Efecto Dunning-Kruger

Foro general de Heroes of the Storm
Creo que algunos de los que soléis participar en el foro, sufrís de este efecto:

"El efecto Dunning-Kruger es un sesgo cognitivo, según el cual los individuos con escasa habilidad o conocimientos sufren de un sentimiento de superioridad ilusorio, considerándose más inteligentes que otras personas más preparadas, midiendo incorrectamente su habilidad por encima de lo real. Este sesgo se explica por una incapacidad metacognitiva del sujeto para reconocer su propia ineptitud. Por el contrario, los individuos altamente cualificados tienden a subestimar su competencia relativa, asumiendo erróneamente que las tareas que son fáciles para ellos también son fáciles para otros."

https://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Dunning-Kruger

En toda derrota, SIEMPRE hay cosas que uno mismo podía haber hecho mejor para decantar la partida a nuestro favor. SIEMPRE. No estaría de más que revisáseis vuestras partidas buscando vuestros propios fallos, sin importar lo mal que lo hagan los demás.

Y recordad, flamear en el juego no ayuda a vuestros compañeros, al revés, crea un clima más tenso y que dificulta una posible remontada.
Que no tío, que no te enteras... Que la gente pierde por el MM y punto. Que aquí todos son unos proasos
"Pro of the storm"
Toma mi +1
Yo siempre digo que aunque eres un quinto del equipo y un 20% teoricamente lo cual hace dificil destacar y subir. Y si todos hacen un 15% pues es complicado ganar pero fuera de todo eso eso pasa en el equipo enemigo tambien.
Si en tu rango eres mejor que la media darias un 25% y por lo tanto das más que la media todas las partidas eventualmente subiras. Es cierto que hay partidas que no puedes hacer nada pero seguro que hay muchas partidas que estuvieron cerca de ser ganadas pero no las ganastes, ahi es donde tu quizas pudistes hacer la diferencia y con un poco mas de habilidad podrias haber ganado. A partir de esas partidas es en las que tu ganas y demuestras tu habilidad. Puede que sea lento o rapido, pero acaba sucediendo si lo mereces. Porque los flamers, afk, gente que juega mal por sorprendente que parezca suceden en ambos equipos y has tenido situaciones que tu no podias ganar y el equipo enemigo tampoco.

Hay otros factores tambien como ciertos personajes pueden tener mas impacto que otros si tienes suficiente habilidad o que puede que alguna vez uno tenga mala o buena suerte pero eso son casos aislados y raros.

En resumen tu acabaras donde mereces pero es un proceso extremedamente lento y puede que frustrante que provoque a la gente cansarse. Simplemente hay que ser critico contigo mismo y pensar si hay algo que podrias haber hecho mejor aunque fuera imposible y no determinante para ganar.
06/09/2018 13:01Publicado por Mehald
Yo siempre digo que aunque eres un quinto del equipo y un 20% teoricamente lo cual hace dificil destacar y subir. Y si todos hacen un 15% pues es complicado ganar pero fuera de todo eso.
Si en tu rango eres mejor que la media darias un 25% y por lo tanto das más que la media todas las partidas eventualmente subiras. Es cierto que hay partidas que no puedes hacer nada pero seguro que hay muchas partidas que estuvieron cerca de ser ganadas pero no las ganastes, ahi es donde tu quizas pudistes hacer la diferencia y con un poco mas de habilidad podrias haber ganado. A partir de esas partidas es en las que tu ganas y demuestras tu habilidad. Puede que sea lento o rapido, pero acaba sucediendo si lo mereces. Porque los flamers, afk, gente que juega mal por sorprendente que parezca suceden en ambos equipos y has tenido situaciones que tu no podias ganar y el equipo enemigo tampoco.

Hay otros factores tambien como ciertos personajes pueden tener mas impacto que otros si tienes suficiente habilidad o que puede que alguna vez uno tenga mala o buena suerte pero eso son casos aislados y raros.

En resumen tu acabaras donde mereces pero es un proceso extremedamente lento y puede que frustrante que provoque a la gente cansarse. Simplemente hay que ser critico contigo mismo y pensar si hay algo que podrias haber hecho mejor aunque fuera imposible y no determinante para ganar.


Exacto. Si ves que te cuesta seguir "subiendo", seguro que hay dinámicas que puedes mejorar en tu juego y revisar partidas + ver partidas de streamers GM puede ayudarte a corregir y adoptar otra forma de afrontar las situaciones del juego.
Muy interesante, se agracede la aportación después de tantos post inútiles y repetitivos de gente que se queja de su equipo o las composiciones de Qm.
06/09/2018 11:28Publicado por torden
En toda derrota, SIEMPRE hay cosas que uno mismo podía haber hecho mejor para decantar la partida a nuestro favor. SIEMPRE. No estaría de más que revisáseis vuestras partidas buscando vuestros propios fallos, sin importar lo mal que lo hagan los demás.
No siempre, eso es completamente falso, en el juego hay 10 personas, el desempeño de una sola no va a cambiar gran cosa, ayuda, pero no va a resultar definitivo. Es cuando los esfuerzos se reúnen cuando los resultados empiezan a salir a la luz. El equipo es un engranaje, un piñón engrasado no vale de mucho si otro está atascado y sin engrasar, cuando se mueve toda la maquinaria es cuando todo anda. Si este fuera un juego 1v1, entonces sí, la actuación personal tiene muchísima importancia, pero en el juego de equipo la dinámica es diferente.
El resultado se obtiene a base de muchos elementos, la habilidad de ambos grupos y el estado mental de ambos grupos, eso es lo personal, después ya está el tema de picks, combos y todo eso, y si es HL entonces está el factor aleatorio de que no conoces a nadie ni tienes alguna estrategia preparada, no sabes cómo van a salir los combos y esas cosas porque no sabes el manejo de personaje que tiene cada persona.

06/09/2018 11:28Publicado por torden
Y recordad, flamear en el juego no ayuda a vuestros compañeros, al revés, crea un clima más tenso y que dificulta una posible remontada.
Esto creo que a corto plazo es lo más importante, el mejorar y ver tus fallos te hace mejor jugador y ayuda a largo plazo, pero tener la mentalidad deportiva y sana ayuda en cuanto la adoptas.

Pongo esta screen porque desde el primer momento del draft supe que era una partida en la que había que tener paciencia.Es HL, nada de QM.

https://imgur.com/a/pcKON4D

Como podéis ver tenemos una composición rarísima, un único melé y encima Chen contra todos esos stuns, en el equipo había dos rusos que hablaban entre ellos. Seguramente nada más empezar alguno ya estaría tirando la toalla, y más aún al ver los combates que básicamente era cada uno corriendo por una parte y de vez en cuando un mogollón, momento en el que Falstad aprovechaba para meter rayo y cuando estaba cada uno tocado, cada uno a correr por su lado a perseguir. Yo con toda la paciencia del mundo correteando detrás de todos metiendo copazos a diestro y siniestro, me propuse estar calmado, e intentar guiar mínimamente al grupo avisando de objetivos, retiradas y esas cosas, mayormente a base de pings salvo alguna cosa como avisar que esperasen a los muertos o defender alguna oleada.Tuve claro que mi función era dar apoyo y no morir pasase lo que pasase.
La partida empezó bastante mal, perdimos unos 3 objetivos, pero un buen momento los combos empezaron a entrar bien y los kills empezaron a llegar.

Por eso pienso que la mentalidad es lo más importante, es lo que puede hacer al grupo moverse al unísono, tiene que haber una unidad para que el grupo piense que puede ganar, por eso tirar la toalla, malos modales...todo eso no ayuda, ayuda más el intentar poner algo de tu parte y aportar un buen ambiente al juego, no puedes cambiar la habilidad de un jugador en ese mismo momento, pero puedes hacer que jueguen más centrados y eso crea la oportunidad de mejores jugadas en la partida.
Buenas, sigo pensando que en todos estos post falta hacer una distinción básica que es entre las partidas en las que algunos jugadores piensan que los demás podrían haberlo hecho mejor ("los demás son unos mancos"..."el mmr es el mal"...); y las partidas en las que directamente tenemos a gente que no juega en equipo (véase leavers, afk o especialistas que juegan pve pensando que los objetivos son los padres).

Entiendo que el post principal va en torno al primer caso, que de hecho son los que suelen acabar como afk o jugadores de pve (exceptuando el caso de los trolls directos), por lo cual veo correcta su exposición; pero por desgracia también hay que entender en parte el plantemiento de esta gente. Dada la naturaleza de este juego, que premia muchísimo el juego en equipo, estamos ante algo que leí hace poco en el foro de Riot "Actualmente no gana el que tiene mejores jugadores, sino que pierde el que tiene el peor jugador." Quien se tome esto como lo que es, un juego, y el competitivo únicamente como la opción de encontrar partidas mínimamente equilibradas lo llevará bien, quien tenga algo de competitividad real en sus venas...
06/09/2018 14:51Publicado por Fukurou
o especialistas que juegan pve pensando que los objetivos son los padres).
No sé si ayer o anteayer, jugué con un Nazeebo, el artanis de nuestro equipo acabó bastante quemado porque empezó diciéndole que por favor intentase ayudar en las luchas, tras muchos avisos al final acabó llamándolo noob y pidiendo que lo reportásemos por no ayudar (el tío no ayudaba, sólo pusheaba), la respuesta suya me hizo reir e incluso entender por qué se critica el sistema de clases de hots, su respuesta fue ''XDDDD, noob?, tío, aprende a jugar, soy especialista, mi trabajo no consiste en ayudar al grupo luchando''.

El % de ese tipo de partidas creo que será bastante bajo, y obviamente el criterio ese de mejorar y ganar, no se aplica.Ayer perdí una partida en la que hice mi trabajo a la perfección (y en general el grupo actuó bien)y perdimos 3lv y la partida en dos minutos for el fallo de un tank y la desconexión de otro, fue un momento fatídico y palmamos sin poder hacer gran cosa.

El sistema de clases está poco explicado, muchos se piensan que la clase spec es para matar bichos y edificios, y otros se piensan que cualquier guerrero es tank, o los que se piensan que un tassadar es igual de support que stukov. Pillar Dehaka a nivel bajo es un peligro porque muchos piensan que como la plaza de tank ya está cogida hay vía libre para pillar asesino.
Aplaudir la incompetencia no lleva a nada bueno, tenedlo presente.
Aún sigue por aquí Torden defendiendo a capa y espada este juego? Donde esta tu otro compañero que siempre te respondía dándote la razón? xD
En este juego da igual que seas un maestro o un bronce que si en tu equipo hay una persona inútil (en el mejor de los casos) tienes una alta probabilidad de perder, depende de que tal esté el otro equipo. Diría que el 5% de las veces eres tú mismo el artífice de la victoria en tu equipo (cuando tiras una ulti salvadora, o destructiva para el rival y la partida está pareja, por ejemplo..). Y eso es lo que lleva a tanta gente a escribir quejándose a Blizzard, que sea un juego que dependa tanto del factor suerte y casi nada en el factor habilidad. Igual las formas de muchos no son las adecuadas pero vamos... el problema está ahí, existe!
Yo aprendí 1 cosa:

- Si cojo tanque o asesina, quedo primera en todo o segunda y gano la partida fácil. Mis compañeros suelen tener manos la inmensa mayoría.

- Si cojo especialista la lotería empieza. Me encuentro con piratas con garfios en cada extremidad (Incluyendo piernas). Da igual que saque 30k de exp, porque 1 o 2 del equipo tienen 3k de exp en el minuto 20.

- Si cojo support es derrota fija. Curaciones por todo lados pero el equipo ni protege ni ayuda. Solo 1 o 2 del equipo intenta, repito, INTENTAN pensar algo, pero los otros del equipo cagan todo entrando en los legendarios 1v5

Pero vamos, cuentes lo que cuentes... pues cuéntalo. La clave es hacer premade de 2 o 3 y disfrutar de darle cabezazos al teclado.

A lo del efecto: Eso sucede en el LoL si te meten en Bronce, el 99% sufren de eso. En el foro pues... somos 4 gatos y no nos vemos jugar. A saber si ese Maestro es Maestro o si el que parece que sabe luego no sabe nada y parece que sabe lo que dice que sabe pero no saben que no sabe nada.

Me voy a coger a Thrall a darle puñetazos a los enemigos para estamparlos contra el muro. Suerte
06/09/2018 21:12Publicado por ProGosuToss
esto ya lo postearon hace 3 años

https://eu.battle.net/forums/es/heroes/topic/15059818394#post-1


Pero está prohibida la nigromancia en los foros (Ya en el callejón oscuro o dentro del juego se puede)

Yo el efecto que me sorprende es el efecto Repetición de este foro:

- Cuando alguien repita tema (Ya sea de hace 1min o 3 años) es ultra necesario que vayan entre 1 y 4 personas a decirle que el tema está repetido.
No siempre, eso es completamente falso, en el juego hay 10 personas, el desempeño de una sola no va a cambiar gran cosa, ayuda, pero no va a resultar definitivo. Es cuando los esfuerzos se reúnen cuando los resultados empiezan a salir a la luz.
Un ejemplo práctico de lo que dije ayer:

https://imgur.com/a/9O6ylcA

Una partida en la que lo hice todo bien y se acabó perdiendo por culpa de los compañeros porque no estaban centrados, y no porque fuesen malos, sino porque se dejaron llevar por el mal vicio que es el perseguir cuando piensas que ya has ganado, malo realmente sería sólo el Varian que obviamente tuvo que ir a twin blades y ponerse a perseguir a todo dios, seguramente fué él el que empezó el tema de perseguir y acabó arrastrando al resto del grupo.

07/09/2018 04:10Publicado por Ythala
Pero está prohibida la nigromancia en los foros
Está prohibida cuando el hilo que se abre está desfasado y no tiene relevancia alguna.En el caso ese del hilo de hace 3 años estoy seguro de que no se consideraría nigromancia porque realmente es un tema atemporal y que desafortunadamente nunca quedará obsoleto.

07/09/2018 04:10Publicado por Ythala
Yo el efecto que me sorprende es el efecto Repetición de este foro:

- Cuando alguien repita tema (Ya sea de hace 1min o 3 años) es ultra necesario que vayan entre 1 y 4 personas a decirle que el tema está repetido
No debes quedarte en lo anecdótico, debes ver el por qué se explica que es nigromancia, o repetición de hilo, no es lo mismo decir que es una nigromancia por el motivo arriba explicado (por ejemplo, en un parche del año 2016 dio lag y dos años después llega uno diciendo que efectivamente el tiene lag) o repetición de hilo porque perfectamente se pueden ver varios temas sobre lo mismo en la primera página, dando a entender que el que abre el hilo o no tiene ojos o se la suda el que haya temas similares porque él tiene su derecho a abrir su propio hilo mostrando así un comportamiento egoísta.

Te lo digo porque llevo más de una década rondando por los foros de blizz y he visto muchas hilos que son y que no son nigromancias y he visto cómo los han dejado abiertos o cerrados teniendo en cuenta los criterios anteriormente descritos.
la molestia de la comunidad no es simplemente por perder, es por la pésima experiencia de juego que hay actualmente, toxica y random.

si diseñas un juego de una y tal forma, tienes que hacer que todos los elementos dentro de el funcionen bajo esa dinámica, cosa que no pasa con el mmr, un enorme fallo.
06/09/2018 11:28Publicado por torden
Creo que algunos de los que soléis participar en el foro, sufrís de este efecto:

"El efecto Dunning-Kruger es un sesgo cognitivo, según el cual los individuos con escasa habilidad o conocimientos sufren de un sentimiento de superioridad ilusorio, considerándose más inteligentes que otras personas más preparadas, midiendo incorrectamente su habilidad por encima de lo real. Este sesgo se explica por una incapacidad metacognitiva del sujeto para reconocer su propia ineptitud. Por el contrario, los individuos altamente cualificados tienden a subestimar su competencia relativa, asumiendo erróneamente que las tareas que son fáciles para ellos también son fáciles para otros."

https://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Dunning-Kruger

En toda derrota, SIEMPRE hay cosas que uno mismo podía haber hecho mejor para decantar la partida a nuestro favor. SIEMPRE. No estaría de más que revisáseis vuestras partidas buscando vuestros propios fallos, sin importar lo mal que lo hagan los demás.

Y recordad, flamear en el juego no ayuda a vuestros compañeros, al revés, crea un clima más tenso y que dificulta una posible remontada.

Desde que apareció Wikipedia, todos se creen intelectuales, un ejemplo este sujeto, intentando defender lo indefendible, “según la mentalidad de Blizzard no es factible cuestionar la mediocridad de un producto, argumentando que es gratuito”, bueno espero que esta vez no me suspendan la cuenta por decir las verdades, “Si las verdades, aunque duelan HotS es un juego mediocre”
06/09/2018 11:28Publicado por torden
En toda derrota, SIEMPRE hay cosas que uno mismo podía haber hecho mejor para decantar la partida a nuestro favor. SIEMPRE. No estaría de más que revisáseis vuestras partidas buscando vuestros propios fallos, sin importar lo mal que lo hagan los demás.


Cuando en una partida de HL te quejas de un compañero, no es porque te creas superior o no hayas visto tus fallos, sino porque sus acciones han provocado que se haya producido un punto de inflexión que puede llevar a la derrota.

Cuando se marca en una accion defensiva en un objetivo a nivel 20 retreat porque un jugador esta viniendo, o porque ese objetivo no tiene una estrategia ya que no impacta, y un jugador elude las indicaciones y se suicida, y ese minuto se produce un snowball que acaba con derrota, eso no tiene nada que ver con la percepción.

Hots es un juego colaborativo donde, sobre todo en late game, las acciones individuales tienen un impacto enorme. Y, al menos en mi caso ( liga platino), el 95% de las veces que he perdido, siempre es porque alguien la lió cuando no debía. Es muy raro que diga, " hemos perdido porque han jugador mejor"

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