Spoilers: Sylvanas y Genn en Legion. Actualizacion

Historia
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El dia que Blizzard decida matar a Sylvanas tambien perderan a muchos jugadores. Es que no os dais cuenta de que la razon principal de este conflicto entre ella y Cringris es para darle una razon al lore pvp? Muchos seguis aqui lloriqueando por Varian cuando cualquiera con dos dedos de frente vio que el culpable fue la Legion. Y si tanto os gusta exigir justicia porque no la pedisteis para Grommash en Draenor? que ayudarnos a rechazar a la Legion cuando ve que todo esta perdido no limpia haber obligado a muchos clanes a unirse a ellos y ofrecer tributos sino querian ser destruidos o asesinar a incontables draenei.
Sylvanas lo que hace, lo hace por su pueblo. Genn Cringris solo busca venganza a cualquier precio. Sylvanas no es la mala. Cringris sí.
Por cierto, la mente de los renegados está vinculada a Sylvanas. Si mataran a Sylvanas ya podrían inventarse algo muy tocho porque si no los "jugadores no muertos" morirían también.
26/07/2017 19:46Publicado por Tasjin
Sylvanas lo que hace, lo hace por su pueblo. Genn Cringris solo busca venganza a cualquier precio. Sylvanas no es la mala. Cringris sí.
Por cierto, la mente de los renegados está vinculada a Sylvanas. Si mataran a Sylvanas ya podrían inventarse algo muy tocho porque si no los "jugadores no muertos" morirían también.


Claro, porque esclavizar a las Val'kyr de Odyn y hacer pactos con Helya es algo que haría cualquier personaje bueno.

Las ansias de venganza que tiene Cringris y todos los gilneanos hacia Sylvanas son comparables a las que tenía Sylvanas hacia Arthas por lo que le hizo. Motivos no le faltan a Cringris para querer arrancarle la cabeza de un zarpazo, sobretodo después de que Sylvanas matara a su hijo y le arrebatara sus hogares a los gilneanos que literalmente no habían hecho nada contra los renegados ni contra la nueva horda.
26/07/2017 20:14Publicado por Blïnt
26/07/2017 19:46Publicado por Tasjin
Sylvanas lo que hace, lo hace por su pueblo. Genn Cringris solo busca venganza a cualquier precio. Sylvanas no es la mala. Cringris sí.
Por cierto, la mente de los renegados está vinculada a Sylvanas. Si mataran a Sylvanas ya podrían inventarse algo muy tocho porque si no los "jugadores no muertos" morirían también.


Claro, porque esclavizar a las Val'kyr de Odyn y hacer pactos con Helya es algo que haría cualquier personaje bueno.

Las ansias de venganza que tiene Cringris y todos los gilneanos hacia Sylvanas son comparables a las que tenía Sylvanas hacia Arthas por lo que le hizo. Motivos no le faltan a Cringris para querer arrancarle la cabeza de un zarpazo, sobretodo después de que Sylvanas matara a su hijo y le arrebatara sus hogares a los gilneanos que literalmente no habían hecho nada contra los renegados ni contra la nueva horda.


Sylvanas lo único que busca es la supervivencia de su pueblo. Cringris lo único que hace en Legion es pasarse sus responsabilidades de líder por ahí (cosa muy grave en tiempos de guerra, porque abandonar tu deber por una vendetta personal está más que "penado") para ir a perseguir a Sylvanas como un niño de 5 años detrás de la pelota.
27/07/2017 00:52Publicado por Wibbix
26/07/2017 20:14Publicado por Blïnt
...

Claro, porque esclavizar a las Val'kyr de Odyn y hacer pactos con Helya es algo que haría cualquier personaje bueno.

Las ansias de venganza que tiene Cringris y todos los gilneanos hacia Sylvanas son comparables a las que tenía Sylvanas hacia Arthas por lo que le hizo. Motivos no le faltan a Cringris para querer arrancarle la cabeza de un zarpazo, sobretodo después de que Sylvanas matara a su hijo y le arrebatara sus hogares a los gilneanos que literalmente no habían hecho nada contra los renegados ni contra la nueva horda.


Sylvanas lo único que busca es la supervivencia de su pueblo. Cringris lo único que hace en Legion es pasarse sus responsabilidades de líder por ahí (cosa muy grave en tiempos de guerra, porque abandonar tu deber por una vendetta personal está más que "penado") para ir a perseguir a Sylvanas como un niño de 5 años detrás de la pelota.


Entonces Sylvanas hace lo mismo, olvida sus deberes como Lider de la horda en tiempos como estos, centrandose en el propio egoismo buscando solo el bien para su pueblo, aun si eso conlleva hacer tratos con el enemigo, pese a saber que, de conseguirlo, tensaria la relacion entre la horda y Odyn.

Pintad como querais a Sylvanas, no va a quitar que esta totalmente obsesionada en su egoista objetivo, olvidandose de todo lo demas. Un lider no puede olvidar sus deberes como lider para centrarse egoistamente en su faccion.

Y si, Crin busca venganza, y es logico que la busque, Sylvanas mató a su hijo en un asalto con armas que usó porque ella quiso usarlas pese a prohibirselo el anterior lider, ademas de que, para sus ojos, tambien fue motivo de la muerte de su Rey, al "dejarles tirados". Y aun con todo eso, aun buscando venganza, lo tienes quietito, dandote misiones y colaborando con la Alianza en sus planes como se ve en la mision de Anduin, en lugar de hacer tratos con el enemigo para cumplir su objetivo, al contrario que cierta dama oscura.

Si vas a comparar males, Sylvanas es, de lejos, entre los dos, la que peor lo hace.
Aham, contadme mas cuentos de hadas porfavor... "o blanco o negro"...

Os olvidais de una grandisima escala de grises, pero ey, que si, que Sylvanas es malisima malisima, ¡a la hoguera!, los demas líderes son todos unos santos...

¡Ah espera! Que Cringris no quiso saber ni una mier... del mundo exterior a su muralla hasta que arrasaron con su pueblo... claro, es el niño bueno.
Pobrecico que sudó de todos los problemas de Azeroth hasta que no le quedó más remedio para salvar su propio trasero buscando la protección de Varian... Curioso que al poco tiempo fuese su "pelota" mas fiel. En mi pueblo a eso lo llaman hipocresia. ¡A la hoguera!

¿Donde estaba Sylvanas por aquel tiempo? Ah, si, luchando al lado de la Horda, como líder de los Renegados.

P.D.: Por cierto, cuando se invadió Gilneas, no formaba parte de la Alianza, asi pues, es uno más de tantos pueblos que hemos invadido las dos facciones hasta la fecha... (a los vrykuls los tenemos amargaditos oiga...) ¡y los que quedan! ¡Somos unos malechores! ¡Dejadme paso que me voy a... ¡A la hoguera!

https://www.youtube.com/watch?v=sOS7ZyZlujc

Modo ironia OFF: Daos cuenta de que no se salva nadie en este juego, no querais juzgar a uno, porque entonces van todos a la hoguera. Bueno, me equivocaba, se salva Green Jesus.
Vol´Jin, Baine, Anduin y Malfurion...el resto a la Hoguera.

Esto con Garrosh no pasaba...

Es coña me encanta Sylvanas, God Save the Queen
Sylvanas arraso la nación de Cringris , este pasaba de todo y de todos, vale pero eso no quita que venga una tipa y te destruya tu hogar y te mate al hijo, te obligue al exilio...., el fin no justifica los medios, que busque la supervivencia de su pueblo no pasa por la destrucción de otros pueblos.
A mi me mata un hijo una loca y querría masticar su cabeza, (bonita visión Cringriss transformado masticando la cabeza arrancada de Sylavanas), not bad.
Esto no pasara nunca por que Sylavanas es muy querida por muchos y ademas esta buena, antes mataran a Cringris.
Pues lo dicho, tu y yo, a la hoguera Nanored, porque hemos arrasado con cantidad de pueblos de... murlocs, ogros, vrykuls y un largo etc.

Esto no es World of Peacecraft, estamos en un mundo en guerra, donde se conquistan territorios, se pelea por recursos, y se mata por la supervivencia.

Gilneas, por mucho que no os guste, estaba en territorio de los Renegados, hasta Cata, el territorio de los Renegados terminaba en Gilneas, pero cuando se tomó Arathi, Gilneas quedaba ahí en medio tocando las narices, era el momento de borrarla del mapa.
Y no era un pueblo aliado de la Horda ni gozaba de la protección de la Alianza. Con ello se ganó el estar a merced de cualquiera que quisiera invadirlo. El aislacionismo que tanto quiso le pasó factura.
Dudo que Sylvanas hubiera atacado si estos hubiesen estado con la Alianza luchando desde el día 1 contra los diferentes peligros a los que nos hemos enfrentado.

Al igual que los humanos echaron a los trolls del sur de reinos del este años atras, los no-muertos, no querian a los hombres lobo de vecinos.
Es tan simple como un vistazo estrategico, consigue no tener enemigos en tus tierras y podras concentrarte mejor en las guerras en el exterior, o incluso en la vigilancia de tus fronteras.

Insisto, si por cosas como estas, alguien debe ser juzgado, no queda titere con cabeza en el juego.
28/07/2017 18:35Publicado por Bëlïar
Pues lo dicho, tu y yo, a la hoguera Nanored, porque hemos arrasado con cantidad de pueblos de... murlocs, ogros, vrykuls y un largo etc.

Esto no es World of Peacecraft, estamos en un mundo en guerra, donde se conquistan territorios, se pelea por recursos, y se mata por la supervivencia.

Gilneas, por mucho que no os guste, estaba en territorio de los Renegados, hasta Cata, el territorio de los Renegados terminaba en Gilneas, pero cuando se tomó Arathi, Gilneas quedaba ahí en medio tocando las narices, era el momento de borrarla del mapa.
Y no era un pueblo aliado de la Horda ni gozaba de la protección de la Alianza. Con ello se ganó el estar a merced de cualquiera que quisiera invadirlo. El aislacionismo que tanto quiso le pasó factura.
Dudo que Sylvanas hubiera atacado si estos hubiesen estado con la Alianza luchando desde el día 1 contra los diferentes peligros a los que nos hemos enfrentado.

Al igual que los humanos echaron a los trolls del sur de reinos del este años atras, los no-muertos, no querian a los hombres lobo de vecinos.
Es tan simple como un vistazo estrategico, consigue no tener enemigos en tus tierras y podras concentrarte mejor en las guerras en el exterior, o incluso en la vigilancia de tus fronteras.

Insisto, si por cosas como estas, alguien debe ser juzgado, no queda titere con cabeza en el juego.


El asunto es que una cosa es conquistar y otra masacrar a todo su pueblo. Estamos hablando de los actos de Sylvanas y la conquista de Gilneas es cosa de la horda, y es algo lógico que quisieran hacerlo, pero eso no quita que Sylvanas utilizase la Peste cuando su líder de guerra se lo prohibió, y me vendrás con que si, que era lo mejor para su pueblo, pero Garrosh hizo cosas igual de horribles y acabó muerto en la guerra civil de la horda.

Cambien podemos comentar cuando Sylvanas mató al hijo de Cringris intentando matarle a el, pero no me fastidies, si su intención era matar al líder de los Gilneanos podría haberlo hecho perfectamente después de matar a su hijo en vez de irse burlándose de el diciendo "esa flecha envenenada no estaba destinada al cachorro, pero da igual".

Se supone que uno de los mayores principios de la horda es el honor, y Sylvanas carece de el por mucho que queráis exculparla de sus actos. Y no, no vale decir que "Pues mira lo de Mekatorke y blablabla" porque eso lo único que demuestra es que no conocéis al personaje, porque de lo contrario sabríais que jamas lo hubiera hecho de saber que iba a matar o condenara a un solo gnomo.

Y repito, una cosa es conquistar una aldea y otra muy diferente arrasar con todo un reino e intentar matarlos a todos para levantarlos como parte de tu ejercito.
Primero, está más que visto lo que los actuales líderes de la Horda pensaban de Garrosh, llevarle la contraria no es algo que debiera afectar, pues ya se vio lo que era Garrosh.
Por un lado, Cairne nunca aceptó su mando, Baine tres cuartos de lo mismo, Lor'themar y Sylvanas se unieron a Vol'jin en su rebelión y Vol'jin se fue tras la caida de Cairne, pero no por eso se les juzga ¿verdad?, por ello son "heroes". En cambio si lo pides por no seguir una simple orden que en este caso si afecta a tu actual querida Alianza, tiene tela.

En cuanto al uso de la Peste (Edit, gracias Blïnt ;) ), es un arma, más o menos desagradable, pero la más poderosa que tienen los Renegados. La diferencia entre su uso en Gilneas y la Puerta de la Cólera, es que en esta última se usó también contra la propia Horda, por ello se consideró un crimen y se tomaron ciertas medidas. Pero no esperes que la Alianza rija las leyes de la Horda, porque no estan en posición de ello.

En cuanto a dejar a Cringris vivo, desde luego es simplemente para dejar una rencilla abierta para posibles historias pvp, como se ha visto en legión, además de que poner a una raza totalmente nueva con un líder novato pues como que no.

Por otro lado dices que Sylvanas carece de honor marcial, con lo cual no puedo estar más en desacuerdo. A Varian lo respeta, como se ve en las misiones iniciales hordas de legión, al igual que hace con muchos líderes de la horda, y se desconoce como trata con los otros lideres de la Alianza porque no ha habido interacción entre ellos.
En cuanto a su trato con Cringris, ¿que respeto marcial puede tener ante alguien que huye cada vez que pelean? A mi personalmente me extrañaria lo contrario.

28/07/2017 20:03Publicado por Blïnt
Y repito, una cosa es conquistar una aldea y otra muy diferente arrasar con todo un reino e intentar matarlos a todos para levantarlos como parte de tu ejercito.

Y repito, es su metodo de reproduccion, te guste o no, para levantar no-muertos, hay que matar.

No podeis regir las mismas normativas en el mundo Warcraft que en el mundo real, pues no son aplicables.
28/07/2017 23:42Publicado por Bëlïar
Primero, está más que visto lo que los actuales líderes de la Horda pensaban de Garrosh, llevarle la contraria no es algo que debiera afectar, pues ya se vio lo que era Garrosh.


Una cosa es llevarle la contraria para salvar vidas y otra muy diferente para poder usar armas similares a las de la plaga para poder matar mas. Y antes de que me digas que era para que su pueblo no tuviera tantas bajas, es tan simple como negarse a luchar en esa batalla o negociar con los demás lideres de la horda para que tener mas apoyo.

Lor'themar y Sylvanas se unieron a Vol'jin en su revelión y Vol'jin se fué tras la caida de Cairne, pero no por eso se les juzga ¿verdad?, por ello son "heroes".


Claro que se les considera heroes, pero por salvar vidas, por negarse a obedecer a ese tirano que pretendía ir en contra del mundo cometiendo grandes atrocidades.

28/07/2017 23:42Publicado por Bëlïar
En cuanto al uso de la Plaga, es un arma


Aquí imagino que te has equivocado, la Plaga es un ejercito, la Peste es el arma. Pero de todas formas no he mencionado la Puerta de Cólera porque eso no fue culpa de Sylvanas y no viene a cuento.

28/07/2017 23:42Publicado por Bëlïar
Pero no esperes que la Alianza rija las leyes de la Horda, porque no estan en posición de ello.


En ningún momento pretendo eso, yo no le reprocho nada a la horda, siempre se ha movido por el honor (Garrosh no cuenta), y por eso digo que Sylvanas me parece de todo menos honorable, cuando utiliza armas como la Peste para una matanza mayor aun que la de Theramore, y con consecuencias peores que la simple muerte.

Por otro lado dices que Sylvanas carece de honor marcial, con lo cual no puedo estár más en desacuerdo. A Varian lo respeta, como se ve en las misiones iniciales hordas de legión, al igual que hace con muchos líderes de la horda, y se desconoce como trata con los otros lideres de la Alianza porque no ha habido interacción entre ellos.


Llámame loco, pero que les respete no quiere decir que tenga honor marcial. Garrosh se vio que no tenía honor al lanzar una bomba de maná en Theramore, al arrasar Pandaria y al hacer un pacto para corromperse con la energía de Y'sarj. Pero claro, Sylvanas solamente usó la peste para acabar con militares e inocentes de Gilneas que quisieron defender sus hogares, arrasó todo el reino saqueándolo y acabando con todo a su paso y años después hizo un pacto con Helya. Pero da igual porque no eran miembros de ninguna facción, no como los pandas que mató Garrosh... Ah no, que los pandas que mató Garrosh también eran neutrales.

28/07/2017 23:42Publicado por Bëlïar
En cuanto a su trato con Cringris, ¿que respeto marcial puede tener ante alguien que huye cada vez que pelean?


Pues yo digo que Cringris se merecerá el mismo respeto que le das tu a Sylvanas despues de huir de la costa abrupta, de Arthas en una mazmorra de la Lich King o de Kel'tuzad en Warcraft 3. Que sea mas poderosa no la hace mejor.

28/07/2017 23:42Publicado por Bëlïar
Y repito, es su metodo de reproduccion, te guste o no, para levantar no-muertos, hay que matar.


Eso no la exculpa, ya hay mucha gente muerta como para que tenga que matar mas para aumentar su ejercito, ella no necesita que los muertos sean recientes para levantarlos. A este paso acabará pareciéndose al Rey Exánime y no solo la Alianza querrá tomar medidas, ya que la Plaga no solo mató miembros de la Alianza.

28/07/2017 23:42Publicado por Bëlïar
No podeis regir las mismas normativas en el mundo Warcraft que en el mundo real, pues no son aplicables.


La única "normativa" que intento aplicar es la del sentido común, y siempre aplicando las leyes que he visto en Warcraft, nada mas que eso.
¿Y porque tiene que negarse a librar esa batalla? ¿O a usar esa arma? (por cierto, errata mia, si, escribi plaga en vez de peste xD)
¿Porque lo dicta el convenio de Ginebra? No existe en wow. La tiene, la usa, rapida y eficaz, cero bajas, y da un poderoso aviso a quien quiera !@#$r a los Renegados.

Que para ti es un arma atroz, lo puedo entender en nuestro mundo, pero no en wow donde el abrasar gente con bolas de fuego, congelarlas, lanzarles cohetes, rajarles, aplastarles con mazas, usar energia del vacio contra ellas, energia vil y a saber que consecuencias tiene la magia arcana en el cuerpo de estos, se hace antes de desayunar para estirar los musculos.

Perdoname, pero el respeto es el maximo exponente del honor marcial...
Por otro lado, es precisamente la Alianza y los Pandaren los que buscan justicia por esos actos, no la horda. Al final se les permite a los Pandas juzgarlo porque han participado tanto como cualquiera en su derrocamiento y evitar un enfrentamiento directo con la Alianza, nada mas.
La Horda no le sigue por otros motivos, como que para Garrosh, el resto de razas de la Horda no son más que peones prescindibles en su Horda full Orca. Que haya petado Theramore, a la horda le importa tres pepinos.

Sylvanas solamente usó la peste para acabar con militares e inocentes de Gilneas que quisieron defender sus hogares, arrasó todo el reino saqueándolo y acabando con todo a su paso y años después hizo un pacto con Helya. Pero da igual porque no eran miembros de ninguna facción, no como los pandas que mató Garrosh... Ah no, que los pandas que mató Garrosh también eran neutrales.

Inocentes... de nuevo, estamos en wow, no tenemos convenio de Ginebra.
Por otro lado, te equivocas, los Pandas desde el minuto 1 de Pandaria, en el que se les descubre, ayudan a la Alianza y la Horda por igual, cuando Garrosh ataca, ya son unos aliados valiosos.

Pues yo digo que Cringris se merecerá el mismo respeto que le das tu a Sylvanas despues de huir de la costa abrupta, de Arthas en una mazmorra de la Lich King o de Kel'tuzad en Warcraft 3. Que sea mas poderosa no la hace mejor.

Me halaga que compares el poder de nuestra Jefa de Guerra con el de Arthas (LK overpowered version) o Kel'thuzad, dos de los seres más poderosos que ha podido ver este juego jamás. ¿Es lo mismo huir de un jabalí que de un T-Rex quieres decir no? Cool.
Por otro lado, ya se ha discutido ampliamente lo de la costa abrupta, puedes buscar otro post para ello.

Eso no la exculpa, ya hay mucha gente muerta como para que tenga que matar mas para aumentar su ejercito, ella no necesita que los muertos sean recientes para levantarlos. A este paso acabará pareciéndose al Rey Exánime y no solo la Alianza querrá tomar medidas, ya que la Plaga no solo mató miembros de la Alianza.

Esque no busco exculparla, lo que te estoy diciendo es que no puedes juzgar porque lo diga tu moral en el mundo warcraft. Las leyes las pone quien manda, en este caso, Sylvanas en la Horda, claro está, con el beneplacito de los demás líderes, sino volvemos a Garrosh.
¿Que vosotros como Alianzas quereis juzgarla? Intentadlo, a ver que tal os responde la Horda.

Que me salgas con que Sylvanas se parece al LK muestra cuan lejos estás de entender su personaje.

29/07/2017 01:01Publicado por Blïnt
La única "normativa" que intento aplicar es la del sentido común, y siempre aplicando las leyes que he visto en Warcraft, nada mas que eso.

¿Y que leyes has visto en wow que puedas aplicar aqui? ¿Las de la Alianza? No puedes aplicarlas en la Horda, igual que la Horda no aplica las suyas para la Alianza.
29/07/2017 03:25Publicado por Bëlïar
¿Y porque tiene que negarse a librar esa batalla? ¿O a usar esa arma? (por cierto, errata mia, si, escribi plaga en vez de peste xD)
¿Porque lo dicta el convenio de Ginebra? No existe en wow. La tiene, la usa, rapida y eficaz, cero bajas, y da un poderoso aviso a quien quiera !@#$r a los Renegados.


Según tu cualquier arma de destrucción está bien vista en el universo de Warcraft, matar inocentes y levantarlos lo ve bien cualquier personaje porque claro, a todo el mundo le pareció bien lo que hizo Garrosh en Theramore, o lo que hizo aquel general de la horda en las misiones de Sierra Espolón, en las que utilizaba una bomba de mana para arrasar con gente inocente y sembrar la destrucción y por ello fue ejecutado por traer deshonra a la horda.

29/07/2017 03:25Publicado por Bëlïar
Por otro lado, es precisamente la Alianza y los Pandaren los que buscan justicia por esos actos, no la horda.


Claro, porque absolutamente ningun miembro de la horda desaprobó que Garrosh la liara parda en Pandaria, para nada.

29/07/2017 03:25Publicado por Bëlïar
Que haya petado Theramore, a la horda le importa tres pepinos.


Esto ya me parece una tomadura de pelo. Dudo que lo digas enserio, pero de ser asi deberías informarte antes de que fue el mayor símbolo de paz entre Alianza y Horda, por la que varios personajes de ambos bandos lucharon en un momento u otro.

29/07/2017 03:25Publicado por Bëlïar
Por otro lado, te equivocas, los Pandas desde el minuto 1 de Pandaria, en el que se les descubre, ayudan a la Alianza y la Horda por igual, cuando Garrosh ataca, ya son unos aliados valiosos.


ALGUNOS pandas se unen a la Horda y otros se unen a la Alianza, pero la mayoría de ellos se mantuvieron y se siguen manteniendo neutrales y a esos pandas neutrales fue a los que Garrosh atacó, no a los que se unieron a ningún bando porque esos ya no vivían en Pandaria.

29/07/2017 03:25Publicado por Bëlïar
Me halaga que compares el poder de nuestra Jefa de Guerra con el de Arthas (LK overpowered version) o Kel'thuzad, dos de los seres más poderosos que ha podido ver este juego jamás. ¿Es lo mismo huir de un jabalí que de un T-Rex quieres decir no? Cool.
Por otro lado, ya se ha discutido ampliamente lo de la costa abrupta, puedes buscar otro post para ello.


En ningun momento he comparado a Sylvanas con ninguno de esos personajes (si Kel'thuzad te parece de los personajes mas poderosos que has visto en el WoW es que no has jugado mucho y es de que Arthas es el LK overpowered version... Arthas es un trozo de carne que hay dentro de la armadura, el rey exanime sigue siendo el mismo rey exánime de siempre pero con el alma de Arthas encerrada dentro del yelmo de dominación), simplemente dije que huir no hace que tengas menos honor. Por otro lado en ningún momento he dicho que Sylvanas huyera sin motivo en ninguna de esas ocasiones, simplemente quise decir que huir no es malo, es lo mas lógico.

Y ya de paso aprovecho para recordarte la lucha entre Sylvanas y Genn en Tormenheim, donde Cringris hizo lo que quiso con ella prácticamente, robandole su objeto mas preciado sin que se enterase siquiera. Y antes de que me intentes decir que nosequé del flechazo que le pegó... si Genn se pudo acercar tanto como para poder robarle el artefacto que le dió Helya, también podría haberla golpeado sin problema, pero le interesó mas asegurarse de que su raza se quedara sin esperanza ninguna de sobrevivir a largo plazo.

29/07/2017 03:25Publicado por Bëlïar
lo que te estoy diciendo es que no puedes juzgar porque lo diga tu moral en el mundo warcraft.


Me hace mucha gracia que pongas a la horda como una maquina insensible de guerra a la que ninguno de sus miembros le importa la muerte de inocentes y que si se pelean entre ellos es porque Garrosh los excluye y por nada mas que haya hecho anteriormente. Porque te repito que uno de los mayores valores de la horda es el honor, así que si dejar morir o matar inocentes, ya sean de bandos aliados, neutrales o enemigos, y si por el motivo que sea no me crees, solo tienes que ver este vídeo en el que el jefe de guerra mas brutal de la horda explicaba el significado del honor para la Horda:

https://www.youtube.com/watch?v=O5f12NBasVIv

29/07/2017 03:25Publicado por Bëlïar
¿Que vosotros como Alianzas quereis juzgarla? Intentadlo, a ver que tal os responde la Horda.


Pues viendo lo bien que os va en general, sería mas sencillo incluso que al final de Pandaria. La horda ha perdido muchisimas batallas y está en condiciones en las que ni siquiera puede soñar con ser la misma horda que era en el Vanilla siquiera. La Alianza la supera en poder militar claramente, pero lo mas lógico es que después de lo que todos hemos pasado busquemos vivir juntos y en paz para enfrentarnos a los enemigos que quieren destruir nuestro mundo, pero se ve que eso no te queda claro, ya que según tu no hablamos de el universo de "Peacecraft".

Por ultimo te voy a recordar que el objetivo es vivir en paz en Azeroth y defenderlo arreglando el mundo de todas esas magias que lo pueden destruir o desolar (magia vil, de las sombras o ¡sorpresa! nigromancia, y si no te parece bien pregúntale a los druidas o sacerdotes de tu querida Horda a ver que te comentan). Y si no me crees, solo tienes que ver a personajes como Baine o Thrall, que lo primero que buscan es la paz.

En resumidas cuentas tus argumentos para defender a Sylvanas se centran en que lo que hace está bien porque la moral y el honor de la horda es infinitamente diferente al que tenemos nosotros en la vida real, y que para la horda matar inocentes y demás está perfectamente bien visto. Te vuelvo a pasar este video para que lo veas y te des cuenta de lo que es el honor para la horda, y que lo diga Garrosh no le quita veracidad a sus palabras, ya que bien es sabido que ese honor ha movido a la horda siempre, menos cuando Garrosh se volvió loco.

El video en cuestión:

https://www.youtube.com/watch?v=O5f12NBasVI

Este post me ha quedado largo y voy pidiendo perdón por faltas ortográficas y por si alguna cosa no ha quedado clara, pero lo he ido escribiendo a trozos y puede que me haya olvidado de completar algo o explicar alguna otra cosa
Esta discusion no tiene sentido, estas cerrado en tu vision de alianza y de ahi no sales.

Lo dicho, os esperamos para el juicio, peste en mano.

NO DEFIENDO A SYLVANAS, NO JUSTIFICO SU ACTUACIÓN, TE ESTOY DICIENDO QUE LA ALIANZA NO PUEDE DECIDIR, Y NINGUN LIDER DE LA HORDA SE HA OPUESTO A ESE ACTO, NI SIQUIERA THRALL HA RECHISTADO, PORQUE SABEN COMO FUNCIONAN LOS RENEGADOS Y QUE NINGUNA RAZA DE AZEROTH SE LIBRA DE ATROCIDADES

Esto ya me parece una tomadura de pelo. Dudo que lo digas enserio, pero de ser asi deberías informarte antes de que fue el mayor símbolo de paz entre Alianza y Horda, por la que varios personajes de ambos bandos lucharon en un momento u otro.

Citame un solo libro, quest o documento oficial en el que un lider Horda condene el ataque a Theramore. Por otro lado, cometí otra errata y metí a los Pandas donde no debia, porque estos tampoco buscan justicia por Theramore. Te lo dice Taran Zu en el video de la caída de Garrosh, "Todos hemos sufrido por sus atrocidades, mi gente más que nadie, juzguemoslo en Pandaria"

ALGUNOS pandas se unen a la Horda y otros se unen a la Alianza, pero la mayoría de ellos se mantuvieron y se siguen manteniendo neutrales y a esos pandas neutrales fue a los que Garrosh atacó, no a los que se unieron a ningún bando porque esos ya no vivían en Pandaria.

No he confundido unos con otros... Isla Errante/Pandaria, lo tengo muy claro...
Que yo sepa, nunca he dicho que formen parte de las facciones, sino que son unos ALIADOS VALIOSOS, que recuerde están ahí con nosotros luchando en toda la expansión. Ese no es el caso de los Hombres Lobo.

(si Kel'thuzad te parece de los personajes mas poderosos que has visto en el WoW es que no has jugado mucho y es de que Arthas es el LK overpowered version... Arthas es un trozo de carne que hay dentro de la armadura, el rey exanime sigue siendo el mismo rey exánime de siempre pero con el alma de Arthas encerrada dentro del yelmo de dominación)

Claro, porque un Archimago, miembro de los seis, es un mindundi cualquiera... y eso antes de convertirse en un Lich... No estará en el top 10 claro, pero sigue siendo mucho mas que cualquier lider de cualquier raza.
Y Arthas LK, que yo recuerde en su punto algido su poder era superior al del propio Kil'Jaeden...
"Sin embargo, a pesar de todo esto, Illidan fracasó y se refugio nuevamente en Terrallende muy mal herido. Con todo esto, El Rey Lich se volvió realmente poderoso, al unir su alma con la de su sirviente Arthas Menethil, siendo afirmado incluso que era mas poderoso que el propio, Kil`jaeden, todo esto antes de su inminente caida, con la destrucción de Frostmourne."
Citado de; http://es.worldofwarcraft.wikia.com/wiki/Kil%27Jaeden
Pero ey, si, soy yo que habré jugado poco...

Y ya de paso aprovecho para recordarte la lucha entre Sylvanas y Genn en Tormenheim, donde Cringris hizo lo que quiso con ella prácticamente,

Me meo xDDDDDDDDD

29/07/2017 05:43Publicado por Blïnt
Pues viendo lo bien que os va en general, sería mas sencillo incluso que al final de Pandaria. La horda ha perdido muchisimas batallas y está en condiciones en las que ni siquiera puede soñar con ser la misma horda que era en el Vanilla siquiera. La Alianza la supera en poder militar claramente

Es que me desorino contigo oiga, tu vision es tan poco imparcial que no tiene sentido contestarte.

Por otro lado te invito a que te subas un personaje horda lentamente y te vayas empapando de las quests, a poder ser, un no-muerto concretamente, te darás cuenta de todo lo que te estoy diciendo.
29/07/2017 05:43Publicado por Blïnt
Por ultimo te voy a recordar que el objetivo es vivir en paz en Azeroth y defenderlo arreglando el mundo de todas esas magias que lo pueden destruir o desolar (magia vil, de las sombras o ¡sorpresa! nigromancia, y si no te parece bien pregúntale a los druidas o sacerdotes de tu querida Horda a ver que te comentan). Y si no me crees, solo tienes que ver a personajes como Baine o Thrall, que lo primero que buscan es la paz.

Perdon el repost, pero esto a cada minuto que pasa me hace más gracia...
¿Quien te ha dicho a ti que defender Azeroth es "arreglarlo de esas magias como la de las sombras o la nigromancia"? La Vil, mira, puedo entenderlo, aunque los Brujos y los DH no estarán muy de acuerdo. ¿Pero las demas?

No estamos defendiendo Azeroth de las magias, estamos defendiendo Azeroth de la Legión, en su momento de la Plaga, y en sus momentos, de los Dioses Antiguos, nadie ha hablado de defenderlo de los Sacer Sombras, Demon Hunters, ni no-muertos. En cuanto a los Brujos, dudo que Sylvanas tenga algun inconveniente con ellos, Thrall ya se sabe que aunque no eran de su agrado, los aceptaba, y en cuanto a Baine, no hay nada escrito, en la Alianza si que los odiais a muerte, salvo los Gnomos y un clan enano.

Ademas de que la Nigromancia tipica y la de los Renegados tiene una diferencia muy basica que cambia las cosas por completo, el ser reanimado no pierde su voluntad.

Tu discurso... recuerdas a un cruzado escarlata eh, ¿seguro que no te has equivocado de faccion?
Entre Cringris y Sylvanas, me quedo con el Gilneano sin duda. Es más, Sylvanas es el pj que más odio, pues me parece el típico pj "dark" para atraer a público que ya sabemos. Pero esa es mi opinión, al igual que cada uno tiene la suya. Para mi Sylvanas debió morir en Quel'thalas cuando Arthas lo arrasó y para otros Genn tuvo que morir junto a su hijo.

Ahora, voy a proceder a hablar, pues nadie actúa correctamente.

Genn: Yo si fuese padre y Sylvanas mata a mi hijo delante de mis narices, no paro de perseguirla hasta que comparta el mismo destino. Los gilneanos son egocéntricos, piensan en su bien propio. Pero si están en la Alianza, es por algo. Porque Genn, en un mísero 10% de las ocasiones, sabe razonar. A mi me parece mucho mejor líder que Anduin para la Alianza. Pero creo que en un momento como este en que la Legion está (bueno... técnicamente) invadiendo Azeroth, no creo que sea la oportunidad para atacar a los renegados. Obviamente la excusa son las wq de pvp, pero en parte si lo entiendo, pues por un hijo un padre haría cualquier cosa. Cualquier cosa. Obvio que el motivo de Genn es la venganza. Simplemente no era la ocasión. A Sylvanas ya le llegará su hora. Pero de momento, hay que centrarse en acabar con la Legion.

Sylvanas (intentaré ser lo más objetivo que pueda): De primeras, Sylvanas no me parece que vele por su pueblo, pues esclavizar Valkyrs... Sí, repito: esclavizar. Después de los actos de Tormenheim, que los Vrykul fuesen de la Horda (en caso de que fueran jugables) sería de las mayores patadas al lore. Sylvanas lo único que quiere es prevalecer ella, y si es jefa de guerra es por la comunidad, pues Baine e incluso Lorthemar aportarían bastante más a la Horda. Ahora bien, hay algo que me gusta de Sylvanas: lo que se propone lo consigue. Sylvanas no tiene en punto de mira a Gilneas ahora, lo que pasó, pasó. Dudo que en un futuro Sylvanas tome la iniciativa contra los gilneanos. Es pronto para hablar de ella como jefa, pero igual que Cringris: en un momento donde tu facción más te necesita, te pones a esclavizar Valkyrs? Que sí, para sobrevivir. Pero ahora tampoco es el momento. Repito: nuestro enemigo es la Legion, no la Alianza u la Horda.

NADIE ACTÚA CORRECTAMENTE. FIN. Más que un conflicto Horda vs Alianza, es un conflicto entre Gilneas y los renegados; no veo a muchos orcos machacando humanos, e incluso parece que el pueblo de lo 3 elfos se está haciendo un poco más amigable! Sylvanas vs Genn es un ajuste de cuentas pendiente.
29/07/2017 22:31Publicado por Thorion
Sylvanas (intentaré ser lo más objetivo que pueda): De primeras, Sylvanas no me parece que vele por su pueblo, pues esclavizar Valkyrs... Sí, repito: esclavizar.


Pero qué dices?
Sylvannas se suicida y las Valkyr de Rasganorte se sacrifican por ella, quedándose una de ellas en el inframundo (Hellheim?)y llendo las otras con ella (que se sacrifican más para traerla de vuelta cuando la mata el Gilneano renegado que no me acuerdo como se llama y seguramente por eso mismo Sylvannas tiene el trato raro con Heyla
Y solo busca esclavizar a la valkyr jefa porque desde que se suicidó y pasó todo aquello, ella ha dejado de ver a los renegados como las flechas de su carcaj y los cuida y protege.
Por lo mismo que usó Añublo en Gilneas aún cuando Garrosh le había dicho que usara a sus propias tropas caidas como rampa para tomar la muralla:
Para proteger a su pueblo en la medida de lo posible y no sacrificarlos de forma vana.

Y solo busca esclavizar a la valkyr jefa porque desde que se suicidó y pasó todo aquello, ella ha dejado de ver a los renegados como las flechas de su carcaj y los cuida y protege.
.


En ese punto te equivocas, ella pasa de verlos como sus flechas a verlos como su escudo (ante la negrura y el vacio que ve cuando se suicida).

No los cuida por que les quiera, sino por que los necesita.
30/07/2017 10:39Publicado por Nei
No los cuida por que les quiera, sino por que los necesita.


Sylvannas sabe lo que les espera y no le desea eso a nadie, ni a ella misma ni a su pueblo.
Si has hecho las misiones de Argenteos, verás que no solo le importa como lugar estratégico, si no como el hogar original y actual de sus renegados.

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