Morally BLUE

Historia
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Marwa tranquila en el 8.1 la horda empieza a ver a quien tiene de Jefa de Guerra.
14/11/2018 12:43Publicado por Lionheart
14/11/2018 12:27Publicado por Marwadeoz
Los orcos son conquistadores natos. Los trolls también. Los renegados son MALOS MALOS MALOS MALOS. Lo repito más? Los renegados son MALOS. Ha quedado claro? MALOS. Los goblins son unos usureros egoistas. Se salvan tauren (que están con la horda por Thrall y por que los orcos les ayudaron) y los Sindorei,


Totalmente de acuerdo con esto, ya esta bien, yo estoy muy orgulloso de ser de los "malos".

Como apunte, decir que los sindoreis yo en un principio y al enterarme de su historia, los vi como yonkis del mana, asi que su sitio tenia sentido dentro de una faccion de estereotipos mayormente negativos.

Los tauren si que siempre han sido unos buenazos.


Si bueno, pero aunque fuesen yonkis del mana, su sociedad tiene unos valores civilizados, no son conquistadores al nivel de otras razas, mantienen un orden, etc. Además, cada vez más la influencia de Kaelthas está desapareciendo, y Lorthemar está haciendo que la raza sea más "buena". Sobretodo desde que Velen mostró a Liadrin el error de sus formas.
14/11/2018 12:27Publicado por Marwadeoz
Lo que apsa es que la comunidad de la horda desde cataclismo se ha transformado: de la horda de classic a wotlk (en la que yo jugaba) que estaba encantada con ser los brutos y moralmente laxos del juego, a los de hoy en día que quieren ser los buenos y que la alianza sea la mala. NO TIENE SENTIDO. Los orcos son conquistadores natos. Los trolls también. Los renegados son MALOS MALOS MALOS MALOS. Lo repito más? Los renegados son MALOS. Ha quedado claro? MALOS. Los goblins son unos usureros egoistas. Se salvan tauren (que están con la horda por Thrall y por que los orcos les ayudaron) y los Sindorei, que es una cultura MUCHO más parecida a la alianza que a cualquiera de la horda.


Que haya algunas razas malvadas en la Horda no quiere decir que la Horda en su conjunto tenga que ser malvada. Mucho menos si los motivos para comenzar una guerra contra la Alianza no tienen sentido.
Pero y lo bien que les vendió Sylvanas la guerra?La supervivencia y blablabla

Igualito que el discurso de ir a vengar a Voljin,ni un demonio más mató.Ella a por su farol.

Quiere Ventormenta,sus humanos como renegados,el resto se la soplan muy fuerte.Yo no se si la horda es corta de mente...y a los que son un poco listos y ven de que va la alma en Pena,los llaman traidores.

Que paradoja de facción.
14/11/2018 13:24Publicado por Lightblade
14/11/2018 12:27Publicado por Marwadeoz
Lo que apsa es que la comunidad de la horda desde cataclismo se ha transformado: de la horda de classic a wotlk (en la que yo jugaba) que estaba encantada con ser los brutos y moralmente laxos del juego, a los de hoy en día que quieren ser los buenos y que la alianza sea la mala. NO TIENE SENTIDO. Los orcos son conquistadores natos. Los trolls también. Los renegados son MALOS MALOS MALOS MALOS. Lo repito más? Los renegados son MALOS. Ha quedado claro? MALOS. Los goblins son unos usureros egoistas. Se salvan tauren (que están con la horda por Thrall y por que los orcos les ayudaron) y los Sindorei, que es una cultura MUCHO más parecida a la alianza que a cualquiera de la horda.


Que haya algunas razas malvadas en la Horda no quiere decir que la Horda en su conjunto tenga que ser malvada. Mucho menos si los motivos para comenzar una guerra contra la Alianza no tienen sentido.


No he dicho que sea malvada, he dicho que es un polvorín. Sylvanas está claramente dentro de su personaje. La Horda necesita líderes fuertes y enemigos comunes para mantenerse unida. Así que Sylvanas tiene más seguidores de los que quieren reconocer muchos jugadores dentro de la horda. Tiene sentido dentro del lore y del pensamiento objetivo. Ya pasó con Garrosh. Las culturas de la horda difieren tanto que dependen mucho de este tipo de movimientos bélicos para mantenerse unida. Es más, si Varok pasa a ser jefe de guerra, lo ilógico sería que la horda se mantuviera unida. Los renegados no pegarían nada, ni Sindorei o Goblins. Sería una horda de Trolls, Orcos y tauren, como la original. Son las culturas que mejor pueden convivir entre ellas, y además los Tauren así podrían ejercer una mayor influencia pacifista. Yo lo que veo es una consecuencia lógica, lo que pasa es que la gente últimamente se ha empeñado a ver a la horda como lo que no es: una copia de la Alianza pero con "monstruos". No es así. La horda tiene una estructura totalmente distinta.
Dices que con Varok la Horda no estaría unida, pero nunca he visto a la Horda tan unida como con Thrall, y eso que él no buscaba la guerra. Con un orco honorable al frente, y que encima busca la guerra, la Horda debería de estar aún más unida que con Sylvanas.

Lo que yo veo ilógico es que la Horda, exceptuando orcos y renegados, apoye a Sylvanas con la excusa de "vamos a matar a la Alianza antes de que esta nos mate a nosotros".
La mayoría de razas de la Horda como mucho tienen resquemor contra la Alianza, pero incluso en varios casos, como los tauren (Monte Alto sobre todo) y los Nocheterna, tienen vínculos con razas de la Alianza. Lo que ninguna de estas razas debería de aceptar es una guerra de exterminio, sobre todo si los motivos son tan vagos (y erróneos, aunque eso ya es más subjetivo) como en esta guerra.
Y precisamente siendo Sylvanas, de la que en el mejor de los casos se ha desconfiado e incluso en ciertas ocasiones se ha vigilado o censurado, la que lo ordena.

Y sí, sé que esto es exactamente lo que está pasando, sólo digo que en mi opinión no tiene sentido.
14/11/2018 13:51Publicado por Lightblade
Dices que con Varok la Horda no estaría unida, pero nunca he visto a la Horda tan unida como con Thrall, y eso que él no buscaba la guerra. Con un orco honorable al frente, y que encima busca la guerra, la Horda debería de estar aún más unida que con Sylvanas.

Lo que yo veo ilógico es que la Horda, exceptuando orcos y renegados, apoye a Sylvanas con la excusa de "vamos a matar a la Alianza antes de que esta nos mate a nosotros".
La mayoría de razas de la Horda como mucho tienen resquemor contra la Alianza, pero incluso en varios casos, como los tauren (Monte Alto sobre todo) y los Nocheterna, tienen vínculos con razas de la Alianza. Lo que ninguna de estas razas debería de aceptar es una guerra de exterminio, sobre todo si los motivos son tan vagos (y erróneos, aunque eso ya es más subjetivo) como en esta guerra.
Y precisamente siendo Sylvanas, de la que en el mejor de los casos se ha desconfiado e incluso en ciertas ocasiones se ha vigilado o censurado, la que lo ordena.

Y sí, sé que esto es exactamente lo que está pasando, sólo digo que en mi opinión no tiene sentido.


Con Thrall los renegados aún no habían sacado a relucir su lado más oscuro, eran desconocidos unidos por necesidad. Ahora la horda es más fuerte, y los renegados igual. Ambos no se necesitan tanto y, además, se conocen bien ya. Y los Sindorei se unieron por Sylvanas,. no por Thrall. Y una vez más, no sabían que implicaba aliarse con Sylvanas, ni lo que querían los renegados. Los Sindorei tenían una relación muy neutral con la horda, aliados, una vez más, por necesidad (pero sobretodo por que Blizzard quería darle una raza bonita a la horda). Y con Thrall los goblins nunca fueron invitados. Es más, durante Cata Thrall es jefe de guerra, pero no está, ya que está tratando el tema de Alamuerte. Y Varok es más "honorable" en el sentido orco de la palabra que Thrall y los goblins podrían suponer un problema por su ética egoísta. Pero bueno, quizás goblins si que podrían quedarse. Pero renegados y Sindorei (sobretodo Renegados) mmmm, no me pegaría. Y Varok no va a buscar la guerra con Anduin, se va a defender si es necesario, y puede que existan conflicots por ciertas zonas fronterizas o antiguamente propiedad de otros, pero dudo que inicie conquistas y guerras a lo Garrosh o Sylvanas.

Eso es lo único que me choca más, el tema de que no tenga tanta oposición Sylvanas como debería tener, sobretodo por parte de Sindorei y Tauren. Si que veo incluso apoyo por parte de los Tauren y Sindorei más belicosos, pero serían una minoría. De orcos, veo bastantes apoyándola, y de trolls unos cuantos también. Son culturas basadas en el honor en combate y la guerra para demostrarse a si mismos su valor. Los goblins la van a apoyar mientras dirija el cotarro y les proporcione beneficios, cosa que va a proporcionarles por que tiene tan poco escrúpulos como los goblins. Los Pandaren ni de coña, salvo dos parias raros. Los renegados, obviamente, en masa. Los nocheterna y monte alto también serían pocos, ya que es verdad que deben mucho tanto a héroes de la horda como a los de la alianza. Pero aún así, yo diría que Sylvanas cuenta con mayoría: orcos y trolls son los más numerosos y tendría mucho apoyo mientras les presente un enemigo en común. Renegados serían la facción más numerosa después de los orcos y les tiene completamente controlados (menos un par de grupos). Goblins igual. En contra, tauren, Sindorei, nocheterna, pandaren Huojin y monte alto. Razas menores en número e influencia en la horda.
14/11/2018 13:51Publicado por Lightblade
Dices que con Varok la Horda no estaría unida, pero nunca he visto a la Horda tan unida como con Thrall, y eso que él no buscaba la guerra. Con un orco honorable al frente, y que encima busca la guerra, la Horda debería de estar aún más unida que con Sylvanas.


La Horda que tenemos actualmente no tiene nada que ver con la que había con Thrall.

Los reinos que antes estaban en ruinas, marginados o rotos, han crecido en fuerza e influencia. Se han movilizado y organizado mejor.

Ya no son una panda de marginados y “supervivientes” que se conforman con sobrevivir a un mundo hostil. Ahora, en su mayor parte son potencias mundiales curtidas en el conflicto.

Ya no vale con sobrevivir, ahora pueden tener la ambición de ir a más. De expandirse.

La Horda de Thrall estaba unida porque en ese momento sus facciones querían mantener un perfil bajo. Pero han pasado muchas cosas.

No, no creo que de volver Thrall la Horda estuviera tan unida como antes. Incluso él admitio que eats Horda no es la que había anteriormente.

La Horda de ahora no necesita un Thrall. Necesita un Garrosh de Cataclysm, necesita un Orgrim....necesita alguien más parecido a Sylvanas.
Alguien fuerte, que sepa manejar con firmeza la facción, y que en lugar de conformarse, tenga la ambición de acomodar sus acciones a la situación de un imperio en crecimiento.
No tiene sentido que te mueras de hambre en un desierto cuando tienes las herramientas para tomar terrenos más fértiles.

Y esto no es ser mala gente. No hay mas que mirar al mundo real para darse cuenta de que es ASÍ como prosperaron o crecieron los actuales países del mundo.

Blizzard lo único que necesita es balancear los aspectos de Sylvanas, y adecuar sus acciones para que sean algo más “fácil de digerir” para todos los sectores de la Horda.
El problema viene siendo que tiene una mentalidad demasiado abrasiva.
Pero la logica planteada por ella TIENE SENTIDO.

Pd: Perdón por el tocho, pero no voy a poner un TL:DR Lightblade (te tienes que pasar más por los foros guiris, que esta también animado aunque va por otros derroteros)
Si antes los Sin'dorei no "pegabamos" en la horda,ahora con los nocheterna pasa lo mismo.

Yo al contrario que muchos,no "abogo" por los Sin'dorei en la alianza.

Las tres culturas élficas que nos presenta el juego(digo 3 por qué los Ren'dorei son una escisión de los Sin'dorei),no tenían que estar "alineadas" con ninguna de las facciones.

Tan solo los Trolls tienen un Lore y una presencia en la historia tan larga como ellos(no olvidemos que los elfos son Trolls transformados por la influencia del pozo de la eternidad).

Por eso sostengo,que todas las razas élficas,deberían de "ir por libre". Ni su cultura,ni su longevidad,son equiparables al resto de las razas.

Quizás para la jugabilidad,tenga un sentido,pero la realidad es que deberían de ser "neutrales", y subir reputaciones con las diferentes facciones del juego,en función de los gustos de cada jugador.
14/11/2018 14:55Publicado por Argentsword
Si antes los Sin'dorei no "pegabamos" en la horda,ahora con los nocheterna pasa lo mismo.

Yo al contrario que muchos,no "abogo" por los Sin'dorei en la alianza.

Las tres culturas élficas que nos presenta el juego(digo 3 por qué los Ren'dorei son una escisión de los Sin'dorei),no tenían que estar "alineadas" con ninguna de las facciones.

Tan solo los Trolls tienen un Lore y una presencia en la historia tan larga como ellos(no olvidemos que los elfos son Trolls transformados por la influencia del pozo de la eternidad).

Por eso sostengo,que todas las razas élficas,deberían de "ir por libre". Ni su cultura,ni su longevidad,son equiparables al resto de las razas.

Quizás para la jugabilidad,tenga un sentido,pero la realidad es que deberían de ser "neutrales", y subir reputaciones con las diferentes facciones del juego,en función de los gustos de cada jugador.


Eso podría ser interesante, pero bueno, te olvidas de que en el pasado los elfos comerciaban y enseñaban a los humanos. Fueron los que les enseñaron magia. Sus culturas no son tan distintas, sobretodo de Sindorei/nocheterna y humanos.
14/11/2018 15:04Publicado por Marwadeoz
14/11/2018 14:55Publicado por Argentsword
Si antes los Sin'dorei no "pegabamos" en la horda,ahora con los nocheterna pasa lo mismo.

Yo al contrario que muchos,no "abogo" por los Sin'dorei en la alianza.

Las tres culturas élficas que nos presenta el juego(digo 3 por qué los Ren'dorei son una escisión de los Sin'dorei),no tenían que estar "alineadas" con ninguna de las facciones.

Tan solo los Trolls tienen un Lore y una presencia en la historia tan larga como ellos(no olvidemos que los elfos son Trolls transformados por la influencia del pozo de la eternidad).

Por eso sostengo,que todas las razas élficas,deberían de "ir por libre". Ni su cultura,ni su longevidad,son equiparables al resto de las razas.

Quizás para la jugabilidad,tenga un sentido,pero la realidad es que deberían de ser "neutrales", y subir reputaciones con las diferentes facciones del juego,en función de los gustos de cada jugador.


Eso podría ser interesante, pero bueno, te olvidas de que en el pasado los elfos comerciaban y enseñaban a los humanos. Fueron los que les enseñaron magia. Sus culturas no son tan distintas, sobretodo de Sindorei/nocheterna y humanos.


En eso puedo coincidir,pero...el tema de la longevidad es lo que los distancia.

No es lo mismo el paso del tiempo para unas razas que para otras.Eso motiva una "visión " del mundo con otra perspectiva.

No olvidemos que para los elfos (p.ej.Tyrande tiene 10.000 años), las razas que vinieron después representan un corto lapso temporal.Por eso matizó,sus intereses difieren bastante de las demás razas.

Sé que será mucho pedir para Blizzard,pero simplemente por imitación de cualquier saga literaria fantástica,debería de permitir a los jugadores que utilizamos elfos,la libertad de involucrarnos más o menos en el mundo que nos rodea.
14/11/2018 14:52Publicado por Zarao
14/11/2018 13:51Publicado por Lightblade
Dices que con Varok la Horda no estaría unida, pero nunca he visto a la Horda tan unida como con Thrall, y eso que él no buscaba la guerra. Con un orco honorable al frente, y que encima busca la guerra, la Horda debería de estar aún más unida que con Sylvanas.


La Horda que tenemos actualmente no tiene nada que ver con la que había con Thrall.

Los reinos que antes estaban en ruinas, marginados o rotos, han crecido en fuerza e influencia. Se han movilizado y organizado mejor.

Ya no son una panda de marginados y “supervivientes” que se conforman con sobrevivir a un mundo hostil. Ahora, en su mayor parte son potencias mundiales curtidas en el conflicto.

Ya no vale con sobrevivir, ahora pueden tener la ambición de ir a más. De expandirse.

La Horda de Thrall estaba unida porque en ese momento sus facciones querían mantener un perfil bajo. Pero han pasado muchas cosas.

No, no creo que de volver Thrall la Horda estuviera tan unida como antes. Incluso él admitio que eats Horda no es la que había anteriormente.

La Horda de ahora no necesita un Thrall. Necesita un Garrosh de Cataclysm, necesita un Orgrim....necesita alguien más parecido a Sylvanas.
Alguien fuerte, que sepa manejar con firmeza la facción, y que en lugar de conformarse, tenga la ambición de acomodar sus acciones a la situación de un imperio en crecimiento.
No tiene sentido que te mueras de hambre en un desierto cuando tienes las herramientas para tomar terrenos más fértiles.

Y esto no es ser mala gente. No hay mas que mirar al mundo real para darse cuenta de que es ASÍ como prosperaron o crecieron los actuales países del mundo.

Blizzard lo único que necesita es balancear los aspectos de Sylvanas, y adecuar sus acciones para que sean algo más “fácil de digerir” para todos los sectores de la Horda.
El problema viene siendo que tiene una mentalidad demasiado abrasiva.
Pero la logica planteada por ella TIENE SENTIDO.

Pd: Perdón por el tocho, pero no voy a poner un TL:DR Lightblade (te tienes que pasar más por los foros guiris, que esta también animado aunque va por otros derroteros)


La horda tiene a su disposición recursos de sobra en Kalimdor. A partir de ahí, es pura conquista. A los conquistadores no se les suele recordar como los buenos. ¿Estuvo bien lo que hizo España en Sudamérica? No. ¿Eran malos los españoles? No. Los sudamericanos estaban entre ellos constantemente conquistándose y esclavizándose también. Cosa de la época. En eso tienes razón. Pero esto es ficción, y aquí se idealizan ciertos aspectos. Tienes personajes muy honorables y pacifistas para su época. La alianza representa una unión para prosperar, apenas han tenido guerras entre ellos, a diferencia de nuestra historia. Está idealizada. Igual que la horda, que está idealizada en el sentido del honor de la lucha. Lo que hace Sylvanas no es lógico. La Alianza, si de verdad quisiese, se come a la horda. Ya sólo con el Vindicar puedes destruir cualquier ciudad de la horda SIN PROBLEMAS, amén de transportar ejércitos de un punto a otro del mundo en minutos. Tecnológicamente hablando, la alianza está por encima. Tú sólo compara Gadgetzan con cualquier cosa que tengan los goblins. Los gnomos son los descendietnes del titán de los inventos. Es más, para ver esa diferencia, un ejemplo de BFA: la maquina de asedio de la horda que es un boss en Arathi está basada en el diseño del de la alianza por que en la horda no eran capaces de hacer uno al mismo nivel sin usar el de la alianza. Tiene más recursos. Más conocimiento de su mundo. Lo único que evita esto es el guión. Por razones lógicas, obvio.

Sylvanas no hace lo mejor para su horda NI DE COÑA. Hace lo mejor para ELLA y sus esclavos, los renegados. Necesita la muerte. Odia a los vivos. Ahora puede dar rienda suelta a sus maquinaciones, usar añublo, escalar la guerra y llegar a Ventormenta para levantar a los humanos como renegados. No lo digo yo, lo dicen las novelas, donde ella misma se lo admite a Nathanos. Al hacer esto se arriesgaba a perder el apoyo de algunos orcos y trolls, y de casi todos los Sindorei, Tauren y Pandaren Huoji. Y de perder su asiento de poder en Lordaeron. Y no sólo eso, si no que fue ella y los goblins los que empezaron la extracción masiva de Azerita, y son los goblins (y ella por ende) los que más abusan de esto. Así que se arriesga a perder el favor de los propios defensores de Azeroth. Así que, si esto fuese 100% lógico, Sylvanas estaría ahora superada por la Alianza completamente, sin el apoyo de varios aliados, y con azeroth en su contra. A nivel táctico, es nefasto. Destruyes Teldrassil para perder tu asiento de poder, perder aliados y enfrentarte a una fuerza superior.
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Eso podría ser interesante, pero bueno, te olvidas de que en el pasado los elfos comerciaban y enseñaban a los humanos. Fueron los que les enseñaron magia. Sus culturas no son tan distintas, sobretodo de Sindorei/nocheterna y humanos.


En eso puedo coincidir,pero...el tema de la longevidad es lo que los distancia.

No es lo mismo el paso del tiempo para unas razas que para otras.Eso motiva una "visión " del mundo con otra perspectiva.

No olvidemos que para los elfos (p.ej.Tyrande tiene 10.000 años), las razas que vinieron después representan un corto lapso temporal.Por eso matizó,sus intereses difieren bastante de las demás razas.

Sé que será mucho pedir para Blizzard,pero simplemente por imitación de cualquier saga literaria fantástica,debería de permitir a los jugadores que utilizamos elfos,la libertad de involucrarnos más o menos en el mundo que nos rodea.


Los Sindorei no viven mucho eh, 370 años de media, casi igual de media que un enano, que vive desde los 250 a los 450, o un gnomo, entre 200 y 500. Los que viven tanto son los Kaldorei y nocheterna, con una media de 5000 años. pero los que más viven CON DIFERENCIA, son los Draenei, con medias de hasta 25.000 años.

http://et.worldofwarcraft.wikia.com/wiki/Life_spans
14/11/2018 15:17Publicado por Marwadeoz
La horda tiene a su disposición recursos de sobra en Kalimdor. A partir de ahí, es pura conquista. A los conquistadores no se les suele recordar como los buenos. ¿Estuvo bien lo que hizo España en Sudamérica? No. ¿Eran malos los españoles? No. Los sudamericanos estaban entre ellos constantemente conquistándose y esclavizándose también. Cosa de la época. En eso tienes razón. Pero esto es ficción, y aquí se idealizan ciertos aspectos


Cierto.

Pero vamos a tirar solo de los imperios actuales en Azeroth. ¿De donde vinieron?

Forjas está creado en tierras que les quitaron a los trolls de hielo. Los imperios humanos hicieron lo mismo con los Amani y los trolls de bosque.
Los elfos nocturnos son básicamente una tribu troll que creció en poder, y se “dopó” con la sangre de un feto de titán hasta dominar al resto de tribus y conquistar la mayor parte del continente para ellos.

Y todas estas razas son las “buenas”.

Sin embargo los cimientos en los que se asientan sus respectivos imperios, se crearon con la conquista, no con la negociacion. Y no son considerados malos por ello.
13/11/2018 21:30Publicado por Lionheart
Si los mercenarios se os descontrolan seguís teniendo la responsabilidad.

Y como ya dije en otro post, Baine puede decir misa, que los únicos que pueden perdonar o buscar venganza por ello son los supervivientes y los familiares de las victimas.

Que hagas las misiones de la Alianza asumo que es pedir demasiado, pero que después de que se hable del tema 80 veces no seas capaz ni de retener un simple dato si que me parece un problema.

No hay mercenarios en Taurajo, si no que parte de las fuerzas son un batallón penal. Y no digo esto por justificar nada, sencillamente es que esto es, o era, el foro de HISTORIA y cada vez que he leído lo de mercenarios me dan ganas de devorar un gatito vivo, lo mismo que me pasa cuando esto es un patio de colegio en vez de lo que era en su día, y al final aquí se habla de cualquier cosa menos de historia.
14/11/2018 11:07Publicado por Rukdra
Los Orcos Faucedraco se unen a la Horda tras ayudarlos en Tierras Altas de Arathi, la razon de la horda para ir a esa zona es que han descubierto que ese clan orco vive alli y Garrosh quiere reclutarlos, aparte de intentar usar esa zona como frente de ataque a la alianza. Hasta entonces no se unen, hasta entonces son orcos que van por libre desde la segunda guerra.

14/11/2018 04:49Publicado por Stive
Recuerda que en esencia, esos orcos están ahí para el año 28, que es cuando se unen a la Horda en las Tierras Altas.

El tema me ha acabado interesando y sería bonito que a veces nos relajaramos todos un poco y tratar de hablar. En un primer momento le iba a dar la razón a Rukdra, hasta que me he releido dos veces lo que has puesto y creo que el matiz que sería importante para entenderte no lo especificas demasiado bien y creo que es justo esa frase que he puesto.

Entiendo que Rukdra habla que había faucedraco ya en la classic en Humedales (recuerdo que si en cierta zona, pero justo pegado a lo que seria las futuras tierras altas no lo recuerdo bien sinceramente), pero en cambio tú Stive dices que esos orcos de los que hablas serían ya de Cata, porque claro, ahí se remodela el mundo.

Vale, aquí viene mi duda, como en Cata realmente remodelaron el mundo a medias (muchas misiones y zonas eran iguales), ¿es posible que los mismos faucedracos de classic estuvieran haciendo lo mismo que los que se ven con cata en Humedales? En pocas palabras, ¿puede que por la dejadez de Blizzard en el fondo ambos tengáis razón en parte?

Es que sinceramente, entiendo el punto de Stive, Faucedraco se une a la Horda, y vemos a Faucedracos hacer X en dicha zona cuando se remodelo. Pero también veo perfectamente el de Rukdra, que esos npcs lleven ahí desde siempre haciendo lo mismo (insisto, no me acuerdo si es así o no).
14/11/2018 15:26Publicado por Zarao
14/11/2018 15:17Publicado por Marwadeoz
La horda tiene a su disposición recursos de sobra en Kalimdor. A partir de ahí, es pura conquista. A los conquistadores no se les suele recordar como los buenos. ¿Estuvo bien lo que hizo España en Sudamérica? No. ¿Eran malos los españoles? No. Los sudamericanos estaban entre ellos constantemente conquistándose y esclavizándose también. Cosa de la época. En eso tienes razón. Pero esto es ficción, y aquí se idealizan ciertos aspectos


Cierto.

Pero vamos a tirar solo de los imperios actuales en Azeroth. ¿De donde vinieron?

Forjas está creado en tierras que les quitaron a los trolls de hielo. Los imperios humanos hicieron lo mismo con los Amani y los trolls de bosque.
Los elfos nocturnos son básicamente una tribu troll que creció en poder, y se “dopó” con la sangre de un feto de titán hasta dominar al resto de tribus y conquistar la mayor parte del continente para ellos.

Y todas estas razas son las “buenas”.

Sin embargo los cimientos en los que se asientan sus respectivos imperios, se crearon con la conquista, no con la negociacion. Y no son considerados malos por ello.


Con la diferencia de que los Trolls no eran amigables gentes de paz. Eran aislacionistas y racistas que habían conquistado todo el mundo. No comerciaban con otras razas. Los humanos y enanos eran de zonas cercanas y no se conquistaron entre ellas, igual que los gnomos. Por que eran culturas basadas en el comercio y el entendimiento con aquellos propensos a ello. Y si no explícame por que elfos, enanos, Humanos y gnomos no se conquistaron entre ellos? Los trolls tienen una historia turbulenta de conquista, alianzas con esclavistas como los mogus (no con razas diplomáticas), vudú, sacrificios, etc. Los elfos, humanos, enanos, etc, acabaron a tortas con los trolls por que no se podía negociar con ellos. Los encuentros con trolls siemrpe acababan en guerra. ha pasado con Amani, Zandalari, etc. Los Lanza Negra eran la única tribu algo más taimada, razón por la que sus propios congéneres les atacaban.
14/11/2018 15:17Publicado por Marwadeoz
La Alianza, si de verdad quisiese, se come a la horda.


Hmmm....no.

Voy a exponer un hecho que a muchos les cuesta digerir: La Alianza no ha sido jamás capaz de asestar una victoria decisiva sobre una Horda unida. No estoy hablando de batallas, hablo de guerras.

14/11/2018 15:17Publicado por Marwadeoz
Ya sólo con el Vindicar puedes destruir cualquier ciudad de la horda SIN PROBLEMAS, amén de transportar ejércitos de un punto a otro del mundo en minutos.


Creo que los elfos de sangre tienen bastante experiencia en eso de boicotear naves Draenei. Y más ahora con los Nocheterna.

14/11/2018 15:17Publicado por Marwadeoz
Tú sólo compara Gadgetzan con cualquier cosa que tengan los goblins.


Gadgetzan es una ciudad goblin....
El alcalde es Marin Tragonublo. Cartel Bonvapor.

14/11/2018 15:17Publicado por Marwadeoz
la maquina de asedio de la horda que es un boss en Arathi está basada en el diseño del de la alianza por que en la horda no eran capaces de hacer uno al mismo nivel sin usar el de la alianza.


La primera máquina de ese tipo la sacó la Horda en el asedio a Entrañas. Si alguien “copio” el modelo, desde luego no fue la Horda.

14/11/2018 15:17Publicado por Marwadeoz
Tiene más recursos. Más conocimiento de su mundo. Lo único que evita esto es el guión. Por razones lógicas, obvio.


No lo veo tan obvio.

Del resto, sobre Sylvanas, hay muchas cosas que no creo que las estés plasmando correctamente, pero ahora mismo no tengo tiempo de abordar todas.
¿Aún no os habéis dado cuenta que los Alis queremos ser los buenos?

Hacen eso porque nosotros queremos eso. No queremos masacres, no queremos quemar nada, no queremos que nuestro líder resucite héroes del pasado, no queremos ser villanos.

Claro que somos los buenos. Siempre los hemos sido y siempre los seremos porque los hordas, cuando hacéis maldades os gusta y lo justificáis así que Blizzard o está dando lo que os gusta.

Asúmelo y ya está.
14/11/2018 15:33Publicado por Lunasombría
13/11/2018 21:30Publicado por Lionheart
Si los mercenarios se os descontrolan seguís teniendo la responsabilidad.

Y como ya dije en otro post, Baine puede decir misa, que los únicos que pueden perdonar o buscar venganza por ello son los supervivientes y los familiares de las victimas.

Que hagas las misiones de la Alianza asumo que es pedir demasiado, pero que después de que se hable del tema 80 veces no seas capaz ni de retener un simple dato si que me parece un problema.

No hay mercenarios en Taurajo, si no que parte de las fuerzas son un batallón penal. Y no digo esto por justificar nada, sencillamente es que esto es, o era, el foro de HISTORIA y cada vez que he leído lo de mercenarios me dan ganas de devorar un gatito vivo, lo mismo que me pasa cuando esto es un patio de colegio en vez de lo que era en su día, y al final aquí se habla de cualquier cosa menos de historia.
14/11/2018 11:07Publicado por Rukdra
Los Orcos Faucedraco se unen a la Horda tras ayudarlos en Tierras Altas de Arathi, la razon de la horda para ir a esa zona es que han descubierto que ese clan orco vive alli y Garrosh quiere reclutarlos, aparte de intentar usar esa zona como frente de ataque a la alianza. Hasta entonces no se unen, hasta entonces son orcos que van por libre desde la segunda guerra.

14/11/2018 04:49Publicado por Stive
Recuerda que en esencia, esos orcos están ahí para el año 28, que es cuando se unen a la Horda en las Tierras Altas.

El tema me ha acabado interesando y sería bonito que a veces nos relajaramos todos un poco y tratar de hablar. En un primer momento le iba a dar la razón a Rukdra, hasta que me he releido dos veces lo que has puesto y creo que el matiz que sería importante para entenderte no lo especificas demasiado bien y creo que es justo esa frase que he puesto.

Entiendo que Rukdra habla que había faucedraco ya en la classic en Humedales (recuerdo que si en cierta zona, pero justo pegado a lo que seria las futuras tierras altas no lo recuerdo bien sinceramente), pero en cambio tú Stive dices que esos orcos de los que hablas serían ya de Cata, porque claro, ahí se remodela el mundo.

Vale, aquí viene mi duda, como en Cata realmente remodelaron el mundo a medias (muchas misiones y zonas eran iguales), ¿es posible que los mismos faucedracos de classic estuvieran haciendo lo mismo que los que se ven con cata en Humedales? En pocas palabras, ¿puede que por la dejadez de Blizzard en el fondo ambos tengáis razón en parte?

Es que sinceramente, entiendo el punto de Stive, Faucedraco se une a la Horda, y vemos a Faucedracos hacer X en dicha zona cuando se remodelo. Pero también veo perfectamente el de Rukdra, que esos npcs lleven ahí desde siempre haciendo lo mismo (insisto, no me acuerdo si es así o no).


Muchas gracias me alegra que haya alguien que haya entendido mi punto y lo que intentaba debatir con Stive, aunque me hayan perdido las formas, es que a veces no se si la gente va en serio o es por trolear y no me gusta que me tomen el pelo.

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