Sombra ha alcanzado el peor Winrate y Pickrate.

Discusión general
la carga de la ulti es basura, te pegas 3 años, y ya dije en su dia que el cd al hackear de 2 segundos sobraba muchisimo.
Creo que algo por el estilo deben retocar ( la carga de la ultimate) pero es complejo con Sombra.

Su ultimate no hace daño perse (excepto escudos), pero su utilidad es enorme ; es inevitable en la mayoría de casos y tiene poco o 0 counterplay ( es decir, es muy dificil evitar que una sombra haga su ultimate en tu equipo).

Que personajes cargan rápido sus ultimates? Mccree, Hanzo, Tracer,Ana...porque podemos permitirles ( y en el caso de hanzo estamos en discusión al respecto) tener un acceso tan rápido a las ultimates? Porque por si solas no suelen tener un impacto enorme en la tf, no es un graviton , no tiene el potencial del terremoto de rein o la capacidad de negación de zennyata, usualmente se puede sobrevivir a ellas evitándolas con una habilidad de movimiento, tanqueandolas, o eliminando a la amenaza. Son arriesgadas y tienen counter play claro.

Sombra es un caso complejo, porque si le das un acceso rápido a la ultimate ,asegurando que tenga siempre su ultimate en TF , puede resultar extremadamente frustrante de jugar en contra ,pero no puedes dejarle una ultimate de carga media/lenta si no tiene un mid game fuerte, en dps o en utilidad como es el caso ( porque no lo tiene) .

Asi pues, o mejoran su dps o mejoran su utilidad ( y ya sabemos como acabó eso) o le das acceso a su ultimate en cada team fight ( lo que va a resultar en lo mismo que mejorar su utilidad).

Una opción es sencillamente nerfear la ultimate y dejarle un acceso rapidísimo, pero no me parece que nerfear la ultimate de sombra vaya a llevarla a ningún sitio positivo.
10/05/2018 03:17Publicado por Skycerer
10/05/2018 03:01Publicado por YaredNexo
Qué? Yo juego bastante Sombra últimamente y la verdad que puede ser la pesadilla de mis 6 enemigos con los PEM y los hackeos.


A ver, yo también, pero eso es porque obviamente lo hacemos bien y nuestro equipo nos ayuda mucho.
Ahora hablando estadísticamente, en temas de viabilidad, Sombra fue y es basura, que sigue siendo eclipsada por muchos personajes.

Pero como digo, aunque haya un personaje malo, siempre habrá alguien que lo pueda llevar bien o lo use de tal manera que pueda ser útil, ¿no? Pero eso no significa que actualmente el personaje no esté MUY por debajo de casi todos.


Pero es que si jugas mal sombra o cualquier personaje cómo te va a ir bien? Para jugar sin tanto skill o entrenamiento tienen que ser personajes faciles y dentro del meta. Sombra ni es facil ni es meta. Asi que hoy por hoy o la jugas bien o no la juegues en competitivo.

Al menos es más meta que tracer, que me la han dejao muertilla. Es verdad que sombra no estuvo en ningun meta pero ahora tiene un sitio donde meterse y claramente dejar sin escudo a shield y pirarse es algo que puede ganar partidas.

El problema de sombra es que es uno de los personajes que más necesitan del trabajo en equipo. Hablar con los otros en todo momento. Ir diciendo a quien vas a hackear, etc. Y eso seguro que no lo hace el 90% de los que juegan sombra. Yo he visto a soon y a dafran jugar sombra asi y era una cosa de miedo.
Una opción es sencillamente nerfear la ultimate y dejarle un acceso rapidísimo


O

Ponerle counterplay a cambio de que la carge rápido, hablo algo así como un pequeño retraso de animación (que tener lo tiene, pero casi nada) que dure algo en plan katana de Genji, y que el tiempo de canalizacióm ignore a el tiempo de hacerse invisible, es decir no va uno detrás de otro por que llegaríamos a 1,7 segundos, sería como hacer un ress pero delante de todos xD

un segundo en medio pero a cambio de que la carge más rápido

los buffos que le daría es quitarle esos dos segundos de CD si te cortan el hackeo, pero no quitar que pueda hackear entre paredes o delante de un escudo , que si me pongo detras de una pared se corte vaya

darle que los packs hackeados puedan cargar ulti, pero solo será si tú te curas en ellos, si otro se cura no te carga ulti , pues dijeron que la ulti de Sombra la cual se cargaba mucho no quería que se cargara tan rápido haciendo de support, ahora que solo recargas ulti tu devolveríamos un poco a la jugabilidad de la antigua sombra sin que pueda cargar la ulti de support

como queremos que la ulti carge más rapido, pero no algo excesivo, entonces será 50% , es decir la carga de ulti que te dan los packs hackeados es un 50% de lo que le daban a la antigua Sombra

y ponerle a los objetivos hackeados un poco más de visibilidad, QUE NO SE VE CASI QUIEN ES HACKEADO

si pensaís que es algo excesivo estos buffos, recordad que tiene 44% winrate, que existen personajes que tienen 52% winrate ahora mismo pero son balanceados (Reinhardt).
09/05/2018 19:51Publicado por Surruit
Y eso donde lo has visto? Porque segun overbuff el peor es Reaper con 0.3% de pickrate y 44.57% de winrate.
el peor es bastion y luego sombra
12/05/2018 10:53Publicado por MAXO
Una opción es sencillamente nerfear la ultimate y dejarle un acceso rapidísimo


O

Ponerle counterplay a cambio de que la carge rápido, hablo algo así como un pequeño retraso de animación (que tener lo tiene, pero casi nada) que dure algo en plan katana de Genji, y que el tiempo de canalizacióm ignore a el tiempo de hacerse invisible, es decir no va uno detrás de otro por que llegaríamos a 1,7 segundos, sería como hacer un ress pero delante de todos xD

un segundo en medio pero a cambio de que la carge más rápido

los buffos que le daría es quitarle esos dos segundos de CD si te cortan el hackeo, pero no quitar que pueda hackear entre paredes o delante de un escudo , que si me pongo detras de una pared se corte vaya

darle que los packs hackeados puedan cargar ulti, pero solo será si tú te curas en ellos, si otro se cura no te carga ulti , pues dijeron que la ulti de Sombra la cual se cargaba mucho no quería que se cargara tan rápido haciendo de support, ahora que solo recargas ulti tu devolveríamos un poco a la jugabilidad de la antigua sombra sin que pueda cargar la ulti de support

como queremos que la ulti carge más rapido, pero no algo excesivo, entonces será 50% , es decir la carga de ulti que te dan los packs hackeados es un 50% de lo que le daban a la antigua Sombra

y ponerle a los objetivos hackeados un poco más de visibilidad, QUE NO SE VE CASI QUIEN ES HACKEADO

si pensaís que es algo excesivo estos buffos, recordad que tiene 44% winrate, que existen personajes que tienen 52% winrate ahora mismo pero son balanceados (Reinhardt).


Todo lo que comentaste de sombra no es un O , es sencillamente nerfearle la ulti.

Reinhardt es necesario en el meta, pero esta balanceado?

Su ultimate es bastante impredecible, incluso de frente no puede estar seguro de quien va a ser o no stuneado.

Su carga es lo mas impredecible del mundo, si pillas a alguien en medio de dos carga no se muere ( es una de las habilidades mas dificil de colar y encima no te premian ) , si pillas a alguien con 3/4 de su hitbox en tu carga y vuela, te pueden hacer knockback,stuns...

Tiene glichs , y fallos de diseño que NECESITAN ser arreglados.

Pero ei, es meta. Que mas da?
12/05/2018 10:53Publicado por MAXO
...

O

Ponerle counterplay a cambio de que la carge rápido, hablo algo así como un pequeño retraso de animación (que tener lo tiene, pero casi nada) que dure algo en plan katana de Genji, y que el tiempo de canalizacióm ignore a el tiempo de hacerse invisible, es decir no va uno detrás de otro por que llegaríamos a 1,7 segundos, sería como hacer un ress pero delante de todos xD

un segundo en medio pero a cambio de que la carge más rápido

los buffos que le daría es quitarle esos dos segundos de CD si te cortan el hackeo, pero no quitar que pueda hackear entre paredes o delante de un escudo , que si me pongo detras de una pared se corte vaya

darle que los packs hackeados puedan cargar ulti, pero solo será si tú te curas en ellos, si otro se cura no te carga ulti , pues dijeron que la ulti de Sombra la cual se cargaba mucho no quería que se cargara tan rápido haciendo de support, ahora que solo recargas ulti tu devolveríamos un poco a la jugabilidad de la antigua sombra sin que pueda cargar la ulti de support

como queremos que la ulti carge más rapido, pero no algo excesivo, entonces será 50% , es decir la carga de ulti que te dan los packs hackeados es un 50% de lo que le daban a la antigua Sombra

y ponerle a los objetivos hackeados un poco más de visibilidad, QUE NO SE VE CASI QUIEN ES HACKEADO

si pensaís que es algo excesivo estos buffos, recordad que tiene 44% winrate, que existen personajes que tienen 52% winrate ahora mismo pero son balanceados (Reinhardt).


Todo lo que comentaste de sombra no es un O , es sencillamente nerfearle la ulti.

Reinhardt es necesario en el meta, pero esta balanceado?

Su ultimate es bastante impredecible, incluso de frente no puede estar seguro de quien va a ser o no stuneado.

Su carga es lo mas impredecible del mundo, si pillas a alguien en medio de dos carga no se muere ( es una de las habilidades mas dificil de colar y encima no te premian ) , si pillas a alguien con 3/4 de su hitbox en tu carga y vuela, te pueden hacer knockback,stuns...

Tiene glichs , y fallos de diseño que NECESITAN ser arreglados.

Pero ei, es meta. Que mas da?


Estás comparando los fallos de una habilidad con el balance del personaje respecto a los demás héroes...
No tiene nada que ver, digo yo.
14/05/2018 11:12Publicado por Skycerer

Estás comparando los fallos de una habilidad con el balance del personaje respecto a los demás héroes...
No tiene nada que ver, digo yo.


Más de una habilidad ,pero si tienes razón. Es diferente la consistencia del personaje que su balance.

Quizás me exprese un tanto mal ; debería haber añadido que el balance de un personaje es muy complejo, muchas que el simple hecho que esté en una posición u otra del tier list en relación a otros personajes por su kit de habilidades y posición en las composiciones.

No son sólo los números , como el escudo ,la vida y el daño.`

Es también la consistencia, y la capacidad de ser jugado correctamente. Si los bugs influyeran de manera positiva al personaje ( los hitbox de las cargas fueran alreves y te pillara incluso rozandote, si el stun del terremoto te diera incluso a su espalda , como cierta espada o reflect) entonces seguiría siendo des balanceado desde el punto de vista de la consistencia y su uso.

Reinhardt tiene los cheks de equilibrio en buena posición .

A) Relación daño, vida . Bien.
B) Relación utilidad amenaza. Bien.
C) Viable en como mínimo una composición, si. bien.
D) Consistente? Nope

Sombra, ya que estamos en su tema, cumple los mismo requisitos?

A) Relación daño, vida. Bien.
B) Relación utilidad, amenaza . Regular /Mal.
C)Viable en como mínimo una composición. Regular/mal.
D) Consistente? Regular/bien.

Sombra necesita ligeros cambios para ver o su capacidad de amenaza o su utilidad justificarse mutuamente.
14/05/2018 12:10Publicado por TortugaNinja
14/05/2018 11:12Publicado por Skycerer

Estás comparando los fallos de una habilidad con el balance del personaje respecto a los demás héroes...
No tiene nada que ver, digo yo.


Más de una habilidad ,pero si tienes razón. Es diferente la consistencia del personaje que su balance.

Quizás me exprese un tanto mal ; debería haber añadido que el balance de un personaje es muy complejo, muchas que el simple hecho que esté en una posición u otra del tier list en relación a otros personajes por su kit de habilidades y posición en las composiciones.

No son sólo los números , como el escudo ,la vida y el daño.`

Es también la consistencia, y la capacidad de ser jugado correctamente. Si los bugs influyeran de manera positiva al personaje ( los hitbox de las cargas fueran alreves y te pillara incluso rozandote, si el stun del terremoto te diera incluso a su espalda , como cierta espada o reflect) entonces seguiría siendo des balanceado desde el punto de vista de la consistencia y su uso.

Reinhardt tiene los cheks de equilibrio en buena posición .

A) Relación daño, vida . Bien.
B) Relación utilidad amenaza. Bien.
C) Viable en como mínimo una composición, si. bien.
D) Consistente? Nope

Sombra, ya que estamos en su tema, cumple los mismo requisitos?

A) Relación daño, vida. Bien.
B) Relación utilidad, amenaza . Regular /Mal.
C)Viable en como mínimo una composición. Regular/mal.
D) Consistente? Regular/bien.

Sombra necesita ligeros cambios para ver o su capacidad de amenaza o su utilidad justificarse mutuamente.


Totalmente de acuerdo, hay ciertos aspectos que deben centrarse más, e ignorar muchos otros como algunas opiniones de la comunidad, (he visto por estos lares parte de esa comunidad que me parece perjudicial, que son personas que odian ser CCeadas)

Hay aspectos que dejan bastante atrás también, un personaje que es ""balanceado"" no suelen ajustar ciertos problemas que tiene o tardan mucho tiempo, tenemos de ejemplo Roadhog, Hanzo, Genji, etc. Y otros, simplemente los olvidan, como Reindhart.

El problema de Blizzard no solo es su lentitud e incompetencia en algunos casos, también la comunidad. Si mejoran cualquier CC existente del juego, se van a quejar.

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