El "meta" y lo cansino que es

Discusión general
el overwatch parece sufrir el clasico problema de escalado de poder, cada cosa nueva sube la media de poder del juego, para explicarme, oh ese personaje pega el doble .. pues nha todos a pegar x2.. el problema es que el instakill ya esta a la ordel del dia y eso a algunos personajes les beneficia y a otros.. alreves pero bueno ese es un problema el otro es, brigitte moira , no me sorprende, los otros healers son inviables, curan menos y son generalmente indefensos mientras que brigitte instakilea a soldado... (casi) y pues eso les hace subir en el meta, yo no se que pasa con blizzard y los parches pero, el juego al inicio estaba MUCHO mas balanceado, y mira que tardan entre personajes como para no equilibrarlos bien, con ana, un 95% de aim, es inutil vs brigitte, la cual no requiere aim... mercy... os acordais del instarez? ahora ya... pero a que costo? pues algun dia se daran cuenta de que brigitte necesita.. ajustes, otra cosa es, la infestacion de cc.. cuantos cc tenia el ow inicial, de 21 personajes?, mei en si, la ulti de reinhardt, y la granada de mccree... el gancho de roadhog.. y se acabo, ahora cuantos tiene?, oh silenciox2 de sombra, dardo de ana (almenos necesita skill) todas las habilidades de doomfist brigitte, orisa... el ratio cc/heroe ha subido... y mucho, si en 5 heroes han sacado mas cc que lo que tenia el juego inicial.. y esto a blizzard le pasa muuuuuucho si vienes del wow me entenderas, que el cc esta bien, pero una asfixiante cantidad de stun slow y eso, todo el rato.. cansa, ademas brigitte esta op, asi de simple, se le puede hacer counter... claaaaro , dadle a mcree instakill por headshot, se le puede matar.. pero sigue estando op, un healer que se posiciona IMPRESCINDIBLE en las picks, esta mal, incluso un niño se entera de eso blizzard, el stun es una habilidad muy fuerte y ridiculamente facil de acertar, ademas da mobilidad. y cuanta cd tiene... SIII 5 segundos, maravilloso, eso necesita 10 s o mas... otra caracteristica del stun es.. que no tiene que bajar el escudo.. un escudo de energia stuneando.. es igual el tema es que.. porque reinhardt no carga con el escudo encendido? los que digan que a brigitte la matas con pharah o widow... si si claro que si en 3 horas y si su equipo no ayuda.. con pharah vas a tener que matarla con areas cn widow.. pues no puedes anoser que sea autista y decida ir recto a por ti sin escudo.. el cual, porcierto te aguanta mas que una dva de cara ya que no tiene.. cabeza. suponiendo que le des en la cabeza, que es algo mas dificil que apretar mouse 1 y masacrar con ataques de reinhardt 2.0
Cada cual tiene lo suyo, por eso se llaman Counters.
Al ir aumentando el número de personajes tambien es normal que se aumente el número de counters que cada personaje puede tener. E incluso cambiar estos con los reworks (véase Hanzo o futuramente Symmetra) o balanceos (que suelen ser constantes).

Y es normal que la gente se "asuste" de los nuevos personajes porque al no conocerlos tan bien como a los viejos no saben como reaccionar o contrarrestarlos. Pero con la práctica y el ir enfrentándote a ellos e incluso usándolos vas aprendiendo sus fuertes y debilidades. Aprendes como hacerles cara.

Tal vez tu main sea counteado por el nuevo personaje o el que este en la meta nueva. Es triste y tal vez frustante pero es una buena oportunidad para aprender a usar otro y en este caso para countearlo tú a él/ella.

P.d.: Consejo, con toda la buena voluntad del mundo y buen rollo, trata la próxima vez de separar el texto en párrafos. Tanto tocho junto resulta incomodo/duro de leer.
Otra vez salimos con el tema de los counters. Que si, los counters estan ahi y son una parte importante del juego pero eso no quita el hecho de que un heroe sea roto y con usar su counter no arregla el problema, solo pone un pequeno parche al problema.

La gente piensa que si un heroe esta roto y usamos su counter dejara de estar roto. Pues no es asi, un heroe esta roto porque esta desbalanceado y usar un counter de este no soluciona nada, solo pone un parche a un problema aun mayor, que es la falta de balanceo.

En el caso de Brigitte usas Pharah, pero existe la posibilidad que en el equipo enemigo exista algun counter de Pharah, lo que hace que te cambies y dejes al heroe roto, en este caso a Brigitte sin counter y lo mas probable es que causara estragos porque no esta balanceado con el resto de heroes. Lo mismo pasa con Moira y Junkrat. Simplemente estan demasiado fuertes....

La solucion al problema no es usar un counter, que puede ser una solucion temporal, en algunas partidas te puede funcionar debido a la composicion o a la habilidad del que lleva un heroe que este roto, pero de ninguna manera es una solucion final.
La solucion final es (se que no os gustara a muchos, ya que pensais que el juego es maravillosamente equilibrado) equilibrar y balancear los heroes que estan fuertes o demasiado debiles.
El juego esta muy lejos de estar balanceado y equilibrado, las cosas como son y el que no quiera verlo que siga usando Moira, Junkrat o Brigitte.
13/05/2018 19:29Publicado por Erinndae
Otra vez salimos con el tema de los counters. Que si, los counters estan ahi y son una parte importante del juego pero eso no quita el hecho de que un heroe sea roto y con usar su counter no arregla el problema, solo pone un pequeno parche al problema.

La gente piensa que si un heroe esta roto y usamos su counter dejara de estar roto. Pues no es asi, un heroe esta roto porque esta desbalanceado y usar un counter de este no soluciona nada, solo pone un parche a un problema aun mayor, que es la falta de balanceo.

En el caso de Brigitte usas Pharah, pero existe la posibilidad que en el equipo enemigo exista algun counter de Pharah, lo que hace que te cambies y dejes al heroe roto, en este caso a Brigitte sin counter y lo mas probable es que causara estragos porque no esta balanceado con el resto de heroes. Lo mismo pasa con Moira y Junkrat. Simplemente estan demasiado fuertes....

La solucion al problema no es usar un counter, que puede ser una solucion temporal, en algunas partidas te puede funcionar debido a la composicion o a la habilidad del que lleva un heroe que este roto, pero de ninguna manera es una solucion final.
La solucion final es (se que no os gustara a muchos, ya que pensais que el juego es maravillosamente equilibrado) equilibrar y balancear los heroes que estan fuertes o demasiado debiles.
El juego esta muy lejos de estar balanceado y equilibrado, las cosas como son y el que no quiera verlo que siga usando Moira, Junkrat o Brigitte.

Encontrar el balance perfecto es practicamente imposible, siempre va a haber algun heroe por encima de otro.

Igualmente Brigitte no esta para nada rota, esta fuertecilla por lo del stun pero con los cambios que le van a meter, seguramente estara equilibrada. Yo he jugado las 10 partidas de posicionamiento y la mayoria iba contra una Brigitte y con Zarya no me ha costado nada matarla.

Es cuestion de acostumbrarse a jugar contra ella. Cuando lo sabes es muy facil de matar.
13/05/2018 19:34Publicado por Chetanthony
Encontrar el balance perfecto es practicamente imposible, siempre va a haber algun heroe por encima de otro.

Igualmente Brigitte no esta para nada rota, esta fuertecilla por lo del stun pero con los cambios que le van a meter, seguramente estara equilibrada. Yo he jugado las 10 partidas de posicionamiento y la mayoria iba contra una Brigitte y con Zarya no me ha costado nada matarla.

Es cuestion de acostumbrarse a jugar contra ella. Cuando lo sabes es muy facil de matar.


Yo no me refiero a Brigitte en particular. Me refiero a todos los heroes que a dia de hoy estan fuertes (lamentablemente Brigitte se encuentra dentro de esa categoria).

Se que es dificil encontrar un punto intermedio, siempre habra heroes mas fuertes que otros. Pero una cosa es un heroe fuerte y otra es estar ligeramente mas fuerte.

Mi critica no es al desbalanceo, que puede haber, sino a la ineptitud de Blizzard para arreglar dichos problemas. Muchas veces ni lo arreglan (Moira) y muchas veces tardan casi un ano en arreglarlo (la scatter de Hanzo).
El tiempo que Blizzard tarda en arreglar algo que va mal es realmente inaceptable, asi de sencillo.
13/05/2018 19:45Publicado por Erinndae
13/05/2018 19:34Publicado por Chetanthony
Encontrar el balance perfecto es practicamente imposible, siempre va a haber algun heroe por encima de otro.

Igualmente Brigitte no esta para nada rota, esta fuertecilla por lo del stun pero con los cambios que le van a meter, seguramente estara equilibrada. Yo he jugado las 10 partidas de posicionamiento y la mayoria iba contra una Brigitte y con Zarya no me ha costado nada matarla.

Es cuestion de acostumbrarse a jugar contra ella. Cuando lo sabes es muy facil de matar.


Yo no me refiero a Brigitte en particular. Me refiero a todos los heroes que a dia de hoy estan fuertes (lamentablemente Brigitte se encuentra dentro de esa categoria).

Se que es dificil encontrar un punto intermedio, siempre habra heroes mas fuertes que otros. Pero una cosa es un heroe fuerte y otra es estar ligeramente mas fuerte.

Mi critica no es al desbalanceo, que puede haber, sino a la ineptitud de Blizzard para arreglar dichos problemas. Muchas veces ni lo arreglan (Moira) y muchas veces tardan casi un ano en arreglarlo (la scatter de Hanzo).
El tiempo que Blizzard tarda en arreglar algo que va mal es realmente inaceptable, asi de sencillo.

Siento decirte que Moira no necesita nerfs. Es el unico personaje que han sacado y estaba balanceado desde el principio y aquellos que digan que esta desbalanceada es que no saben hacerle counter todavia, con todos mis respetos.

Blizzard se basa en el feedback de la comunidad y de los pros para hacer balances. Si a los personajes que tu crees que estan fuertes no les han nerfeado es porque la mayoria de la comunidad piensa que esta bien como esta.

Con Brigitte, a la 2 semanas de salir ya le anunciaron cambios debido al feedback de la comunidad, por ejemplo. Con la scatter a ocurrido lo mismo aunque si, han tardado bastante.
No opino lo mismo que tú.
En primer lugar ahora con el nuevo meta no solo son viables Brigitte o Moira, yo soy main Zen y lo siento más fuerte ahora que casi no hay flankers que con el dive (pues aunque Zen en el dive era muy clave, era muy difícil sobrevivir con él si la comunicación no era buena).
Precisamente como ahora el meta es de escudos y stunts Zen, que ataca a larga distancia y discordia, es un pick muy a tener en cuenta.
Y eso sin tener en cuenta que con la irrupción del nuevo Hanzo su ulti se hace imprescindible contra el Zarya-Hanzo, hoy sin ir más lejos me he sacado destacada por una trascendencia cuando hacia meses que solo las conseguía con él por matar a muchos.

Segundo, si te quejas de las numerosas habilidades de control, y por tanto quieres reducirlas, solo haces más que dar ventaja a Genji y Tracer entre otros, pues son personajes que gracias a su agilidad son muy difíciles de matar si saben moverse.

Tercero, Brigitte si que está fuerte, de hecho la van a nerfear más (50 menos de armadura con la ulti y 1 segundo más de cooldown a la embestida) pero no es ni de lejos un mustpick, a mi solo me parece útil en teamfights porque es cuando de verdad cura, es de hecho el único healer que cura dependiendo del momento del combate.
No creo que haya sido la única persona que habiendo dos supports en el equipo y uno de ellos Brigitte haya notado bastante falta de sanación.
Siempre va a haber metas en un juego como este, esto no es CSGO.

Puede gustar más o menos el meta actual, pero quejarse de Moira, Brig o Junkrat es querer volver al Dive.

Tampoco creo que haya un mustpick ahora mismo como fue Mercy tras el rework. Brig no tiene un solo counter, tiene varios.

De hecho el meta actual puede ser uno de los más inclusivos que he visto. Veo a Mei viable, a Hanzo e incluso a Doomfist. Todos los heals pueden tener un hueco. Se vuelve a ver a Rein y a Zarya más a menudo...

Creo que el stun de Brig no debería ser tan spammeable y tb creo que harán cambios para evitarlo.

Es absurdo quejarse del meta como concepto porque en cuanto hagan algo para cambiarlo vendrá un meta nuevo y también nos quejaríamos.
13/05/2018 17:54Publicado por SCRIN
el overwatch parece sufrir el clasico problema de escalado de poder, cada cosa nueva sube la media de poder del juego, para explicarme, oh ese personaje pega el doble .. pues nha todos a pegar x2.. el problema es que el instakill ya esta a la ordel del dia y eso a algunos personajes les beneficia y a otros.. alreves pero bueno ese es un problema el otro es, brigitte moira , no me sorprende, los otros healers son inviables, curan menos y son generalmente indefensos mientras que brigitte instakilea a soldado... (casi) y pues eso les hace subir en el meta, yo no se que pasa con blizzard y los parches pero, el juego al inicio estaba MUCHO mas balanceado, y mira que tardan entre personajes como para no equilibrarlos bien, con ana, un 95% de aim, es inutil vs brigitte, la cual no requiere aim... mercy... os acordais del instarez? ahora ya... pero a que costo? pues algun dia se daran cuenta de que brigitte necesita.. ajustes, otra cosa es, la infestacion de cc.. cuantos cc tenia el ow inicial, de 21 personajes?, mei en si, la ulti de reinhardt, y la granada de mccree... el gancho de roadhog.. y se acabo, ahora cuantos tiene?, oh silenciox2 de sombra, dardo de ana (almenos necesita skill) todas las habilidades de doomfist brigitte, orisa... el ratio cc/heroe ha subido... y mucho, si en 5 heroes han sacado mas cc que lo que tenia el juego inicial.. y esto a blizzard le pasa muuuuuucho si vienes del wow me entenderas, que el cc esta bien, pero una asfixiante cantidad de stun slow y eso, todo el rato.. cansa, ademas brigitte esta op, asi de simple, se le puede hacer counter... claaaaro , dadle a mcree instakill por headshot, se le puede matar.. pero sigue estando op, un healer que se posiciona IMPRESCINDIBLE en las picks, esta mal, incluso un niño se entera de eso blizzard, el stun es una habilidad muy fuerte y ridiculamente facil de acertar, ademas da mobilidad. y cuanta cd tiene... SIII 5 segundos, maravilloso, eso necesita 10 s o mas... otra caracteristica del stun es.. que no tiene que bajar el escudo.. un escudo de energia stuneando.. es igual el tema es que.. porque reinhardt no carga con el escudo encendido? los que digan que a brigitte la matas con pharah o widow... si si claro que si en 3 horas y si su equipo no ayuda.. con pharah vas a tener que matarla con areas cn widow.. pues no puedes anoser que sea autista y decida ir recto a por ti sin escudo.. el cual, porcierto te aguanta mas que una dva de cara ya que no tiene.. cabeza. suponiendo que le des en la cabeza, que es algo mas dificil que apretar mouse 1 y masacrar con ataques de reinhardt 2.0


Un punto de vez en cuando, asi como quien no quiere a la cosa. Para dar una pausa, para cambiar de idea, o al menos para descansar la vista. Con toda mi intención te he leido los primeros renglones, pero ya despues, sin ningún tipo de puntuación, se hace dificil leer nada chico. Que es un foro, si, pero que esto es escritura, que no estás hablando. Y que hasta cuando hablas haces pausas!

En fin, tu problema no es la meta. La meta no es más que decir cuáles son las formaciones ideales dado los personajes que tenes. Eso no es decir nada. La meta hace dos dias era dive y ahora cambio a esta de shields y stunts donde brigitte es central.

Brigitte está bastante op pero tambien es cierto que es un personaje interesante para el juego. Necesita ajustes pero es buena para generar otro tipo de formaciones. Además, sinceramente hay muuuuuchos post de las quejas sobre brigitte.

La actual meta sí que para mi es aburrida, le falta dinamismo. Claro, viniendo de la dive, cualquier cosa puede parecer poco dinamica. Pero aún, no me convence. Además que hoy por hoy está fundada en dos personajes bastante rotillos como brigitte y hanzo. Hay que ver cómo queda la meta despues de los reajustes que le caigan.

Eso sí que puede ser una crítica a Blizzard. Cuando hay cosas que son tan evidentes como la op mercy, el caso de brigitte, doomfist en su salida, el nuevo hanzo y su ulti recargada, etc etc...tardan en balancearlo y ello termina haciendo generando frustracion a los usuarios. Frustracion para quienes tienen que pelear contra un heroe OP y frustracion entre quienes se ponen a usar un personaje al que luego nerfean porque "vemos que estaba op". Ahi tienes una enorme cantidad de post de lloros contra mercy op y de lloros cuando la nerfearon. Eso, es algo que realmente deberían solucionar más rapido.
13/05/2018 20:09Publicado por Chetanthony
Siento decirte que Moira no necesita nerfs. Es el unico personaje que han sacado y estaba balanceado desde el principio y aquellos que digan que esta desbalanceada es que no saben hacerle counter todavia, con todos mis respetos.


No se trata de hacerle o no counter. El hacerle counter es una solucion temporal o un parcheado al problema.

Pero bueno la gente piensa que hacer counter a un heroe roto es solucionar el problema. El problema esta, hay desbalanceo y de forma muy visible y como digo el que no lo ve es que es main heroe roto...es asi, al menos en la comunidad espanola.
13/05/2018 22:15Publicado por Erinndae
13/05/2018 20:09Publicado por Chetanthony
Siento decirte que Moira no necesita nerfs. Es el unico personaje que han sacado y estaba balanceado desde el principio y aquellos que digan que esta desbalanceada es que no saben hacerle counter todavia, con todos mis respetos.


No se trata de hacerle o no counter. El hacerle counter es una solucion temporal o un parcheado al problema.

Pero bueno la gente piensa que hacer counter a un heroe roto es solucionar el problema. El problema esta, hay desbalanceo y de forma muy visible y como digo el que no lo ve es que es main heroe roto...es asi, al menos en la comunidad espanola.


Pero donde ves el desbalanceo en Moira? Por qué está tan rota ? No lo entiendo
13/05/2018 21:38Publicado por kminito
13/05/2018 17:54Publicado por SCRIN
...


Un punto de vez en cuando, asi como quien no quiere a la cosa. Para dar una pausa, para cambiar de idea, o al menos para descansar la vista. Con toda mi intención te he leido los primeros renglones, pero ya despues, sin ningún tipo de puntuación, se hace dificil leer nada chico. Que es un foro, si, pero que esto es escritura, que no estás hablando. Y que hasta cuando hablas haces pausas!

En fin, tu problema no es la meta. La meta no es más que decir cuáles son las formaciones ideales dado los personajes que tenes. Eso no es decir nada. La meta hace dos dias era dive y ahora cambio a esta de shields y stunts donde brigitte es central.

Brigitte está bastante op pero tambien es cierto que es un personaje interesante para el juego. Necesita ajustes pero es buena para generar otro tipo de formaciones. Además, sinceramente hay muuuuuchos post de las quejas sobre brigitte.

La actual meta sí que para mi es aburrida, le falta dinamismo. Claro, viniendo de la dive, cualquier cosa puede parecer poco dinamica. Pero aún, no me convence. Además que hoy por hoy está fundada en dos personajes bastante rotillos como brigitte y hanzo. Hay que ver cómo queda la meta despues de los reajustes que le caigan.

Eso sí que puede ser una crítica a Blizzard. Cuando hay cosas que son tan evidentes como la op mercy, el caso de brigitte, doomfist en su salida, el nuevo hanzo y su ulti recargada, etc etc...tardan en balancearlo y ello termina haciendo generando frustracion a los usuarios. Frustracion para quienes tienen que pelear contra un heroe OP y frustracion entre quienes se ponen a usar un personaje al que luego nerfean porque "vemos que estaba op". Ahi tienes una enorme cantidad de post de lloros contra mercy op y de lloros cuando la nerfearon. Eso, es algo que realmente deberían solucionar más rapido.
Te parecerá aburrido el meta actual porque ya no puedes ir tan libremente con Tracer.

Pero manda narices que compares a Brigitte y Doomfist con Hanzo, cuando a Doomfist lo nerfearon a los pocos días de salir y Brigitte a los dos días de entrar en competitivo.

Si hay tantas quejas de Brigitte es por la simple razón de que durante casi toda la existencia del juego la dive ha sido el meta, y ahora que cambia de pronto no hace mucha gracia que debas cambiar de tácticas y personajes.

Yo estoy encantado de que haya cambiado el meta, nunca me gustó el dive y ya lo aborrecía, lo único que no me gusta es que ahora el juego Rein vs Rein depende del Brigitte vs Brigitte.
13/05/2018 22:15Publicado por Erinndae
13/05/2018 20:09Publicado por Chetanthony
Siento decirte que Moira no necesita nerfs. Es el unico personaje que han sacado y estaba balanceado desde el principio y aquellos que digan que esta desbalanceada es que no saben hacerle counter todavia, con todos mis respetos.


No se trata de hacerle o no counter. El hacerle counter es una solucion temporal o un parcheado al problema.

Pero bueno la gente piensa que hacer counter a un heroe roto es solucionar el problema. El problema esta, hay desbalanceo y de forma muy visible y como digo el que no lo ve es que es main heroe roto...es asi, al menos en la comunidad espanola.
El counter no es un parche temporal, es el estilo del juego.

Si no estuviese basado en el counter todos los personajes usarían la misma arma, misma vida, mismo movimiento...
13/05/2018 23:50Publicado por Diluted
13/05/2018 21:38Publicado por kminito
...

Un punto de vez en cuando, asi como quien no quiere a la cosa. Para dar una pausa, para cambiar de idea, o al menos para descansar la vista. Con toda mi intención te he leido los primeros renglones, pero ya despues, sin ningún tipo de puntuación, se hace dificil leer nada chico. Que es un foro, si, pero que esto es escritura, que no estás hablando. Y que hasta cuando hablas haces pausas!

En fin, tu problema no es la meta. La meta no es más que decir cuáles son las formaciones ideales dado los personajes que tenes. Eso no es decir nada. La meta hace dos dias era dive y ahora cambio a esta de shields y stunts donde brigitte es central.

Brigitte está bastante op pero tambien es cierto que es un personaje interesante para el juego. Necesita ajustes pero es buena para generar otro tipo de formaciones. Además, sinceramente hay muuuuuchos post de las quejas sobre brigitte.

La actual meta sí que para mi es aburrida, le falta dinamismo. Claro, viniendo de la dive, cualquier cosa puede parecer poco dinamica. Pero aún, no me convence. Además que hoy por hoy está fundada en dos personajes bastante rotillos como brigitte y hanzo. Hay que ver cómo queda la meta despues de los reajustes que le caigan.

Eso sí que puede ser una crítica a Blizzard. Cuando hay cosas que son tan evidentes como la op mercy, el caso de brigitte, doomfist en su salida, el nuevo hanzo y su ulti recargada, etc etc...tardan en balancearlo y ello termina haciendo generando frustracion a los usuarios. Frustracion para quienes tienen que pelear contra un heroe OP y frustracion entre quienes se ponen a usar un personaje al que luego nerfean porque "vemos que estaba op". Ahi tienes una enorme cantidad de post de lloros contra mercy op y de lloros cuando la nerfearon. Eso, es algo que realmente deberían solucionar más rapido.
Te parecerá aburrido el meta actual porque ya no puedes ir tan libremente con Tracer.

Pero manda narices que compares a Brigitte y Doomfist con Hanzo, cuando a Doomfist lo nerfearon a los pocos días de salir y Brigitte a los dos días de entrar en competitivo.

Si hay tantas quejas de Brigitte es por la simple razón de que durante casi toda la existencia del juego la dive ha sido el meta, y ahora que cambia de pronto no hace mucha gracia que debas cambiar de tácticas y personajes.

Yo estoy encantado de que haya cambiado el meta, nunca me gustó el dive y ya lo aborrecía, lo único que no me gusta es que ahora el juego Rein vs Rein depende del Brigitte vs Brigitte.


Comparo de forma global. A brigitte la nerfearon NADA, la van a seguir nerfeando y TODO el mundo lo sabe. Pero no lo hacen y ESO es loq ue digo que trae frustraciones. Hanzo está cargnado ulti que da calambre y las partidas son super monotonas de tirar ulti zarya y tirar ulti hanzo.

La Dive puede no haberte gustado a vos pero era más emocionante. Picks más freneticos. Jugadas mas epicas. Ahora es todo muy lento y posicional. Pero ojo, que no critico que se hayan cargado la dive, es parte de la evolucion del juego.

Lo que critico es que en esas demoras en los balanceos pueden cambiar completamente la dinámica del juego. Yo ahora mismo no sé muy bien ni qué entrenar. Y no estoy jugando una sola partida de competitivo porque se han cargado no 1 sino 3 de los personajes que usaba: lucio, dva y tracer. Asi, de la noche a la mañana por poner personajes desbalanceados. Eso no lo veo bien.

Ahora mismo en mi nivel solo podría jugar moira y rezar porque no la pickee nadie. Y mientras a entrenar doomfist y hanzo, que ni sé si entrenarlos porque los nerfean y se vuelven caca de nuevo.

Te digo lo que creo? Ponen algunos heroes OP porque quieren marcar el curso del juego. Pero los ponen tan op que rompen el juego hasta que los terminan de balancear.Pero es la forma de incentivar los picks sobre ese heroe y de modificar las meta de cada momento. Una forma errada, porque esos cambios podrían darse más gradualmente si los pusieran directamente balanceados. Muchas veces se pasan de hacer un personaje ROTO ha volverlo inutil.
<span class="truncated">...</span>Te parecerá aburrido el meta actual porque ya no puedes ir tan libremente con Tracer.

Pero manda narices que compares a Brigitte y Doomfist con Hanzo, cuando a Doomfist lo nerfearon a los pocos días de salir y Brigitte a los dos días de entrar en competitivo.

Si hay tantas quejas de Brigitte es por la simple razón de que durante casi toda la existencia del juego la dive ha sido el meta, y ahora que cambia de pronto no hace mucha gracia que debas cambiar de tácticas y personajes.

Yo estoy encantado de que haya cambiado el meta, nunca me gustó el dive y ya lo aborrecía, lo único que no me gusta es que ahora el juego Rein vs Rein depende del Brigitte vs Brigitte.


Comparo de forma global. A brigitte la nerfearon NADA, la van a seguir nerfeando y TODO el mundo lo sabe. Pero no lo hacen y ESO es loq ue digo que trae frustraciones. Hanzo está cargnado ulti que da calambre y las partidas son super monotonas de tirar ulti zarya y tirar ulti hanzo.

La Dive puede no haberte gustado a vos pero era más emocionante. Picks más freneticos. Jugadas mas epicas. Ahora es todo muy lento y posicional. Pero ojo, que no critico que se hayan cargado la dive, es parte de la evolucion del juego.

Lo que critico es que en esas demoras en los balanceos pueden cambiar completamente la dinámica del juego. Yo ahora mismo no sé muy bien ni qué entrenar. Y no estoy jugando una sola partida de competitivo porque se han cargado no 1 sino 3 de los personajes que usaba: lucio, dva y tracer. Asi, de la noche a la mañana por poner personajes desbalanceados. Eso no lo veo bien.

Ahora mismo en mi nivel solo podría jugar moira y rezar porque no la pickee nadie. Y mientras a entrenar doomfist y hanzo, que ni sé si entrenarlos porque los nerfean y se vuelven caca de nuevo.

Te digo lo que creo? Ponen algunos heroes OP porque quieren marcar el curso del juego. Pero los ponen tan op que rompen el juego hasta que los terminan de balancear.Pero es la forma de incentivar los picks sobre ese heroe y de modificar las meta de cada momento. Una forma errada, porque esos cambios podrían darse más gradualmente si los pusieran directamente balanceados. Muchas veces se pasan de hacer un personaje ROTO ha volverlo inutil.
¿Que no hacen nada? Pues lleva ya varios retoques para no haberle hecho nada...

Yo es que no le veo emoción a saltar dos a matar a un apoyo o algún despistado.
Tu problema es que solo has jugado dive, y ahora que ya no es meta, no sabes qué hacer.

A Lucio no se lo han cargado, de hecho lo han mejorado y lo han vuelto más fácil que antes.

¿Que rompen el juego?
No, rompen el meta porque algún día tenía que cambiar, pero como ya he dicho, es que algunos el dive es el único juego que habéis conocido.
<span class="truncated">...</span>

Comparo de forma global. A brigitte la nerfearon NADA, la van a seguir nerfeando y TODO el mundo lo sabe. Pero no lo hacen y ESO es loq ue digo que trae frustraciones. Hanzo está cargnado ulti que da calambre y las partidas son super monotonas de tirar ulti zarya y tirar ulti hanzo.

La Dive puede no haberte gustado a vos pero era más emocionante. Picks más freneticos. Jugadas mas epicas. Ahora es todo muy lento y posicional. Pero ojo, que no critico que se hayan cargado la dive, es parte de la evolucion del juego.

Lo que critico es que en esas demoras en los balanceos pueden cambiar completamente la dinámica del juego. Yo ahora mismo no sé muy bien ni qué entrenar. Y no estoy jugando una sola partida de competitivo porque se han cargado no 1 sino 3 de los personajes que usaba: lucio, dva y tracer. Asi, de la noche a la mañana por poner personajes desbalanceados. Eso no lo veo bien.

Ahora mismo en mi nivel solo podría jugar moira y rezar porque no la pickee nadie. Y mientras a entrenar doomfist y hanzo, que ni sé si entrenarlos porque los nerfean y se vuelven caca de nuevo.

Te digo lo que creo? Ponen algunos heroes OP porque quieren marcar el curso del juego. Pero los ponen tan op que rompen el juego hasta que los terminan de balancear.Pero es la forma de incentivar los picks sobre ese heroe y de modificar las meta de cada momento. Una forma errada, porque esos cambios podrían darse más gradualmente si los pusieran directamente balanceados. Muchas veces se pasan de hacer un personaje ROTO ha volverlo inutil.
¿Que no hacen nada? Pues lleva ya varios retoques para no haberle hecho nada...

Yo es que no le veo emoción a saltar dos a matar a un apoyo o algún despistado.
Tu problema es que solo has jugado dive, y ahora que ya no es meta, no sabes qué hacer.

A Lucio no se lo han cargado, de hecho lo han mejorado y lo han vuelto más fácil que antes.

¿Que rompen el juego?
No, rompen el meta porque algún día tenía que cambiar, pero como ya he dicho, es que algunos el dive es el único juego que habéis conocido.


Yo he jugado TODAS las meta. Juego desde que salio oficial. Empece jugando junk cuando todo te hacía daño, jugue mei, juegue phara, jugue soldier, jugue symetra, juegue reaper, jugue zarya, rein, dva, lucio, mercy. La dive duro mucho y por eso me especialice en esos 3.

No es el hecho de saltar de a dos, eran comps de alta movilidad y eso es más adrenalina, mas vertiginoso. Esto es aguantar hasta que zarya saque ulti y hanzo tire el dragon.

Lo que digo es que hay mucho manoseo con el tema de boosts y nerfs. Sacan muy pocos personajes al año como para que la caguen tanto. Cuanto tardaron en nerfear a la mercy op??? No defendamos lo indefendible por favor.

A lucio lo mejoraron? NADA. A lucio lo han vuelto más accesible para quienes no sabían jugarlo. Para los que lo sabemos jugar, el actual lucio tiene muy pocas mejoras. No va en esta meta. Hablas sin saber.

En esta meta el sustain lo da brigitte y lo que necesitas es mercy por boost y zen por trans ante las ultis de zarya+hanzo, como antes necesitabas zen por la ulti de genji.

Pero que me guste o no me guste esta meta no le importa a nadie, si no me gusta pues puedo dejar de jugar si quiero y san se acabo. Otra cosa es las cagadas que se mandan con personajes desbalanceados. TODOS los pros se parte la caja hablando de lo op que está brig y hanzo.

Te digo más, tracer es muy viable aún, no es meta ni de lejos, pero es viable. A Macree con un hanzo como el que hay hoy en día sí que lo han liquidado. TODOS los grandes DPS se han pasado a hanzo. Pero nada, debe ser una sensación mía...
Los metas no es algo que se pueda controlar, es algo que los propios jugadores crean, por ejemplo, el dive necesita de un winston y una Dva, ya hablamos de dos personas trabajando en conjunto para ejecutar un combo, y antes de que naciera no se habían tocado a ninguno, solo alguien dijo "hacemos esto con Dva y Winston?" Y mira, salio bien, pero decir que un personaje cambio el meta es ya exagerado, Moira y Brig nacieron como supports con buenas habilidades para responder contra ofensivas directas a ellos, y hacen buen dúo para los Dive, por eso se tendra que hacer una estrategia diferente, otra cosa es que la gente juegue de forma individual y sea raro ver gente jugando en equipo haciendo estrategias nuevas, pero es cuestión de adaptarse, de eso van los equipos!
14/05/2018 06:08Publicado por Jerobel
Los metas no es algo que se pueda controlar, es algo que los propios jugadores crean, por ejemplo, el dive necesita de un winston y una Dva, ya hablamos de dos personas trabajando en conjunto para ejecutar un combo, y antes de que naciera no se habían tocado a ninguno, solo alguien dijo "hacemos esto con Dva y Winston?" Y mira, salio bien, pero decir que un personaje cambio el meta es ya exagerado, Moira y Brig nacieron como supports con buenas habilidades para responder contra ofensivas directas a ellos, y hacen buen dúo para los Dive, por eso se tendra que hacer una estrategia diferente, otra cosa es que la gente juegue de forma individual y sea raro ver gente jugando en equipo haciendo estrategias nuevas, pero es cuestión de adaptarse, de eso van los equipos!


Hmmm no se cuan enterado de por qué metieron a brigitte. Pero claramente cuando la sacaron a la luz lo dijeron. Ella va a cambiar la meta. Y fue automatico, un switch. Tal vez no en elos bajos, donde siempre se juega un poco lo que cada cual puede. Pero en elos altos ha sido automatico. Lo que vendría ya no lo podes controlar, pero claramente tener una healer que hace instakill de tracer y genji y que le da tanto sustain al resto, la dive ya no es muy practicable.

Yo ni me imagine la verdad por donde irían los tiros. De hecho cuando la sacaron ni me parecio estar rota. Pero claro, a la que ves a tios que la tienen clara, todo cambia.

Además que es evidente que querían cambiar la meta, nerfearon dva, tracer y genji y boostearon a hanzo y metieron a dos healers antidive moira y brigitte (que es más un offtank)
14/05/2018 06:08Publicado por Jerobel
Los metas no es algo que se pueda controlar, es algo que los propios jugadores crean, por ejemplo, el dive necesita de un winston y una Dva, ya hablamos de dos personas trabajando en conjunto para ejecutar un combo, y antes de que naciera no se habían tocado a ninguno, solo alguien dijo "hacemos esto con Dva y Winston?" Y mira, salio bien, pero decir que un personaje cambio el meta es ya exagerado, Moira y Brig nacieron como supports con buenas habilidades para responder contra ofensivas directas a ellos, y hacen buen dúo para los Dive, por eso se tendra que hacer una estrategia diferente, otra cosa es que la gente juegue de forma individual y sea raro ver gente jugando en equipo haciendo estrategias nuevas, pero es cuestión de adaptarse, de eso van los equipos!


No se habian tocado a ninguno, are u sure about that? Triple tanque meta desde finales de la season dos. Bastante antes del Dive.

El meta si se puede controlar,pero desde luego no podemos pedir que todo sea meta, es muy poco inteligente.

Sobre el OP, los principales problemas de Brig ya han sido nerfeados en el PTR , probad los cambios antes de hacer mas tontunas de post que ya no está tan fuerte.

Y por cierto, si tu Ana tuviera un 95% de precisión median no dirias giliplleces como esa.

A mi el meta actual me gusta, me gustan mas partidas con estrategia , slow pushes, y si alguien se marca una big play , realmente tiene un peso importante. Además se nota quien es un boosted y quien no, en cuanto alguien se desposiciona respecto al equipo. El dive, quitando a dos personajes que necesitaban ciertas mecánicas como tracer o una buena dva y su matriz ( que la mayoria eran malisimas) , me parecía aburrido y completamente braindead , quemo cds encima de alguien, lo matamos, reagrupamos, ganamos. Una y otra vez, y otra...durante meses.

En lo que si estoy de acuerdo con Kminito, mucho han tardado en cambiar el meta. Menos mal que la llegada de brig sienta bien.

Ah, se te olvida que a Zen se le usa no solo por la transición Hanzo+Zarya, si no porque es un tank buster y hay 2 tanques y un offtank de media por partida.

Prefiero mil veces que saquen a un personaje fuerte y útil que tenga influencia en el juego a que os dejen jugando los mismos personajes dos meses mas hasta que pongan fuerte al personaje.

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