Emparejamiento sin sentido

Foro general de Heroes of the Storm
Solo escribo para que veáis lo mal que esta la búsqueda "rápida" de partida en el hots. Estaba con un amigo con la intención de hacer rapido las misiones diarias y empezamos a buscar partida, tarda sus tranquilos +200 seg para ponernos un equipo muy mal igualado:
Su equipo y Mi Equipo
-Illi -----------Cringris
-Thrall -------Lili
-Li-ming -----Tassa
-Nova --------Sylvanas
-Alafeliz ------Abathur

Fue tal derrota aplastante que dejamos de jugar y vine aquí a quejarme de los malos emparejamientos que hacen y la necesidad de una búsqueda de partida rápida, donde primero se busquen los equipos y que luego ellos decidan sus personajes (lo que es NORMAL en todos los mobas).
¿Y podrías postear los que hacían equipo además de tu y tu amigo? ¿qué habíais elegido vosotros?
Yo Lili y el Cringris. Un problema que tiene este sistema de emparejamiento es que ponen a los especialistas al mismo nivel de daño como el de los asesinos. Como si una Sylvanas o un Aba pudiesen igualar el daño de Li-ming o Illi una team fight.
La verdad es que de hace una semana hasta hoy, los emparejamientos son bastantes peores(me refiero a la composión de equipo), no sé si han tocado algo que haya desajustado la cosa.
El tiempo de espera sigue siendo bastante alto y no compensa como antes para un partida equilibrada
He tenido que mirar cual decias que era tu equipo para saber de que te estabas quejando, si por Abathur o por Nova.

12/04/2016 21:46Publicado por Mmmrrrggglll

Su equipo y Mi Equipo
-Illi -----------Cringris
-Thrall -------Lili
-Li-ming -----Tassa
-Nova --------Sylvanas
-Alafeliz ------Abathur


Veamos.

Su Illidan por vuestro Cringris.
Alafeliz por Lili.
Y quedan 3 asesinos para otro Supp y 2 especialistas.

Seguramente por ahí hubiera mas premades, eso hay que tenerlo en cuenta.

Por lo demás, aprovechasteis las ventajas que tenía vuestro setup?, o seguimos con la mentalidad de que solo se puede jugar de una forma?

La presión que pueden crear Abathur y Sylvanas es increible, y teneis muy facil evitar las TFs sin mas.

12/04/2016 21:46Publicado por Mmmrrrggglll

Fue tal derrota aplastante que dejamos de jugar y vine aquí a quejarme de los malos emparejamientos que hacen y la necesidad de una búsqueda de partida rápida, donde primero se busquen los equipos y que luego ellos decidan sus personajes (lo que es NORMAL en todos los mobas).


Buscar equipo y luego escoger personajes tiene un buen montón de cosas malas, y el hecho de que se use en otros MOBAs no implica que sea bueno.

Por un lado va contra la filosofía de juego. Escoge el personaje que quieras y ponte a jugar sin perder el tiempo.
Precisamente esto hace que cualquier setup sea valida, y está en manos de los jugadores adaptar sus talentos y su estilo de juego.
Si juegas como siempre independientemente del mapa y los personajes estás jugando mal. Para eso hay otros MOBAs.

Por otro lado, una pantalla de selección no asegura nada.
No todo el mundo comparte tu idea de setup ideal, especialmente en un juego en el que no hay setup por defecto.
Eso lleva a otros problemas, como gente que abandona esa pantalla si los demas no cogen lo que ellos quieren, o discusiones sin sentido sobre quien se ha pedido primero al "mid" ¬¬
Para jugar así hay otros MOBAs.

La presión que pueden crear Abathur y Sylvanas es increible, y teneis muy facil evitar las TFs sin mas.

Si juegas como siempre independientemente del mapa y los personajes estás jugando mal. Para eso hay otros MOBAs.


¿Y cuando esquivan las teamfights? Porque, que yo sepa, en este juego te fuerzan, en cada mapa, a luchar teamfights por objetivos. Y si las pierdes (o si no te presentas), normalmente te invocan a un bicho gigantesco que se come tus estructuras. Sobretodo si lo acompaña un equipo al que no puedes derrotar.

Precisamente es en los otros mobas (al menos en el Dota) donde te puedes permitir el lujo de trastear y probar mil cosas porque las opciones para la victoria y los objetivos a cumplir son mucho más variados que en el HotS.

13/04/2016 14:41Publicado por Shkar

especialmente en un juego en el que no hay setup por defecto.


No la hay, y aun así los equipos equilibrados con un poco de todo son los que más triunfan. Y esto seguirá siendo así mientras el HotS siga forzando a sus jugadores a jugar de un modo determinado.

P.D: y ojo, que creo que podrían haber ganado y seguramente aprovechado mejor sus oportunidades. Pero entiendo muy bien el sentimiento de ver equipos que no se sostienen por ningún lado (comparados con su rival y con el mapa y con lo que es el HotS) y entonces cuestionarse la existencia de la Partida Rápida.
13/04/2016 15:00Publicado por Smuvish

¿Y cuando esquivan las teamfights? Porque, que yo sepa, en este juego te fuerzan, en cada mapa, a luchar teamfights por objetivos. Y si las pierdes (o si no te presentas), normalmente te invocan a un bicho gigantesco que se come tus estructuras. Sobretodo si lo acompaña un equipo al que no puedes derrotar.


Entre evento y evento podeis pushear a saco forzandoles a ir a pararos, de modo que llevais vosotros la iniciativa.
Al mismo tiempo, con 2 asesinos y Abathur se pueden hacer muy buenas emboscadas.
Cualquiera de las dos tecnicas es buena por separado, o se puede ir alternando.

A la hora de los objetivos podeis probar varias cosas.

Si habeis hecho emboscadas tendreis ventaja numerica.
Si estais pusheando podeis limitaros a seguir pusheando mientras el resto del equipo se dedica a molestar. No intentar ganar, solo molestar, de forma que el objetivo les salga lo mas caroposible.
Luego entre todos podeis parar rapidamente lo que haya salido.

13/04/2016 15:00Publicado por Smuvish

Precisamente es en los otros mobas (al menos en el Dota) donde te puedes permitir el lujo de trastear y probar mil cosas porque las opciones para la victoria y los objetivos a cumplir son mucho más variados que en el HotS.


La gestión de los objetivos es parte fundamental en el HotS. E incluso en mapas donde el core es inaccesible se puede ganar por push de lineas.
Es siempre una cuestión de aprovechar nuestras ventajas y exprimir sus debilidades.


No la hay, y aun así los equipos equilibrados con un poco de todo son los que más triunfan. Y esto seguirá siendo así mientras el HotS siga forzando a sus jugadores a jugar de un modo determinado.


No veo que haya un modo determinado.

Por ahora lo unico que se ha visto es que las setups con Supp o Warrior tienen ventaja sobre aquellas que no lo tienen.
Hay numeros que lo confirman y por eso se incluyo como criterio en el matchmaking.

Todo lo demas son manias de los jugadores, que nos empeñamos en jugar de una forma estricta en lugar de adaptarnos, y por eso solemos perder.

Y, los desequilibrios que existen se están corrigiendo poco a poco, precisamente para promocionar aun mas ese estilo de juego.


P.D: y ojo, que creo que podrían haber ganado y seguramente aprovechado mejor sus oportunidades. Pero entiendo muy bien el sentimiento de ver equipos que no se sostienen por ningún lado (comparados con su rival y con el mapa y con lo que es el HotS) y entonces cuestionarse la existencia de la Partida Rápida.


Si tu mismo dices que podriais haber ganado es que no era tan disparate el grupo.
Y, teniendo en cuenta que Partida Rapida es el modo por defecto del HotS, y el unico acorde a su filosofia de juego... lo que deberiamos plantearnos es porque seguimos intentando convertir el HotS en otro juego. Si tanto nos gustan esos otros juegos mejor seguir jugando a ellos, no?
Pero todo lo que me estas diciendo es hipotético.

"Podrían pushear". "Podrían llevar la iniciativa". "Podrían gankear.

También podrían pushear y mientras destruyen una lane, Li-ming se ceba con otra ella sola. El otro equipo puede llevar mejor la iniciativa, es cuestión de voluntad y habilidad. ¿Y gankeos? Thrall, Nova y Alafeliz gankean mejor que los otros 5 héroes juntos.

Es todo hipotético. Lo único que no es hipotético es que habrá un momento donde se tendrán que enfrentar si o si, y de ese enfrentamiento saldrá una ventaja muy grande para uno de los dos equipos. Lo que tampoco es hipotético es que en las partidas de randoms la coordinación brilla por su ausencia (aún intentando organizar la partida), dándole mucha más importancia al equipo - equipo rival - mapa.
Así pues, hay equipos mejor preparados para esas luchas que otros, y eso en partida rápida no lo controlas.

Y ojo, no niego que los jugadores tengan manías, y se que se desaniman con una facilidad pasmosa. Pero tampoco podemos negar que estamos ante un juego donde al final estas aplicando un "piedra papel tijera" de grandes proporciones, y partida rápida puede, injustamente consideran muchos, enfrentar a dos equipos donde uno es superior al otro. Y tener que tragarte 20 minutos de algo que consideras injusto puede tocar mucho la moral.
Y remarco: que los números estén en tu contra no significa que hayas perdido.

Y no, no me voy a ir. Me encanta el HotS por sus virtudes, pero a veces me cansan sus defectos. Para mi, partida rápida es innecesaria, no tiene sentido. Me lo paso verdaderamente bien cuando juego HL, pero no lo hago siempre porque no siempre quiero tryhardear y porque puedo perder o ganar ranking, y partida rápida puede llegar a ser un mal soportable en estos casos.

Es decir, Blizzard fomenta un juego que en teoría es "el moba donde lo único que importa es el equipo", donde "toda composición bien hecha es viable en cualquier situación", "con diversos mapas que fomentan la variedad" y sin embargo, el modo principal de juego no te deja ni montar un equipo acorde al mapa, a la estrategia que a alguien se le ocurra o según los héroes aliados o enemigos. Pues vaya.

Esa es precisamente la filosofía del HotS. "Hazte tus partidas con el héroe de turno, acaba las diarias y vete a otro juego de Blizz". Un juego así no quiere que te comas el tarro jugando. Eso solo se consigue eliminando mecánicas y, en general, llevando de la mano al jugador. No tienes que pensar cuando una voz en off te dice que tienes que pegarte para liberar al dragón de su prisión.
13/04/2016 14:41Publicado por Shkar
Por un lado va contra la filosofía de juego. Escoge el personaje que quieras y ponte a jugar sin perder el tiempo.


Esto te lo compro, que no va contra la filosofía y tal pero podrían decir que roles son los que hacen falta y premiarlo dándole 20 oros o cosa así para incitar a la gente a jugar con esos roles, que o juego yo con un guerrero o pocos veo.

13/04/2016 14:41Publicado por Shkar
Precisamente esto hace que cualquier setup sea valida, y está en manos de los jugadores adaptar sus talentos y su estilo de juego.


Esto es el cuento de siempre, cualquier setup es valida pero es mas fácil que te den una paliza si llevas el equipo mas desequilibrado que pueda haber...

13/04/2016 14:41Publicado por Shkar
No todo el mundo comparte tu idea de setup ideal, especialmente en un juego en el que no hay setup por defecto.


Esto es cierto, pero es mas probable que el sistema de emparejamiento cree equipos desequilibrados o en los que por ejemplo no tengamos guerreros, supps.... Yo no me voy a cuadricular a 1 guerrero, 2 asesinos, 1 supp y 1 especialista.... pero 3 asesinos 1 supp y 1 especialista ftw...

13/04/2016 14:41Publicado por Shkar
Eso lleva a otros problemas, como gente que abandona esa pantalla si los demas no cogen lo que ellos quieren, o discusiones sin sentido sobre quien se ha pedido primero al "mid" ¬¬


Las discusiones de "mid" no las vi jamas pero bueno, al no haber ningún rol definido a una linea esta misma discusión se podría dar con el sistema que tenemos.

Y la gente que abandona la partida pues mira, también se da el caso de gente que se queda afk en partida por no gustarle el emparejamiento ahora mismo...
13/04/2016 17:10Publicado por Smuvish
Pero todo lo que me estas diciendo es hipotético.


Claro, exactamente igual que pensar que una setup es mejor o peor.
Es teorico.
Lo que comento son solo ideas, tacticas, que se pueden emplear en partida y que puede que den buen resultado. Nada mas.

13/04/2016 17:10Publicado por Smuvish

Es decir, Blizzard fomenta un juego que en teoría es "el moba donde lo único que importa es el equipo", donde "toda composición bien hecha es viable en cualquier situación", "con diversos mapas que fomentan la variedad" y sin embargo, el modo principal de juego no te deja ni montar un equipo acorde al mapa, a la estrategia que a alguien se le ocurra o según los héroes aliados o enemigos.


En el HotS nunca se ha hablado de la composición del equipo. Se asumo que todos los personajes pueden ajustar sus talentos en función de las circunstancias.
¿No hay support?, pues todos nos buildeamos para aguantar mas o para hacer mas daño, pero se puede jugar sin supp.
Esa es la teoria.
Y por eso no hay sala de selección en Partida Rapida, para que tu puedas jugar con lo que quieras. Y sea cual sea la composición algo podrás hacer.

La idea es que cargas el mapa, ese que no conocias de antemano, ves tus compañeros, esos que te han puesto al azar, y ves a los enemigos, y es entonces cuando empiezas a pensar que es lo mejor para esa partida. No antes.
No tienes que perder el tiempo pensando estrategias antes de la partida.
Lo unico que tienes que pensar antes de la partida es que heroe quieres jugar.
13/04/2016 17:57Publicado por Shkar
Y por eso no hay sala de selección en Partida Rapida, para que tu puedas jugar con lo que quieras. Y sea cual sea la composición algo podrás hacer.


No se cual es el motivo pero me da a mi que no es ese, me da a mi a que es porque el juego salio de manera prematura.

13/04/2016 17:57Publicado por Shkar
No tienes que perder el tiempo pensando estrategias antes de la partida.


Mucho mejor es pensarlas mientras juegas y que no te de tiempo a prepararte nada
¡Pero es que deja de ser hipotético cuando la misma compañía que se encarga del juego cambia las normas del modo de juego principal porque hay equipos que se encuentran en desventaja!

No digo que se den por vencidos los que se encuentran en desventaja, pero es que la experiencia, los números y la misma estrategia y planteamiento del juego juegan en su contra. Y estar en desventaja sin comerlo ni beberlo, es molesto.

Y hombre, yo cuando me voy al nuevo mapa y todos nos ponemos random, el mismo juego nos da 2 asesinos, 1 support, 1 guerrero y 1 especialista. La norma de QM, en teoría, es que los equipos con guerrero y support no pueden enfrentarse a un equipo sin para no tener una ventaja injusta. Todos los juegos con roles estilo tanque-healer-tioquehacedaño fomentan siempre los equipos equilibrados, y HotS no es una excepción.

Todo esto cuenta en crear una composición de equipo global, algo que entiendan todos los jugadores como "un equipo que se sostiene siempre".
Y escucha, salirse de ahí es factible, y la gente en HL hace cosas raras, pero se prepara para ello. Escoge héroes acordes a lo que quieren hacer, y al mapa en cuestión.
En QM, por mucha diversidad de talentos que haya (que no es tanta porque hay bastantes talentos que, comparados, se solapan), al final la mayoría de héroes poco más pueden hacer que cumplir con el rol con el que fueron diseñados. Y encontrare con el héroe equivocado en la partida equivocada es... frustrante.
Yo concuerdo con practicamente la mayoría de las cosas que están diciendo Smuvish y Bancalero.

En mi opinión este juego está pensado para que te diviertas de una forma fácil y rápida con tus personajes favoritos de Blizzard y punto, y claro... decisiones como poner el modo más típico/estandar de juego (QM) en plan "elige tu heroe favorito y juega" entra en conflicto con un diseño serio de partidas, ya que para equilibrar los equipos de un modo donde se pickea a ciegas acabarían siendo necesarias más condiciones en la programación que jugadores hay, osea que tenemos que tener claro que mientras el sistema de QM sea así y la mayoría del público esté orgulloso de ello porque eso hace a HotS más distinto de los otros MOBA, pues nada.

En definitiva, HotS es un juego divertido, rápido y de fácil aprendizaje, que te quita muchas complicaciones que presentan los MOBA más jugados y consigue entretenerte, pero si hablamos de seriedad en cuanto a emparejamientos es muy malo, ya que está pensado para contentar a todo el mundo permitiendoles jugar exactamente el rol y el personaje que le apetezca en ese momento.

Si a esto le sumamos que es un juego cuyo público más fiel repudia aceptar un meta más estático (aunque no del todo) y un sistema de prepicks según roles (que podría suponer una mejora) por el hecho de que la diferenciación de HotS es sagrada, pues esto es lo que hay.
Shkar como siempre defendiendo lo indefendible. Eso que dices de que en HotS no hay meta o que ha sido creado para que no haya meta suena muy bonito pero te lo sacas de la chistera. Desde el momento que hay división de roles hay meta, un tanque sirve para ponerse delante y absorber daño, por lo que el equipo que no tiene tanque va a perder primero a un miembro y a generar efecto snowball. Si nerfeas al tanque hasta el punto de que sea prescindible pues nadie lo usaría. Lo mismo respecto a los support. En cualquier juego donde hay división por roles hay metas de composiciones determinadas.

Un equipo sin tanque, sin support o sin ambos va a perder siempre contra un equipo que si tiene tanque y support. Y sino pierde, es porque el MM es tan penoso que no emparejó equipos del mismo nivel de habilidadm ni siquiera cercano.

Vale que hay gente que se queja por todo, que diran que si en su equipo hay 2 especialistas o 2 support ya no pueden ganar... hay setups viables con dobles support, tanques y especialistas, pero no con ausencia de tanque o support.

Si se pudiera ganar con cualquier setup Blizzard no habría malgastado tiempo del poco personal que tiene para HotS en forzar emparejamientos para partidas rápidas(que ha quedado demostrado que es un modo de juego secundario para ellos, tema bug de kael) donde ambos equipos tengan tanque y healer, o que en su defecto, que ninguno tenga.

En el caso concreto que expone nuestro amigo la onomatopeya de murky, la desventaja es tal que dan ganas de abandonar la partida y de dejar de jugar. Como propones que pusheen 2 líneas a la vez cuando hay un illidan con la caza y una nova....no pueden salir de debajo del fuerte. Si se juntan para tf, el equipo enemigo tiene a thrall que es medio tanque, sobretodo comparado con los blandengues que le tocaron en el equipo. Solo tienen que lanzarse, convertir en oveja a cringris y todos muertos o abandonando el objetivo sin que puedan hacer nada.

No pueden hacer TF ni separarse, la partida está perdida desde la pantalla de carga, a menos repito, que el emparejamiento por la habilidad de los jugadores sea aun más injusto que el de los héroes.
Composición de una partida de ayer mismo, sin ninguna premade:

Nosotos:
    Nazeebo (Yo)
    Abathur
    Tassadar
    Sonya
    Leoric


Rival:
    Lunara
    Valla
    Dehaka
    Tassadar
    Morales
14/04/2016 09:52Publicado por djrelu
Composición de una partida de ayer mismo, sin ninguna premade:


Acabo de ver esa partida en tu historial y en tu equipo eran una premade de dos y en el suyo dos premades de dos. :/

Abathur - Sonya

Lunara - Valla
Dehaka - Morales

Teniendo en cuenta que hay ambos Tassadar en los dos equipos y no debía haber otro support disponible de tu MMR pues os juntó así.
Pues yo en ésta discusión me inclino más hacia Shkar. Me parecería aceptable que añadieran más modos de juego, pero habiendo ya un modo con prepick no comprendo que se estropee la partida rápida. Solo me faltaba ahora escuchar flameos porque me apetezca jugar con murky y al bobo de turno no le parezca bien.

Al que no le guste como funciona la partida rápida debería jugar liga. Poniendo prepick a la partida rápida tampoco podrías usar al héroe que quisieras o la combinación de talentos de prueba de turno. O si consideras que sí, entonces hazlo sin problema en liga de héroes. Veo a gente quejándose de que no hay algo que ya hay. Tanto miedo da el perder rango? Ah, es que a veces no apetece traijardear xD

Y a mi, como a Shkar, me gusta la partida rápida por jugar combinaciones diferentes y divertirme con ello. Y además he ganado infinidad de veces con grupos "absurdos" a grupos "perfectos". Vamos, que a mi me parece perfecta como está y lo dicho, el que quiera otro modo debería bien jugar el que ya existe (superando sus miedos al demonio del rango) bien pedir que hagan otro modo llamado partida lenta, en el que haya prepick, pero no tratar de fastidiar a la gente que disfruta de la partida rápida como es ahora.
14/04/2016 11:34Publicado por Lem
Pues yo en ésta discusión me inclino más hacia Shkar. Me parecería aceptable que añadieran más modos de juego, pero habiendo ya un modo con prepick no comprendo que se estropee la partida rápida. Solo me faltaba ahora escuchar flameos porque me apetezca jugar con murky y al bobo de turno no le parezca bien


El tema no va de eso... nadie se queja porque en partida rápida le ponen un murky, un abathur o X heroe aliado. Se quejan porque salen partidas perdidas o ganadas desde la pantalla de carga, y para eso esperando 5 minutos largos.
14/04/2016 11:43Publicado por Daggeroya
El tema no va de eso... nadie se queja porque en partida rápida le ponen un murky, un abathur o X heroe aliado. Se quejan porque salen partidas perdidas o ganadas desde la pantalla de carga, y para eso esperando 5 minutos largos.


Relee. No digo que la gente se queje de eso, digo que si se pusiera prepick a la partida rápida, pasaría eso.

Y lo de partidas ganadas o perdidas en la pantalla de carga será tu opinión, yo de antemano no sé nunca si voy a ganar o perder a no ser que salga el típico diciendo... gg y deje de participar.

Personalmente lo que me estropea las partidas es que me pongan a jugar con gente que no sabe dónde tiene el c.ulo, no si en mi grupo hay doble support y en el otro doble warrior.
Acabo de jugar una partida:

Zeratul-abathur-sylvanas-uther-lili(yo)
vs
Illidan-Liming-valla-nova-reghar

Me expliquen por favor la logica de esto


Dicho lo cual al principio pregunte si nos rendiamos directamente, a lo que contestaron lets try, might be retarded(con perdon).

Nos pusimos a jugar y mira, al final con un poco de dificultad fuimos ganando teamfights y al final nos llevamos la partida.

Asi que el mm es tan malo que te hace composiciones inverosimiles, y ademas, es tan malo que te empareja con gente que puede ser mucho mas bueno que tu o mucho peor.

Vamos casi como si lo ponemos aleatorio.

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