mon post (et Dryaan aussi) je dis 2 choses :

dégats/sec x vitesse = plage de dégat
1000 x 1.8 = 1800


On multiplie ici les dps affiché sur l'arme par sa vitesse et on obtient sa plage de dégat.
Toi tu dis :

10/07/2012 10:22Publié par Inferys
Allo on tapes pas au coup blanc, mais sur un skill

Que ça soit Hemorage ou Ambush, la fonction du skill va utiliser la plage de dégat de l'arme comme base de calcul (à laquelle on ajoute un pourcentage)

Vous tendez une embuscade à la cible et lui infligez 190% des dégâts de l'arme

Ensuite :

09/07/2012 17:43Publié par Fatrogslim
Sache en outre que son exposé est tout à fait correcte. le bonus n'est là que pour palier la faible plage de dégat des dagues.

Il n'y a pas à discuter la dessus. Les talents finesse qui augmentes le % d'incrémentation pour les attaque spéciale via des dagues, n'est là que pour faire en sorte que les dagues aient une utilitées ; Leurs vitesses !
Si ce % n'étais pas plus important, alors même avec une vitesse plus petite, les dagues ne vaudraient pas une grosse épée (c'était le cas à BC).

Voila. Maintenant la prochaine fois que tu me traite de troll, je t’envoie une pastèque sur les doigts.
Inferys
Sargeras
Inferys
Voleur Humain niv. 85
1900
Modifié par Inferys le 10/07/12 13:47 (CEST)
Je calcul le dégat brut que je multiplie par le ratio de l'hémo. Les 800 en plus ne rentre pas en compte. Bref...

troll :hap:
Dryqqn
Archimonde
Dryqqn
Voleuse Morte-vivante niv. 90
7165
Modifié par Dryqqn le 10/07/12 14:00 (CEST)
Mon Dieu, et ça ose venir donner des conseils sur d'autres threads après ?

On te dit que la différence de multiplication des dégâts de l'arme, que tu peux avoir sur certaines techniques (en l'occurrence, on parle d'Ambush mais ça s'applique aussi pour Hémo), entre les dagues et les autres armes ne favorisent pas les dagues ou lesdites autres armes. Ou alors de peu, mais certainement pas de 45% en faveur des dagues comme tu le penses.

On va reprendre à la base.

Assertion n° 1 : DPS = Dégâts par seconde.

Donc, FORCEMENT, pour un DPS fixe, plus une arme tape vite, moins elle va taper fort. Tu me suis ?

Assertion n° 2 : Les épées sont plus lentes que les dagues, d'environ 45% (2.6 / 1.8).

Donc, si tu prends une épée et une dague avec le même DPS (et si on veut comparer l'efficacité de l'utilisation entre deux types d'armes différents, on prend évidemment deux armes avec le même DPS), chaque coup avec l'épée fera FORCEMENT ~45% plus mal qu'avec la dague.

Maintenant, regarde derechef Ambush (et ça marche pareil pour Hemo) :

Avec une épée : dégâts de l'arme * 190% + 699
Avec une dague : dégâts de l'arme * 275% + 1011

Or, 275% ≈ 190% * 1.45 ; et 1011 ≈ 699 * 1.45

Soit, avec une dague : (pareil qu'avec une épée) * 45%

OLALALALA MES SES VREMENT MAGIQUE SA ALORS
Fatrogslim
Uldaman
Fatrogslim
Voleuse Humaine niv. 90
9885
Rien à ajouter :)
Babygirlz
Kael'thas
Babygirlz
Voleuse Worgen niv. 90
13250
10/07/2012 13:59Publié par Dryqqn
OLALALALA MES SES VREMENT MAGIQUE SA ALORS


lol, si la il comprend pas lâche l'affaire
Inferys
Sargeras
Inferys
Voleur Humain niv. 85
1900
Modifié par Inferys le 10/07/12 16:42 (CEST)
Ca ose dire la vérité.

Et je resterai fixe la speed on en a rien à !@#$%^ avec hémo.
Tu captes?
Pour le reste ça rejoint mon calcul...

le ratio pour les dagues est de 1,45 renseigne toi.

:hap:

Les dégats sont les mêmes qu'avec une épee? ok super sauf que enbush dague best.
Inferys
Sargeras
Inferys
Voleur Humain niv. 85
1900
http://fr.wowhead.com/spell=16511

cadeau et lis bien.
Dryqqn
Archimonde
Dryqqn
Voleuse Morte-vivante niv. 90
7165
Ok, croupis dans ton ignorance crasse.

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