La situation du recrutement...

Elune / Varimathras
Bonsoir, je sais que je vais sûrement me faire trash talk mais tant pis.

Je viens ici pour discuter un peu de la situation actuelle d'Elune-Varimathras au niveau du recrutement pour les rosters MM.

Je pense qu'on peut au moins tomber d'accord que c'est une galère sans nom...

Chaque jour de nouvelles guildes voient le jour avec des ambitions MM, seulement voilà, on clean le HM, mais ensuite, pour arriver à aligner 20 joueurs stables, fiables et aptes à s'investir pour le MM sur le moyen/long terme c'est une tout autre histoire. Chacune de ces guildes pensent y arriver, et après tout chacun peut avoir sa chance.

A mon sens, il y a trop de guildes sur Elune actuellement pour que ce soit viable pour le MM. (Je dis bien "à mon sens" parce que je sais que certains ne partageront pas cet avis)

Seulement je pense qu'il est temps d'essayer de mettre un peu les ego de côté et de penser à envisager des fusions de rosters histoire d'augmenter les chances de stabiliser les choses...

Donc voilà, nous sommes aujourd'hui ouvert à la discussion avec tous GM/guildes/groupe de joueurs afin de voir les possibilités offertes pour arriver enfin à pouvoir aligner un groupe (25-30 joueurs est un bon chiffre je pense) capable d'aller en MM à heures fixes et stables.

Nous sommes un groupe de 13-15 joueurs motivés et sachant ce qu'implique le MM en terme d'investissement. Flexibles sur les jours de raids.

Je laisse mon btag ici : Asterawyn#2590 afin que vous puissiez me contacter si l'envie vous en prend.

Merci à vous et en espérant ne pas mettre de coup d'épée dans l'eau :)
Je t add bnet
Le soucis, c'est que tu as un noyau dur dans la guilde, si un autre groupe vient, à un moment ou un autre, ça va mettre le foutoir. Il suffit qu'il y ait un désaccord quelque part et tu vas avoir les deux clans en guerre. La fusion n'a jamais été viable malheureusement.

On a maintenant la possibilité de faire Antorus MM en inter-serveur. Des joueurs que certains de nos membres connaissent, se trouvant sur un autre serveur peuvent venir. On a donc des places fixes pour ces "Pick-Up" et c'est que mieux. Il y a encore des ajustements à faire, mais nous sommes confiants.
26/03/2018 12:40Publié par Delesseria
Le soucis, c'est que tu as un noyau dur dans la guilde, si un autre groupe vient, à un moment ou un autre, ça va mettre le foutoir


Tout est là. C'est là que je parlais des ego à mettre de côté^^ Je comprends ton point de vue mais je ne le partage pas. Après si vous vous en sortez "seul" c'est cool et en espérant que ça dure :)
Rectification :

Ça n'aura duré qu'une soirée finalement xD
Raid-off chez nous pour ce soir.

Non franchement, la condition de 20 places fixes c'est vraiment frustrant... Personne n'a tag y compris les PU qui étaient avec nous Jeudi dernier.

(Voilà que je commence à "ouinouin" ^^)
Whisp moi IG stp ça m'intéresse ce sujet :p
Je me permets de réagir à ton post.

Si déjà côté Alliance vous vous plaignez de la difficulté de faire des rosters MM stables, mieux vaut ne pas parler du côté Horde. Dans ce côté, le moindre soucis et un roster qui a mis des mois à se constituer explose en un instant avec pour conséquences de ne remonter que très très difficilement la pente vu le faible joueurs côté Horde.

Le problème principal réside, à mon sens, dans le chef des joueurs et de ce qu'ils veulent faire dans ce jeu. D'un côté nous avons les joueurs qui sont là avant tout pour l'ambiance et dans la volonté de construire quelque chose ensemble et réellement investi dans ce qu'ils font. De l'autre (la majorité), des joueurs qui viennent alléchés par la perspective d'une guilde qui offre des possibilités de jeu (en l'occurrence du raid mythique) qui correspondent à ce qu'ils recherchent. Le gros souci, c'est que lorsque nous entrons dans une période où il devient difficile de tenir les 20 joueurs pour partir, les joueurs de la deuxième catégorie commencent à menacer de partir, si ce n'est partir aussitôt, réduisant par là à néant tous les efforts entrepris jusque là pour faire progresser la guilde. Forcément, l'effet d'engrenage se déclenche et tout doit être recommencé à zéro ou presque.

Et après, ces joueurs qui vont de guilde en guilde empêchent de facto de stabiliser les rosters et de permettre une avancée à moyen/long terme. D'autant plus que, si on regarde les souhaits de ces joueurs, ils veulent rejoindre des rosters déjà constitués et profiter des trous laissés occasionnellement pour se faire une place. Ce qui crée une forte demande pour les guildes déjà établies au détriment des autres qui peinent à compléter leur propre effectif. Dès lors, cela crée un trou béant entre les guildes établies et stabilisées depuis longtemps et les autres. C'est un facteur à mon avis, parmi tant d'autres, de la quasi absence de renouvellement et de réelle concurrence dans le progress du serveur.

Dès lors, nombreux sont ces joueurs qui vont vivoter d'une guilde à l'autre avec l'idée qu'ils ne vont pas s'y fixer durablement en attendant de trouver meilleur ailleurs. Ainsi, de mon avis personnel, on ne peut plus réellement parler de guilde comme d'entités avec leur personnalité et leur âme propre, mais d'un agrégat de joueurs que rien ne distincte plus fondamentalement d'une guilde à l'autre. Cela renforce selon moi le côté de plus en plus solo du jeu, rendant l'idée même de guilde plus réellement pertinente.

Est-ce une attitude à blâmer? Non, pour ma part je ne peux que la regretter, mais pas la blâmer. A mon sens, tout ceci est à remettre dans le contexte plus large de la socialisation et des buts de celle-ci dans un jeu tel que WoW.

Enfin, si vous voulez passer du côté Horde, nous serions ravis de vous accueillir *sifflote*.

Merci de votre attention.
Je suis pas tout à fait d'accord avec toi Iluvendil. Vous avez certes beaucoup moins de joueurs côté Horde, mais ces joueurs là ont aussi bien bien moins de choix niveau guildes...
Pour le reste je te rejoins totalement, c'est même le principal souci de Wow.Des addons ont cassé le jeu (je pense à Oqueue en Pandarie), Blizzard a estimé que c'était génial et a intégré un outil de recherche de groupe au jeu, ce qui a totalement détruit l’intérêt des guildes...N'importe qui peut clean un raid HM "tout seul".
On en est arrivé depuis un moment déjà à "quémander" des joueurs, alors qu'historiquement c'était les joueurs qui demandaient une guilde...
02/04/2018 15:45Publié par Lefux
Je suis pas tout à fait d'accord avec toi Iluvendil. Vous avez certes beaucoup moins de joueurs côté Horde, mais ces joueurs là ont aussi bien bien moins de choix niveau guildes...
Pour le reste je te rejoins totalement, c'est même le principal souci de Wow.Des addons ont cassé le jeu (je pense à Oqueue en Pandarie), Blizzard a estimé que c'était génial et a intégré un outil de recherche de groupe au jeu, ce qui a totalement détruit l’intérêt des guildes...N'importe qui peut clean un raid HM "tout seul".
On en est arrivé depuis un moment déjà à "quémander" des joueurs, alors qu'historiquement c'était les joueurs qui demandaient une guilde...


Après des recherches, bien obligé de constater que c'est l'échec, y des tas de guildes avec 10 joueurs actifs mais persuadées qu'elle arriveront à MM (je ne parle pas de celles qui se contentent du HM mais bien de celles qui se revendiquent vouloir faire du MM). Donc bref, moi j'abandonne, WoW est devenu trop individualiste pour moi je pense...
Wow est devenus individualiste depuis Wotlk et accentue cette manière de jouer en favorisant encore plus le fait de n’avoir aucune obligation a jouer en communauté pour avancer

Comme dit plus haut, Elune regorge de joueurs batifolant de guilde en guilde car chouchoutés comme des princes par des guildes ne les connaissant pas pour raid avec eux
Les joueurs n’ont aussi plus la patience
Beaucoup de joueurs pensent être meilleurs que la plupars des gens de leurs guildes, ne supportent pas wype 3x sur un boss, partent en PU, tombent ce boss non-tombé en guilde, et renforcent ce sentiment de supériorité sans se dire « je me suis fais PL »
Et finissent par s’en aller ailleurs, pour au final ne pas faire mieux

Sans parler de ceux a qui tu peux rien dire sans que ca finisse en gquit car t’as effleuré leurs égo
On est arrivé a un stade ou wow est rempli de princesses ... :’(

Pour revenir a la fusion d’guilde, pour moi tu ne fais que déplacer le problème
Tu vas fusionner 2x15 joueurs pour arriver a 30
30 joueurs qui a la base viennent de 2 groupe différent
Certains joueurs vont s’entendres avec ceux de l’autre groupe
D’autres, plus timides risquent d’avoir tendance a laisser une barrière invisible qui continuera a laisser un sentiment d’avoir 2 guildes et non une

DE PLUS, vous êtes a un stades ou, les deux guildes sont 15, DONC en principe ca ne vous est jamais arrivé de refuser quelqu’un en raid
Fusionner 2x15 joueurs vous amène a 30 joueurs en principe
Et vous forcera a mettre chaques soirs, 10 joueurs de côté
DIX JOUEURS de côté ! C’est énorme pour une guilde qui n’a pas l’habitude
Libre a vous de choisir la façon dont vous mettez ces joueurs de côté
Un roulement ? Un tri style « on a besoin d’un war donc tu viens » ? Un tri du + fort ? Premier arrivé premier groupé ?

C’est votre choix, quoi qu’il en soit, il est peu probable pour que sur vos 30 joueurs, qui viennent d’un environnement ou ils connaissaient tout le monde, qu’ils ont CHOISI de rejoindre, et ou on ne les a jamais mit de côté ca plaise a tout le monde

A mon sens, ca risque + de créer des tensions que de recruter petit a petit , la ca risques de finir par un gquit de 5-6 personne, qui finiront par créer leurs guildes, et même risque d’engrainer certains a qui ca plaisait,et tu n’aura fait que déplacer le problème car vous aurez fusionner deux guildes pour vous retrouver avec ... deux guildes

Rejoindre une guilde déjà existante c’est le fait de choisir ou tu vas, AVEC QUI tu vas
Fusionner deux guilde c’est forcer certains membres a se retrouver dans une guildes qui au final, risque de ne pas leurs convenir

Edit : je t’envoie sur ce liens
https://eu.battle.net/forums/fr/wow/topic/17618172281
Ils ne sont « qu’a » 8/11hm, mais si vous êtes vraiment désespéré, ca peut être pas mal de voir pour vous entraider, il n’y a peut être pas grands choses a faire pour qu’ils atteignent votre niveau
ET ca vous permettrait de raid car si j’ai bien compris ils ne sont que 7/8
03/04/2018 09:56Publié par Pirwettes
Wow est devenus individualiste depuis Wotlk et accentue cette manière de jouer en favorisant encore plus le fait de n’avoir aucune obligation a jouer en communauté pour avancer

Comme dit plus haut, Elune regorge de joueurs batifolant de guilde en guilde car chouchoutés comme des princes par des guildes ne les connaissant pas pour raid avec eux
Les joueurs n’ont aussi plus la patience
Beaucoup de joueurs pensent être meilleurs que la plupars des gens de leurs guildes, ne supportent pas wype 3x sur un boss, partent en PU, tombent ce boss non-tombé en guilde, et renforcent ce sentiment de supériorité sans se dire « je me suis fais PL »
Et finissent par s’en aller ailleurs, pour au final ne pas faire mieux

Sans parler de ceux a qui tu peux rien dire sans que ca finisse en gquit car t’as effleuré leurs égo
On est arrivé a un stade ou wow est rempli de princesses ... :’(

Pour revenir a la fusion d’guilde, pour moi tu ne fais que déplacer le problème
Tu vas fusionner 2x15 joueurs pour arriver a 30
30 joueurs qui a la base viennent de 2 groupe différent
Certains joueurs vont s’entendres avec ceux de l’autre groupe
D’autres, plus timides risquent d’avoir tendance a laisser une barrière invisible qui continuera a laisser un sentiment d’avoir 2 guildes et non une

DE PLUS, vous êtes a un stades ou, les deux guildes sont 15, DONC en principe ca ne vous est jamais arrivé de refuser quelqu’un en raid
Fusionner 2x15 joueurs vous amène a 30 joueurs en principe
Et vous forcera a mettre chaques soirs, 10 joueurs de côté
DIX JOUEURS de côté ! C’est énorme pour une guilde qui n’a pas l’habitude
Libre a vous de choisir la façon dont vous mettez ces joueurs de côté
Un roulement ? Un tri style « on a besoin d’un war donc tu viens » ? Un tri du + fort ? Premier arrivé premier groupé ?

C’est votre choix, quoi qu’il en soit, il est peu probable pour que sur vos 30 joueurs, qui viennent d’un environnement ou ils connaissaient tout le monde, qu’ils ont CHOISI de rejoindre, et ou on ne les a jamais mit de côté ca plaise a tout le monde

A mon sens, ca risque + de créer des tensions que de recruter petit a petit , la ca risques de finir par un gquit de 5-6 personne, qui finiront par créer leurs guildes, et même risque d’engrainer certains a qui ca plaisait,et tu n’aura fait que déplacer le problème car vous aurez fusionner deux guildes pour vous retrouver avec ... deux guildes

Rejoindre une guilde déjà existante c’est le fait de choisir ou tu vas, AVEC QUI tu vas
Fusionner deux guilde c’est forcer certains membres a se retrouver dans une guildes qui au final, risque de ne pas leurs convenir

Edit : je t’envoie sur ce liens
https://eu.battle.net/forums/fr/wow/topic/17618172281
Ils ne sont « qu’a » 8/11hm, mais si vous êtes vraiment désespéré, ca peut être pas mal de voir pour vous entraider, il n’y a peut être pas grands choses a faire pour qu’ils atteignent votre niveau
ET ca vous permettrait de raid car si j’ai bien compris ils ne sont que 7/8


Tu te plains des "princesses" mais tu acceptes des gens qui refusent l'idée même d'être bench pour une soirée. Les gens qui refusent ça n'ont rien à faire sur du progress MM, très clairement et font parti des individualistes qu'on dénonce plus haut....

On ne fera JAMAIS un raid MM avec pile poile 20 joueurs, c'est impossible, des concessions doivent être faites.
Pirwettes ne dis pas qu’il faut se limiter au nombre précis de 20. Mais que 2 3 personnes qui sont dans un roulement bien organisé c’est différent de 10 personnes.

Il ne se plaint pas des « princesses » il ne fait que constater ce qui se passe, en tout cas sur Elune.

C’est pas question d’individualisme, mais que quand tu construit quelque chose avec des gens, des valeurs, c’est compliqué de trouver une guilde portant les memes visions et valeurs.

Si tu trouves cette guilde t’en mieux pour toi. D’autant plus que si tu as deja tes deux tank et tes 4 heals tu dois trouver une guilde avec uniquement des dps, choses compliqué, voir impossible selon moi.
Je suis assez d'accord avec ce que dit Pirwettes, l'écrasante majorité des joueurs maintenant n'ont plus aucune patience et cherche à tout prix à rush le contenu qui "sied à leur niveau". Combien de fois je n'ai pas entendu ou lu des réactions dépitées de joueurs parce qu'on a wipe quelques fois sur un boss dont la strat est dite "facile". Oui, elle est facile quand on est surstuff et qu'on l'a clean quelques fois (dont le PL et/ou le rush via le PU qui fait que le gars a vu le boss et la strat avant de l'avoir rencontré en guilde). Mais d'un autre côté, par ce côté individualiste et impatient, tu presses les autres de se mettre illico à niveau pour tomber plus vite le boss et passer au suivant. De la sorte, on ne peut plus parler de découverte et de réel progress de guilde, juste que tu as un mec qui day-1 à la sortie du raid à trouver un groupe pour rush le HM et avoir ainsi non seulement loot (avec de la chance), mais connaître déjà les strats nécessaire là où les autres attendent tranquillement le soir de raid avec la guilde.

Et à côté de ça, tu as des guildes avec une ligne directrice, des valeurs, un certain niveau qui s'est construit au fil des mois et des extensions, etc ... qui se retrouvent à la merci des sautes d'humeur de quelques divas qui peuvent faire exploser tout un roster si ça n'avance pas assez à leur goût ou si quelques difficultés s'annoncent entre-temps. Avec, comme évoqué dans mon post plus haut, la possibilité pour eux d'aller voir ailleurs; possibilité d'autant plus accrue que certaines guildes seraient prêtes à leur payer un transfert de royaume et/ou faction pour s'attacher leurs services eu égard de leurs performances enregistrées sur wowprogress ou tout autres sites démontrant leur "pve score".

Mon sentiment est que cela ne va pas s'arranger à l'avenir, voir même empirer vu que concrètement parlant, il n'y a plus de réelles nécessités à former de vrais collectifs pérennes de joueurs pour arriver à faire ce qu'il y a dans le jeu. Le raid Mythique est un des derniers bastions en raison du nombre fixe de joueurs et le progress lié au serveur, en dehors de ça tu peux faire tout le contenu en étant groupé avec des randoms que tu ne reverras probablement plus jamais une fois l'instance clean.

De toute façon, ce débat continuera à avoir ses partisans et ses détracteurs, mais il est vrai que pour les GM (dont je fais partie), c'est assez décourageant.
Pour en revenir aux "alliances" de guildes pour raid, il se trouve que contrairement à ce que je vois ou j'entends souvent, ben pour la mienne ça a toujours bien fonctionné, on a utilisé cette option assez souvent (en général ça vient quand les troupes se démobilisent sur le dernier tiers d'une extension). Déjà parce que nous sommes toujours tombé sur des gens capables à la fois d'accepter la critique et de critiquer constructivement quand quelque chose ne va pas, qu'en général les deux guildes sont capables de s'adapter rapidement à l'autre (passage de spé heal à dps d'un joueur quand c'est nécessaire pour jouer - et progresser- ensemble par exemple). Mais la conclusion (en fait c'est même quasi toujours le premier point qui vient sur la table) c'est que les deux guildes ne fusionnent pas, ça reste deux entités bien distinctes avec leurs règles propres hors raid qui raident ensemble avec les mêmes règles.Faut juste pas se presser à "choisir" une guilde avec qui raider de cette façon, beaucoup discuter aussi pour déjà voir si les deux guildes sont sur la même longueur d'onde.
Par contre où en général, les "vieux" GM on se rejoint tous c'est sur l'évolution de la mentalité des gens sur le raid. En général, un joueur qui était patient sur un progress y a cinq ans, il l'est toujours autant aujourd'hui. Mais les gens qui ne jouaient pas il y a cinq ans n'ont plus trop cette patience et ils ont tendance à changer bien (trop) souvent de guilde... parfois en dépit de leur niveau réel d'ailleurs. Ce qui est le plus décourageant je crois Illuvendil, c'est quand tu perd un de ces joueurs "historique" pour des causes normales (les aléas de la vie) puisqu'en général tu les perds pas pour un manque de niveau. Les gens qui changent de guildes pour un oui ou un non, tu les remplaces vite.Ceux avec qui tu as tissé des liens sont peut être remplaçables qualitativement, mais d'un point de vue "relationnel" ils sont irremplaçables...
05/04/2018 00:40Publié par Lefux

Par contre où en général, les "vieux" GM on se rejoint tous c'est sur l'évolution de la mentalité des gens sur le raid. En général, un joueur qui était patient sur un progress y a cinq ans, il l'est toujours autant aujourd'hui. Mais les gens qui ne jouaient pas il y a cinq ans n'ont plus trop cette patience et ils ont tendance à changer bien (trop) souvent de guilde... parfois en dépit de leur niveau réel d'ailleurs. Ce qui est le plus décourageant je crois Illuvendil, c'est quand tu perd un de ces joueurs "historique" pour des causes normales (les aléas de la vie) puisqu'en général tu les perds pas pour un manque de niveau. Les gens qui changent de guildes pour un oui ou un non, tu les remplaces vite.Ceux avec qui tu as tissé des liens sont peut être remplaçables qualitativement, mais d'un point de vue "relationnel" ils sont irremplaçables...


Je ne peux qu'approuver ces lignes.

Effectivement, quand pour diverses raisons tu as des joueurs "piliers" de la guilde qui font un arrêt ou une pause prolongée, l'impact est infiniment plus lourd que quelques joueurs qui passent d'une guilde à l'autre à longueur de temps.

Cependant, force est de constater quand même que parfois, parmi ces joueurs, on en trouve quelques-uns qui s'imbriquent bien dans le projet de guilde et qui "font le job". Mais pour ceux-là, vu qu'ils ne sont en général pas depuis très longtemps, ils suivent le mouvement quand la débandade commence et à ce titre, ils sont aussi une perte conséquente car ils avaient le potentiel notamment point de vue "relationnel" pour continuer à faire progresser l'ensemble.

Enfin, petit topo de ma guilde concernant les alliances inter-guildes. En réalité, tout dépend de l'objectif de l'alliance, des limites et des intentions plus ou moins cachées de chaque partie. De notre côté, on recherchait des joueurs pour compléter notre groupe; ça a commencé par un, deux puis trois joueurs de la même guilde (forcément, plus simple de demander quand ils sont ensemble). Par la force des choses, ils sont devenus habitués de nos sorties et leur mentalité collait à la nôtre. Ajoutons à cela que leur guilde devenait de plus en plus erratique dans les activités et la disponibilité et finalement on les a intégrés après en avoir franchement discuté avec eux.
A mon sens, si la discussion est honnête et sincère et après un temps plus ou moins important de rapprochement, alors une fusion de guilde marchera sans trop de heurts. Après, si une des deux parties à déjà dans l'idée de bouffer l'autre, ça ne fonctionnera pas, car les postures et les attentes ne seront d'entrée de jeu pas les même. Ce serait comme vouloir draguer une fille dans un bar dans l'objectif de coucher avec alors que derrière on pense relation à long terme. Pas sûr que la fille soit très emballée par cette approche. ^^

En résumé, ce qu'il faut c'est respect, diplomatie et recherche d'intérêts et de valeurs communs.
Bonjour,
Je me permet de réagir juste à ça :

05/04/2018 00:40Publié par Lefux
Ce qui est le plus décourageant je crois Illuvendil, c'est quand tu perd un de ces joueurs "historique" pour des causes normales (les aléas de la vie) puisqu'en général tu les perds pas pour un manque de niveau. Les gens qui changent de guildes pour un oui ou un non, tu les remplaces vite.


Oui sauf que malheureusement côté horde ces "mercenaires" qui te quittent par paquet de 5, 6, voir 7 tu les remplaces pas comme ça.
On l'a appris encore à nos dépends. Impossible de recruter vu le peu de joueurs que nous avons, et ceux qui nous rejoignent actuellement, sont des joueurs sans expériences qui viennent jamais raid, des joueurs qui reprennent le jeu, pleins de bonnes volontés mais qu'on voit plus au bout de 7 jours, ou des rerolls d'allianceux, qui se co 5mn côté horde et qui se disent ; arrrfff non j'y arrive pas.
Voilà en tout cas pour ma part, vu qu'il va y avoir des fusions de serveurs, j'espère que blibli ne va pas nous laisser sur le carreau, sachant qu'on est le 3e serveur fr le plus peuplé.
Le plus peuplé mais un des plus déséquilibré aussi.

++

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