Bodenlose unverschämtheit: *Lootboxen*

Heroes of the Storm: Allgemeines
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Kann man hier nicht zum Thema zurückkehren, statt über irgendwelche Definitionen zu reden?

Aus meiner Sicht ist es ganz simpel:
Das Spiel ist kostenfrei zu spielen. Der erhalt der Helden für das Spiel nicht essenziell. Ausnahme Ligen falls man so wenig hat, dass eine Rolle nicht besetzt werden kann. Aber auch das sollte der Draft/das Team abfangen können.

Lootboxen sind also als reines Geschenk zu betrachten, egal was drin ist.
Und wie heißt es so schön:
Einem geschenktem Gaul, schaut man nicht ins Maul.
Ob manipulation oder nicht, das Geschenk bleibt ein Geschenk und nachher hat man immer mehr als vorher.

Geht es um (mit echtgeld) gekaufte Boxen stellt sich auch nur die Frage, was versprochen wurde. Und ich meine, dass mehr als "mindestens ein seltenes Teil" nicht versprochen wird. Demnach auch alles bestens.

Unverschämt erscheint mir nur, sich dann auch noch über Geschenke zu beklagen.
Er schreibt im deutschen Forum. (Prämisse 1)
Also lebt er höchstwahrscheinlich in einem deutschsprachigen Land (Prämisse 2).
Die meisten Menschen in diesen Ländern haben eine dunkle Haarfarbe (Prämisse 3).
Damit wird er höchstwahrscheinlich auch eine dunkle Haarfarbe haben (Konklusion).

Dies stellt ein einwandfreies Argument dar ganz ohne Beweis.
Ob du diesem Argument nun glaubst oder nicht, steht ja auf einem ganz anderem Blatt.


Doch genau das sind Beweise. Wie ich versucht habe klar zu machen, können Beweise auch nur Annahmen sein, die man trifft.

Hier nochmal:
Nachweis dafür, dass etwas zu Recht behauptet, angenommen wird;

Wie man hier zu Recht auslegt, ist eine andere Sache und kann je nach Situation oder Wissenstand unterschiedlich streng betrachtet werden.

Vor Gericht gehen wir auch nur davon aus, dass jeder Mensch einen einzigartigen Fingerabdruck hat und dieser deshalb genau einem Menschen zugeordnet werden kann. Urteilen, in denen Haarproben analysiert worden sind und seiner Zeit als Beweis gegolten haben, stellten sich sogar nachträglich teilweise als falsch dar. (https://www1.wdr.de/fernsehen/quarks/haare-skandal-104.html)
Ich will damit nur deutlich machen, dass ein Beweis auch nur eine Annahme sein kann.

In "unwichtigen" Kneipen-Themen, wie dieser Haarfarbensache würdest du somit sauber argumentieren und beweisen. In einem anderen Kontext wäre dein "Beweis" nicht zu Recht angenommen und somit kein Beweis. Ähnlich ist es mit deinem Frühlingsbeispiel. Man kann hier zu Recht annehmen, dass Unternehmungen gemacht werden, weil Ferien. Möchtest du eine wissenschaftliche Studie machen, würde dies aber für einen Beweis nicht ausreichen.

Ein "Argument" ohne Beweis würde ich nur als Behauptung bezeichnet.

So die Theorie war:
Die Loot-Boxen müssen manipuliert sein, da der TE 2 mal Dehaka bekommen hat.

Gegenbeispiel durch Arcane wurde geliefert. (stichhaltiges Argument, mathematisch bewiesen).


Das ist richtig. Aber das ändert nichts daran, dass wir nicht am Ende nicht beweisen können ob das System zufällig ist oder nicht.

24.08.2018 11:34Beitrag von Xenramek
Hier wurde ein Beitrag entfernt, der inkorrekte Informationen als Fakten dargestellt hat, ohne Beweise dazu zu posten. Ihr könnt eure Meinung gerne teilen, sollt diese dann aber auch entsprechend kennzeichnen (z.B. "Ich denke, dass Blizzard das mit Absicht macht" vs. "Blizzard macht das mit Absicht, ich hab das in einem Artikel gelesen").


Hier kann man schön entnehmen, dass lockere Annahme nicht erwünscht sind und man stichfeste Beweise bringen soll. Das geht natürlich auch in beide Richtungen. Ich selber habe kein Problem mit dem Loot-Boxen-System. Ich glaube zwar, dass dort manipuliert wird, aber zum Vorteil der User. Habe irgendwo mal gelesen (kann leider keine Quelle nennen, da es schon länger her ist und somit nicht die Richtigkeit überprüfen, also sorry Xen), dass man eine garantierte Legendäre bei x Boxen hat. -> positive Manipulation

Am Ende des Tages glaube ich nicht, dass wir auf einen gemeinsamen Nenner kommen. Es ist auch bald Wochenende und da werde ich sowieso nicht mehr hier in das Forum schauen. Dennoch Danke. Es hat auf seine eigene Art und Weise Spaß gemacht und vielleicht habe ich sogar etwas von dir gelernt. :)
31.08.2018 12:00Beitrag von Nachtspion
Unverschämt erscheint mir nur, sich dann auch noch über Geschenke zu beklagen.

Man kann Lootboxen mit Geld kaufen (also genauer natürlich mit Juwelen, die aber mit Geld). Nehmen wir mal an, dass Leute also dafür Geld ausgeben, solche Boxen zu bekommen, z.B. in der Hoffnung, einen Skin zu erhalten, den sie gerne möchten. Eine Truhe mit 4 Würfen kostet 50 Cent oder mehr. Also wäre es ja schon fragwürdig, wenn man nicht erhält, was man erwartet (nämlich einen Zufallstreffer).
31.08.2018 12:07Beitrag von RAW
Nehmen wir mal an, dass Leute also dafür Geld ausgeben, solche Boxen zu bekommen, z.B. in der Hoffnung, einen Skin zu erhalten, den sie gerne möchten. Eine Truhe mit 4 Würfen kostet 50 Cent oder mehr. Also wäre es ja schon fragwürdig, wenn man nicht erhält, was man erwartet (nämlich einen Zufallstreffer).
Oder mit anderen Worten: Glückspiel. Im Kasino lachen sich dich aus, wenn du dich bei "Freiwürfen" darüber beschwerst, 3 mal das gleich zu bekommen
31.08.2018 12:07Beitrag von RAW
Also wäre es ja schon fragwürdig, wenn man nicht erhält, was man erwartet (nämlich einen Zufallstreffer).

Bischen einfach gefragt: Wo steht eigentlich, dass der Inhalt zufällig wäre?

Lese ich mir z.B. diese Seite durch:
https://us.shop.battle.net/en-us/product/heroes-of-the-storm-loot-chests
bzw. das deutsche äquivalent:
https://eu.shop.battle.net/de-de/product/heroes-of-the-storm-loot-chests#techspecs

finde ich diese Info nicht. Oder übersehe ich das nur?

Vielmehr heißt es:
"Bei Helden, Bannern, Skins, Emojis, Sprays, Porträts, Splittern und noch viel mehr wisst ihr nie, was ihr in einer Beutetruhe finden werdet."

Auch wenn das Ergebnis für uns zufällig wirkt, wird nicht versprochen, dass dieses komplett zufällig ausgewählt wurde.
Meinste sone Art Season "Auswahl" wovon wiederum Zufällig ausgewählt wird?
31.08.2018 12:07Beitrag von RAW
31.08.2018 12:00Beitrag von Nachtspion
Unverschämt erscheint mir nur, sich dann auch noch über Geschenke zu beklagen.

Man kann Lootboxen mit Geld kaufen (also genauer natürlich mit Juwelen, die aber mit Geld). Nehmen wir mal an, dass Leute also dafür Geld ausgeben, solche Boxen zu bekommen, z.B. in der Hoffnung, einen Skin zu erhalten, den sie gerne möchten. Eine Truhe mit 4 Würfen kostet 50 Cent oder mehr. Also wäre es ja schon fragwürdig, wenn man nicht erhält, was man erwartet (nämlich einen Zufallstreffer).


was so ja auch nicht stimmt ;)

1.) kann man gems auch via lvl-aufstieg erhalten

2.) wird einem in keinem fall irgend etwas über deren inhalt versprochen
Na dann nur zu meinem Verständis:

31.08.2018 12:05Beitrag von Winniboy
Doch genau das sind Beweise. Wie ich versucht habe klar zu machen, können Beweise auch nur Annahmen sein, die man trifft.


widerspricht doch:

29.08.2018 12:02Beitrag von Winniboy
Hier ist keiner in der Lage richtige Argumente zu bringen, da wir hier alle nur vermuten (nicht bweisen) können


denn Arcane hat ja Annahmen getroffen um zu zeigen, dass es nicht manipuliert ist (Wahrscheinlichkeiten), worauf hin ja die Diskussion ausgebrochen war, dass wir hier nicht darüber diskutieren könnten, da wir keine Argumente bringen könnten.

31.08.2018 12:05Beitrag von Winniboy
Am Ende des Tages glaube ich nicht, dass wir auf einen gemeinsamen Nenner kommen.

Befürchte ich fast auch.

31.08.2018 12:05Beitrag von Winniboy
Es ist auch bald Wochenende und da werde ich sowieso nicht mehr hier in das Forum schauen.

Dann schon mal ein schönes WE.
Hat mir auch Spaß gemacht. War mal eine erfrischende Diskussion, auch wenn sie Off-Topic war (Sorry hierfür nochmal).

Zum Thema:

31.08.2018 12:00Beitrag von Nachtspion
Lootboxen sind also als reines Geschenk zu betrachten

Ja sofern man sie nicht kauft, wozu aber niemand gezwungen wird. Es sind ja immerhin alles nur kosmetische Dinge.
Dennoch fallen diese Boxen meines Erachtens, wie Kaihne schon gesagt hat, unters Glücksspiel.

2.) wird einem in keinem Fall irgend etwas über deren Inhalt versprochen

Dies stimmt nur teilweise. Denk an die Eventboxen. Dort wird versprochen, dass mindestens ein Eventitem drinnen ist, ebenso wie bei den spezifischen Heldenboxen.

Nun stellt sich die Frage:
Wenn schon bei diesen Boxen der Inhalt zu 1/4 nicht ganz zufällig ist, gilt dass dann auch für die anderen Boxen?

Allerdings lassen sich dafür bisher keine Hinweise finden (mir wäre jedenfalls nichts aufgefallen und ansonsten anscheinend auch nicht, da sonst ein Thread da wäre).
@winni + @hunter

ersthaft .... wollt ihr zwei euch nicht mal nen sep nehmen und diese diskusion in einem gesonderten fred beschnacken ?

irgendwie zerreißt eure privat diskusion hier das eigentliche thema :/
31.08.2018 16:58Beitrag von Balbero
irgendwie zerreißt eure privat diskusion hier das eigentliche thema :/

Ich habe doch auch in fast jedem Post was zu dem Thema geschrieben.
Das Thema ist doch: Sind die Lootboxen manipuliert?

22.08.2018 21:45Beitrag von PixelPixie
Bitte erzählt mir nix mehr von "fairem system" das ist alles sowas von geriggt in diesem Spiel das System schaut auf das was du hast und gleicht das ab und dann wird dir dann doch wieder nur der selbe !@#$%^ gegeben...super traurig einfach nur.


Dazu hat Arcane auf Seite 3 schon alles gesagt, was gesagt werden muss.
Seit dem hat auch kein anderer der hier was gepostet hat zum Thema wirklich beigetragen. Auch dein Post geht auf das Thema der Manipulation (also das eigentliche Thema) null ein:

24.08.2018 14:45Beitrag von Balbero
mal im ernst ...

sei FROH ! darüber

wenn ihr unbedingt helden haben wollt, dan kauft euch diese via gold oder gems
... ist afaik die bei weitem beste methode, da ihr so auch das bekommt was ihr braucht.
du magst zwar etwas angefressen sein ... aber spätestens wenn deine freundin mal einen helden gefunden hat der ihr wirklich zusagt und welchen sie exessive spielt, wird sie über alle splitter (gerade am anfang) froh sein, um sich ihren "liebling" bestmöglichst ausstaffieren zu können !!!

den eder möchte schlußendlich das sein bester held auch in den besten klamotten, auf dem coolsten mount durch den nexus reitet ;)

soll es farblich passen?
hat man ein theme welches man verfolgt?
hat man auch ja das richtige spray um nach einem play dem gegner den mittelfinger zu zeigen ?
passt der ansager zu char?

ich würde da weniger drüber rumheulen das der char doppelt war ... schaut erst einmal welche chars euch wirklich liegen (man kann sie auch kostenlos ausprobieren) um euch dann erst einmal auf eine handvoll zu konzentrieren und diese auf lvl 10+ auf zu werten ..

denn was nützen euch 81 chars die "verfügbar" sind, wenn ihr keinen davon wirklich beherscht ?


Erst Khaine kommt auf Seite 7 wieder halbwegs zum Thema:
31.08.2018 12:12Beitrag von Kaihne
Oder mit anderen Worten: Glückspiel. Im Kasino lachen sich dich aus, wenn du dich bei "Freiwürfen" darüber beschwerst, 3 mal das gleich zu bekommen


Sonst sind alle Post zusammen gefasst:
Sei froh. Splitter sind eh besser. Wer hat was in den Boxen bekommen, ist es IT-technisch möglich eine Randomfunktion zu programmieren, etc.

Fazit: der ganze Thread ist schon lange vorbei am eigentlichen Thema...

P.S: du vernachlässigst auch hier den zweiten Teil meines Posts... Der sehr wohl zum Thema beiträgt...
Gewisse Zweifel hab ich langsam auch daran, dass es wirklich Zufall ist. Heute mit einem Helden Level10 erreicht und dafür gleichzeitig 2 Truhen bekommen, beide ein Stimpack drin. Davor schon ewig keines mehr. Naja vielleicht ein Zeichen von
https://de.wikipedia.org/wiki/Clustering-Illusion
Meiner Meinung gibt es bei der Computer Programmierung keinen Zufall.
Es gibt nur wahr oder falsch.
Der Zufallsgenerator wird nur irgendwie hingetrixt.
Daher kommen auch irgendwelche Sachen raus, die nie Zufall sein können, aber hier ständig mit Zufall argumentiert werden.
Oder habt ihr jemals erlebt, dass beim Lotto 3x hintereinander die gleichen Zahlen gezogen werden.
06.09.2018 16:28Beitrag von Xiomara
Oder habt ihr jemals erlebt, dass beim Lotto 3x hintereinander die gleichen Zahlen gezogen werden.
Natürlich nicht, weil aus einer Gruppe aus Zahlen ausgelost wird. Diese können sich dann logischerweise nicht wiederholen, weil die selbe Zahl nicht mehrfach im Lostopf ist.
Traurig was aus dieser kleinen sympathischen Softwareschmiede von früher geworden ist… Millionäre, welche den Hals nicht voll kriegen… Macht korrumpiert jeden…. Nicht nur Arthas…
06.09.2018 16:28Beitrag von Xiomara

Oder habt ihr jemals erlebt, dass beim Lotto 3x hintereinander die gleichen Zahlen gezogen werden.


Ich nehm mal an du meinst drei komplette Ziehungen.
Das ist natürlich möglich, nur gibt es das Glücksspiel noch nicht so lange, dass dieser extremst unwahrscheinliche Fall schonmal eingetreten ist.
Die Chance für 6 Richtige + Superzahl ist 1:140 Millionen. Wenn jede Woche zwei Ziehungen sind, braucht es im Mittel(!) 70 Millionen Wochen um jede Kombination einmal zu ziehen. Das wären dann bei 52 Wochen im Jahr schlappe 1,346 Millionen Jahre.
Die Dauer bis man im Mittel zweimal dieselbe Ziehungen hintereinander erlebt dürfte das Alter des Universums übersteigen. Von dreimal wollen wir erst gar nicht sprechen.
Natürlich kann das aber morgen passieren, das ist halt Zufall. Gäbe es aber unendlich viele Paralleluniversen würde es aber wie geschrieben trotzdem im Mittel so lange dauern wie oben beschrieben. In unserm Universum hätte dann die Leute nur Glück diesem Ereignis frühzeitig beizuwohnen.
Wenn Lotto es schreibt muss es stimmen ^^
können Beweise auch nur Annahmen sein, die man trifft.

Nochmal ganz kurz am Rande:" Beweise sind geschaffete Tatsachen und Tatsachen sind numal keine Annahmen." Manchmal fragt man sich hier, was für Leute eigentlich Hots zocken. Zur Not einfach google`n oder weiß der Hannes was aber bloß nicht immer nur Blubbern um des Blubberns willen hier =). Danke danke leute
18.09.2018 21:45Beitrag von Gyzmo
Zur Not einfach google`n

ja mach mal, dann siehst deinen Fehler
Könnte auch ein Bug sein? Inhalt meiner letzten 3 Legendary Boxen: Stukov...

nervt schon, da ich eh schon alle Helden habe und lieber einen Skin oder ein Mount hätte... naja egal, kommt Zeit, kommen Shards =)

Nimm an der Unterhaltung teil!

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