Parlons pvp

Moniale Elfe de sang niv. 90
11205
Alors, avis conseils et remarques a propos du pvp aux 90 qui ont commencé un peu le pvp?

En préambule je dirais que j'ai joué pendant 5 mois sur la béta, donc je me base pas sur 10 bg ces 48 dernieres heures.

Concernant la spé dps:

je trouve globalement le dps léger compte tenu de l'absence total de dot et autres trucs du genre.

On a masse controle, de bons silences, des stuns, qq cds de survie c'est pas mal

Cependant on a une fragilité aux stuns démentes. on est en cuir et la ou le druide a le fufu et l'ecorce, et la ou le rogue a le fufu, nous n'avons rien. Une engage d'un rogue est tres difficilement gérable, surtout quand l'esquive et la cos annihilent tous nos cd defensif ( karma et disarm)

Autre soucis : la mobilité, qui, contrairement a ce qu'on aurait pu croire, est ridicule.
J'échange les 2 charges et le bond hero, contre les roulades et le FSK demain serieusement.
La zone morte hallucinante de ces techniques rendent le kiting ridiculement simple. Bon apres c'est pas comme si reussir a toucher un mage ( god classe, 5 par bg, bref du rgand nawak) ou un hunt était faisable.

Le karma est un cd exceptionnelement puissant, peut etre trop, rendant la situation trop différente selon qu'on l'a up ou pas. Une tres leger nerf pr un passage a 1 min de cd serait pas plus mal je pense.

Enfin, les poings de fureur sont un calvaire a utiliser, un CALVAIRE.

Je ne parlerais meme pas des self heals, si on les compare avec ceux des ret ou chamelio on se suicide

Au total , de bons éléments, bcp de controles utiles ( disarm a court cd, silence a court cd, snare, mezz, root, diffuse magic, karma, aoe stun/allonge mortelle ...), une classe fluide plutot sympa.
Mais de gros gros points noirs, avec une mobilité vraiment douteuse, la rendant difficilement injouable contre les classes a gros potentiel de kiting,.

A mon sens, la spé mériterait un up dps global léger, et surtout que Dématérialisation ( le passif MW anti stun) soit aussi présent en WW, pour pas se faire mettre a 30% ( véridique) sous un coup ( ridicule ...) . Quand on est un cuir, et qu'on a pas le fufu pour se défendre on DOIT avoir des cds balaises, passif, ou utilisables sous stun, a a court cd.

Concernant le Mistweaver

Commençons par le gros bon point, Dematérialisation. A qu'il est bon de plus se faire ouvrir sur une congel ou un coup bas ( bon normal et légitime entre parenthèse mais passons)

des cds surpuissants ( regain notamment , ainsi que thunder focus tea--> brume surgissante), et un burst heal hallucinant ( surement le seule heal capable de mettre full life n'importe qui en moins de 3sec)

Mais ce burst heal implique une conso de mana Hallucinante elle aussi.

Cependant le soucis reste le gameplay basé sur des canalisations, rendant le kick trop facile.

Au final le GP sera de faire un tick de Brume apaisante pour balancer un surging ou un enveloping et de stop cast dessuite.

Afin de changer ce soucis de kick vraiment récurrent, je propose que le thunder focus tea passe a 30 sec de cd au lieu de 45, et que la glyphe ( si elle est mise), reduise a 60% le bonus sur brume surgissante, au lieu de 100%.

AU TOTAL

C'est fun c'est chouette on est tous d'accord
C'est plutot correct en pve, et je suis meme agréablement de la spé WW qui m'avait semblé plus weak sur la béta.

Cependant pour le pvp, il y a gros problemes imo.
Je veux bien vouloir eviter le syndrome du dk lol, mais la ya vraiment des soucis.

Et encore les joueurs se savent pas gerer les moines.
Attendez qu'ils comprennent pour le Kharma, pour la zone morte débile de nos gap closer, et pour les canalisations qu'ont faire en heal, et se sera terminer.

( Ah et n'oublions pas le spam vol de sort, qui me parait etre débile sur une envelopping mist , mais qui est pourtant un fait)
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Moniale Pandarène niv. 90
0
N'étant pas Max lvl je ne parlerais seulement de mon expérience sur ce que j'ai pu constater , je joue exclusivement heal pve/pvp . Donc en pve un vrai régal, il faut toujours privilégier les sort non mana , une regen très correct et de très bon heal . Surpris par tout les cd qui permet de ce faire vénérer quand on évite de beau wype.

En pvp , je pense que la spé heal CAC est avantager pour éviter les CC ou autre , via glyphe du thé une bonne regen juste penser le claqué des que 10% de mana en moins et avec deux charge . Sinon un très gros heal avec beaucoup de contrôle juste parfait pour l'arène . Je pense que si faiblesse niveau mana juste up légèrement la glyphe du thé pour prendre un peu plus de stack .

Le déplacement ce fera notamment une joie via roulade, 1er talent lvl 15 , et le tp esprit .

Je trouve juste dommage de ne pas avoir implanter un sort instante peu puissant mais assez comme même n'utilisant pas de mana mais du chi mais juste un car tout nos soin commence à partir de deux .

Par contre sur la beta les personnes parler qu'un moine heal faisais 60 à 75 voir plus de dps qu'un dps normal donc eu un nerf entre temps car en utilisant tout ainsi que fleur de feu on dépasse pas le tank en pve en général le dps est peu élever normal. ?

Et petit bémol car la classe ressemble à l'agent secret de swtor mais wow n'a pas su garder la barre d'énergie pour heal peu être peur d'un desiquilibrage vs au mana pourtant le système avais fais ses preuve une barre d'énergie à trois taux de régénération par rapport au montant plus on en avais plus ça générer vite .

Dispo pour des questions ou même discuter de cette classe que je prend plaisir à jouer :)
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Moine Pandaren niv. 90
5900
Du bas de mon lvl actuel et du haut de la fatigue qui me tiens a cette heure, je ne ferait qu'une remarque pour soulever celle de bipbip concernant les canalisations...

Quand la communautée aura passer l'effet de surpris, les MW risques de morfler sur les silences. Pour l'instant jrigole. Les mecs lance leur silence n'importe comment, mais tres bientot.... attention!!
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Moniale Elfe de sang niv. 90
12350
Je suis assez d'accord avec Bïpbîp sur la spécialisation WW qui est plus ridicule en Pvp, niveau dps pve elle tout de même viable bien que trop de temps mort selon-moi,

Nos dommages sont ridicules pour être honnête, et ont ce fait violer très facilement, ont se fait perma kiting nous avons ramasser le snare du guerrier qui était déjà l'un des plus ridicule du jeux ( mon main est guerrier ) je trouve cela vraiment dommage, a la différence je trouve celà vraiment dommage .

La spécialisation tank et tout comme la WW et on n'est d'avoir le sentiment de sentir tank lors d'un bg ... Je n'ai pas utiliser la spécialisation soin encore ....

Blizzard parle d'un up du moine dans toute spécialisation confondu si nécessaire a la 4.1, il ne voulant pas faire la même erreurs que le chevalier de la mort .

Je suis assez deçu de prestation du moine en pvp bien que nous avons pas encore les reflexes .... tien a rebondir sur le fait de nerf karma ... je suis totalement contre je vois pas pourquoi nous faire nerf un sort qui perdrais tout sont intérêt C'est un peu notre bubulle a nous, et puis si un healer est derrière elle reste nobrain ....

J'avoue avoir fait quelque kill suicide pour le fun, ou 3 rogue me sautant dessus, plaçant le karma dessus j'ai emporter un voleur dans la mort avec, et d'autre kill ainsi sans que le dps ayant un heal derrière, mais celà ne marchant pas sur les prêtre ombre paladin et autre classant pouvoir se heal .....

Je vois pas l'intéret de nerf un sort qui fait l’intérêt de classe, il suffit juste d'être attentif et de pas toucher au moine si le joueurs n'a pas un minimum de soin au fesses , il faudrait peut-être un visuel plus flashant pour prevenir le joueure adversaire de là a le nerf, alors que nous avons pas grand chose en WW .... Hummm non j'en vois pas l'intéret ....

Enfin j'attend la 4.1 pour le reste, si non la classe risque fortement de tomber dans l'oublies , car nos roulades et compagnie sont assez hasardeuse avec le snare contrôle au fesses .
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Mage Humaine niv. 87
7795
Bonsoir, je vais parler de mon expérience en tant que heal en 90.

En pve, rien à dire. on pourrais croire qu'il n'y a pas assez de regen, moi je dis pas du tout! il suffit de trouver le bon cycle en y privilégiant les technique de Chi et de penser à placer sa statue a chaque fight pour un meilleur heal, autant en heal groupe que tank.

Pour ce qui est du pvp , je suis du même avis que bipbip. dans quelques semaines, les joueurs connaîtrons le Gp du moine heal et placerons leurs cs au bon timing. et la, salut la déferlante, au bonjour le heal à la brume (et si on a que celui la, c'est un vrai défi que de heal). Je n'ai pas essayer une technique qui serais de monter son Chi sur des stap 'une technique dangereuse en teamfight car nécessite le Cac).

Et pour la roulade, trop de contrainte par rapport à d'autre classe. Pas possible de se rattraper d'un bump (tel la disengage du hunt ou du raciale gnome, voir meme de la charge). ou même n’enlève pas les dots lié aux déplacement ( transfert).

et comme il n'est pas possible de créer un cycle en pvp, aucune regen mana. dans un teamfight, il faudra espérer que ce dernier ne soit pas trop long.

Je suis particulièrement perplexe sur le coté pvp pour heal, qui sera très dur à jouer. Mais n'abandonons pas !! Aprenons plus en profondeur du Gp, et croisons les doigt pour un éventuel up pour plus de plaisir en pvp
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Moine Pandaren niv. 53
6620
je suis en train de monter mon Moine pour être Heal PvP ... et ce poste me fait un peu peur.

Mais bon, tous comme Liafette :
Aprenons plus en profondeur du Gp, et croisons les doigt pour un éventuel up pour plus de plaisir en pvp


Avec de l'entrainement avec les duels et les BG en PvP, ca pourrait passer je pense. Mais par rapport au palouf heal ou Shaman heal, ca change carrément de gameplay, je le trouve même un poile plus dure ... mais ce n'est que l'expérience d'un lvl 50 qui parle pour le moment :D
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Moine Pandaren niv. 90
7620
Pour ma par l'arene et le reste du pvp sera en tank ( oui.oui ) ou bien en heal. Je serais vite fixé des que la saison ouvre, ayant joué à haut de côte les autres saison je partagerai rapidement mon ressentie et mon constat.

Quand à la théory, j'ai vue de très bonne chose. Intuable + grosse capacité de cc. Mais avec un très très vilain défaut. Je ne suis pas 90, donc peut être qu'un sort m'a échappé, mais je n'ai vue aucun low cd pour être immune à un cc particulier ! ( Sauf diffusion de la magie 1.5 mn.. )

TOUT les cacs on de quoi empêcher un sheep, un stun, un fear.. C'est de la logic pure. Encore, si notre silence été à distance et low CD mais non. J'en reviens pas si blizz à pu oublier ca , je cherche dans le grimoire je ne trouves pas, j’espère me tromper.
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Moniale Elfe de sang niv. 90
11205
Sur le forum US c'est a peu prés le mme état d'esprit qu'ici

L'impression d'une classe globalement baclée coté pvp.

Le probleme c'est que si des up doivent arriver il les faut dans les 6 semaines grand max.

Je vois ENORMEMENT de moine marquer " j'ai mon rogue/pretre/mage/n'importe quelle classe 85 prete a up si le moine reste comme ca "
Enfin aprés ca épurera un peu et virera les gens pas vraiment motivés par notre classe

Mais c'est dommage;)
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Moniale Elfe de sang niv. 90
12350
Pour ma j'ai effectivement mon war qui est entrain de chauffer les premiers niveau, mais il restera a présent au niveau de " reroll " .

J'ai bonne espoir pour le moine, la différence du chasseurs ou druide équi qui n'était pas terrible a une certaine époque, là le moine a toute spécialisation confondu de gros problème de survie et de dps dans le monde du pvp .

Pourtant il ne faudrait pas grand chose a cette classe pour être de nouveau viable, comme un passif de réduction de débats mais pas seulement, rendre la roulade plus intéressant , par exemple lorsque nous avons un joueurs ennemies en target la roulade s’arrête sur lui au lieu de nous envoyer droit dans un mur, et que lorsque nous avons personne en target ou nous gardons dos a l'adversaire la roule nous permet de prendre la fuite,

de même pour le brise genous version moine je trouve 15 d'énergie toute les 12 seconde c'est extrêmement cher lorsqu’on n'a un régénération d'énergie plus que Pauvre, Alors que l'énergie dépend de notre capacités a fournir du chi, a rappelle coup directe fait moins mal qu'un coup blanc .

Une glyphe Qui permet a poings de fureur d'être incanter en mouvement , même si la technique de stun plus a la place, il nous est actuellement presque impossible de la placer .

Je toucher du karma est très bien ainsi, je vois mal l’intérêt de transcendance en bg peut-être quand arène cela viendra ( a par pour jouer avec l'emplace d'un flag )

quelque up a droite et gauche sur notre survie dégâts car là nous sommes loin d'avoir une spécialisation via en pvp .... Bon je pense pas que blizzard a baclé la classe les idées de base sont tres bonnes, mais c'est difficile de tester une nouvelle classe en pvp sur une beta, je pense que blizzard prend du recule et fait en sorte de ne pas faire la même bêtise qu'avec le chevalier de la mort, la classe moine a plus de change d'être rapidement équilibrer que le chevalier de mort ....

Et puis il est plus intéressant de sentir devenue plus fort avec patch ... Que ce faire nerf patch après patch, la 4.1 est dans pas longtemps d’après blizzard ^^
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Moniale Elfe de sang niv. 90
11205
imo, il nous faut dématérialisation dans toutes les spé, un debug de l'onde de chi, et une roulade qui, de base, supprime tout snare ou immobilisation pour compenser ses TRES NOMBREUX inconvéniants la rendant contrable
Modifié par Bîpbîp le 29/09/2012 18:38 CEST
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Moniale Elfe de sang niv. 90
12350
l'idée de dématérialisation me plait * hoche la tête * un sort comme le paladin ou un passif comme le dk serait pas mal, j'ai du mal a comprendre ou blizzard voulait en venir avec cette classe en pvp .... Nous sommes en cuir tout de même . :
Modifié par Aelà le 29/09/2012 18:46 CEST
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Moine Orc niv. 90
5855
Vous me faites peur pour le pvp :p
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Moniale Elfe de sang niv. 90
11205
Nous sommes en cuir tout de même . :


en cuir sans fufu, avec moins de cd def qu'un rogue ou un feral, et aucun self heal comparable a un ret, ya vraiment un probleme évident.
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Voleuse Elfe de la nuit niv. 90
6480
30/09/2012 03:53Publié par Bîpbîp
en cuir sans fufu


30/09/2012 03:53Publié par Bîpbîp
ya vraiment un probleme évident


Beh oui ses intolérable quoi ! un moine sens camouflage ! beh vas jouer rogue
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Voleur Elfe de sang niv. 1
0
Je suis en train de monter un moine Marche-vent PvP et je compte réaliser un petit guide à l'occasion, le gampelay m'ayant charmé malgré quelques points noirs :

-Les poings de fureur sont, comme dit plus haut, vraiment difficiles à placer, il faut limite root la cible pour l'utiliser.
-On a très peu de CD défensifs.
-Les dégâts sont pas énormes pour l'instant, mais je me demande si un bon équipement n'arrangerais pas ça !
-Les self heals ne sont pas excellent.

Par contre, je trouve que contrairement à ce qu'à dit l'OP, nous n'avons pas à nous plaindre de la mobilité. Les 3 roulades sont simplement énormes si bien utilisées et le Saut du Serpent Volant peut être aussi bien utilisé offensivement que défensivement.

De plus, pour rattraper Bobby le mage frost, nous disposons de jolies fleurs qui, bien qu'assez difficiles à placer, peuvent se révéler salutaires, car pas de DR sur le root si j'ai bien compris.

Après cela, nous disposons (Dans un contexte 1vX):

-D'un désarmement.
-D'un excellent silence.
-D'un bump !
-D'un stun de zone.
-D'un snare de zone.
-D'un root utilisable fréquemment.
-D'un dispell poisons/maladies
-D'un salutaire Toucher de Karma qui peut retourner le burst de Røbert le palret.
-D'une transcendance.
-D'une paralysie.
-De quelques cd offensifs et défensifs.

Je pense que le moine est une arme anti-heal, avec tous ces contrôles ! Le cauchemar des classes à basse mobilité.

Cependant, si cela reste comme ainsi même avec un bon équipement, nous devrions être up sur les dégâts, ce ne serait pas de trop. Et ce serait bien que les poings de fureur puissent être canalisés en marchant.
Modifié par Icelol le 30/09/2012 09:27 CEST
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Moine Pandaren niv. 90
6995
Pas d'accord sur

Et ce serait bien que les poings de fureur puissent être canalisés en marchant.


Ce serait bien trop abusé vu le stun que ça procure, même si tu ne touches ta cible qu'au dernier coup.

Et être au cac, c'est pas le plus difficile en tant que moine.
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Mage Morte-vivante niv. 88
7830
30/09/2012 09:25Publié par Icelol
D'un bump !


Wat ?
J'ai raté quoi ? °u°
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Moniale Elfe de sang niv. 90
11205
a voir si le probleme des fist of fury n'est pas réglé par le bonus des gants, de meme que le soucis de mobilité par le 4piece pvp
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Moine Mort-vivant niv. 90
14510
en cuir sans fufu


ya vraiment un probleme évident


Beh oui ses intolérable quoi ! un moine sens camouflage ! beh vas jouer rogue


le camouflage pour moine aurait limite pu être possible, les moines heal utilise la brume, hors ce qui a camoufler la pandarie tout ce temps, c'est bien la brume :p

ce qui serait déjà bon ce serait comme dit au dessus :
que lorsque l'on cible quelqu'un et que l'on utilise roulade l'on parte dessus au lieu d'allé 3km derrière.
- aussi permettre au poing de fureur de ce lancé sur la cible (avec l'effet cleave aussi) et non juste devant soi, autant contre un mob ça va mais en pvp sur un adversaire qui bouge avec la latence serveur c'est juste tros aléatoire, tu touche le mec 1 fois sur 3.

niveaux mobilité sa va encore, mais niveaux survie sa risque d’être chaud, sans le toucher de karma on risque d'être vraiment à poil.
pas de self heal
pas 70 cd de survie

quand je vois l'amélio lvl 85 qui était déjà en carton alors qu'il avait des bien meilleur CD def et un bien meilleur self heal ...
Modifié par Neadwen le 30/09/2012 13:03 CEST
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Moine Pandaren niv. 90
6995
30/09/2012 12:14Publié par Fleischnaka
D'un bump !


Wat ?
J'ai raté quoi ? °u°


Quand tu canalises l'éclair de jade crépitant, ceux qui te touchent au cac sont bump.
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