Forgé par les titans

Discussion générale
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26/10/2018 09:45Publié par Ariyha
En gros, c'est juste une histoire de jalousie: "j'ai try plus et je suis un roxxor donc je mérite plus et l'autre casual unskill mérite rien du tout"


C'est dommage que tu n'aies rien lu du topic en fait.

Non, rien à voir avec une histoire de jalousie, juste une histoire de sentiment de progression.

Imagine un jeu solo où tu looterais un épique sur un trash, et un vert sur un boss de fin de donjon...

Ou qu'au début du jeu, tu loots un item si épique, que même à la fin, tu ne trouveras jamais mieux, et qu'en plus il est overcheaté.

Ca serait juste complétement naze comme système d'itemisation.

Et pourtant, c'est ce qu'on a eu à Légion.

Maintenant que j'ai pu un peu mieux profiter des mm+ de BFA, je dois dire que les proc TF sont assez rare en effet, donc "ca va" comparé à Légion a priori.

Sur ce point du moins, car l'autre soucis des procs, c'est d'avoir un jeu où les loots sont beaucoup trop orienté "lootbox". Perso, sur un mmorpg, les lootbox, ca me gave.

Les gens ont envie d'être récompensé adéquatement pour leurs accomplissements IG, pas jouer au casino pour savoir s'ils vont avoir un bon stuff ou un truc pourri.

(non parce que les traits d'azerite, on en parle aussi ?)

Ca m'a pas l'air sorcier à comprendre. C'est quand-même moche d'y passer 18 pages...
chacun verra midi à sa porte comme toujours: pour toi c'est nul, d'autres s'en fouttent et enfin bcp sont bien content de recevoir du bon matos sans trop d'effort.

On peut en faire 100 pages que ça changera pas pour autant
T'as raison faut hair les gens qui sont pas d'accord avec toi
mais grave...toujours a reluqué le stuff du voisin çà en devient pitoyable...y en a même qui stop le pve hl a cause de çà et passe casu c est tout dire.
comme ci çà allais faire fléchir blibli^^lol.
la grosse tête au bout d un moment c est mauvais,on dirais une bande d enfants gâté.
26/10/2018 19:47Publié par Bursday
mais grave...toujours a reluqué le stuff du voisin çà en devient pitoyable...


J'ai pas du tout l'impression de parler dans le vent en fait.
26/10/2018 19:47Publié par Bursday
mais grave...toujours a reluqué le stuff du voisin çà en devient pitoyable...y en a même qui stop le pve hl a cause de çà et passe casu c est tout dire.
comme ci çà allais faire fléchir blibli^^lol.
la grosse tête au bout d un moment c est mauvais,on dirais une bande d enfants gâté.


c'est pas question de jalousie, c'est question de effort a la recompence.

voici un video ou asmongold react a preach. svp écouté le vidéo.
https://www.youtube.com/watch?v=VDn8iVcr3PYe
Pour ma part j'ai eu un gros coup de bol avec un proc des montagnes sur le loot du warfront qui à la base est 370... il c'est transformé en 390 (brassards).
Très honnêtement je ne crache pas dessus mais j'avoue que c''est tout de même un gros poil abusé pour le peu que j'ai du faire (WF).

Mais aussi pour dire que je suis entièrement d'accord avec l'OP. Des gens qui se font chier a farmer pour avoir un stuff honorable pour espérer être pris en mm+ ou raid hm mais qui ne loot rien (ou peu) et à côté de ça nous avons Jean-expé qui en br***e pas une qui farm ses expé ou ses LFR et qui lui va proc du forgé par les gitans... Et au final on se retrouve avec une barrière à la selection de joueurs pour faire des choses à haut niveau (le fameux ilvl select). Comme quoi ces pseudos elitistes s'en rendent bien compte une fois en instances. Jean-expé qui va full slack aoe etc etc aura bien ba***r la place d'un mec qui aura certes moins de stuff mais qui aura fait de façon meilleure le taf...

(simple avis et conclusion perso avec ce que j'en ai vu de moi même)
oublie pas le proc loot pour trait rng ou le proc loot gemme rng aussi

depuis wod ils ont vraiment craqué
J'espèrait réellement que blizzard ferai quelques choses, mais voir se qui c'est dit a la !@#$con, devoir se que blizzard a fais a Diablo..... J'attends de voire comment y vont réagir quand il y aura plus grand monde sur le retail wow. Et Véron une bonne partie des joueurs sur le vieux wow .
Bon après le jean-Dylan full titan forgé expe et lfr n'existe pas
bah quand ils "véron" une bonne partie des joueurs sur classic çà ne changera rien pour eux vu que l abo est lié^^
effort a la récompense ??? n importe quoi sur un jeu.
le titanforge et le deguerre c est très bien et çà permet d avoir une belle pièce et ce rarement, çà tombe beaucoup plus rarement que avant et les procs ne sont plus aussi haut.
un titanforge lfr ne sera jamais plus haut que un titanforge en nm ou hm,il faut être aveugle ou nombrilistique pour dire le contraire , et perso je me fou des gents qui parle dans le vent et ont stop le progres parce que le jeu ne va plus dans leur direction.
changer de jeu au lieu de voir le mal dans la moindre chose que blibli met en place , vous vous faites du mal pour rien.
05/11/2018 00:22Publié par Bursday
bah quand ils "véron" une bonne partie des joueurs sur classic çà ne changera rien pour eux vu que l abo est lié^^
effort a la récompense ??? n importe quoi sur un jeu.
le titanforge et le deguerre c est très bien et çà permet d avoir une belle pièce et ce rarement, çà tombe beaucoup plus rarement que avant et les procs ne sont plus aussi haut.
un titanforge lfr ne sera jamais plus haut que un titanforge en nm ou hm,il faut être aveugle ou nombrilistique pour dire le contraire , et perso je me fou des gents qui parle dans le vent et ont stop le progres parce que le jeu ne va plus dans leur direction.
changer de jeu au lieu de voir le mal dans la moindre chose que blibli met en place , vous vous faites du mal pour rien.


Faux, dans le MMO seul l'effort est synonyme de progrès et ce dans tous les domaines, blizzard a changé la donne en voulant faire plaisir aux casu ( d'ou les WoWlike qui pullulent maintenant ), on en arrive à des aberrations comme le Titanforge, tu es le genre de joueurs ( la majorité maintenant ) qui a besoin de sa carotte pour se sentir investi dans un MMO, quand je vois ce qu'est devenu les mentalités aujourd'hui je comprends qu'une frange de plus en plus importante de la population devienne réactionnaire.
Faux, dans le MMO seul l'effort est synonyme de progrès et ce dans tous les domaines, blizzard a changé la donne en voulant faire plaisir aux casu


Je suis pas un grand fan de ce système de proc, mais faut arrêter avec cette légende urbaine sur les casus.

Un casu, par définition, il joue pas assez pour avoir la RNG de son coté.
L'aléatoire, c'est régi par la loi des grands nombres. Et la loi des grands nombres, ça prend du temps. Un temps que le casu n'a pas.

Les casus, c'est ma femme. Elle a 4 perso entre 110 et 118, aucun 120. Elle se promène tranquille sur Azeroth de temps en temps, à son rythme. Et si elle a du bol, elle verra trois titanforge sur toute la durée de l'extension.

Le fameux mec full titanforge qui vous pique vos slots dans le roster, c'est juste votre version à vous du plombier polonais.
Une excuse à deux balles.

Par définition, ce mec est soit aussi rare qu'un gagnant du loto, soit pas si casu que ça. C'est-à-dire pas beaucoup moins que vous.

Ce type de proc vient à la base des jeux asiatiques. Et la fonction première de ce type de game design c'est de donner quelque chose à loot aux farmeurs les plus hardcore. Ceux qui avaient répérés leurs BiS 4 mois à l'avance et ont tout loot au bout de deux semaines.
Une façon de prolonger la durée de vie d'une table de drop, en faisant en sorte que les mecs qui torchent le contenu aient encore un horizon d'attente, même peu probable, et ne se désabonnent pas entre chaque update.

Si ce truc ne vous plaît pas, c'est parce que justement VOUS ne souhaitez pas vous investir suffisamment pour répéter le même contenu tout pourri jusqu'à ce que la loi des grands nombres tourne de votre coté et que vous soyez full proc.

Jpeux comprendre. J'ai la flemme aussi.
Mais laissez les casus tranquilles, ils ont rien à voir la dedans.
05/11/2018 01:15Publié par Wojin
Faux, dans le MMO seul l'effort est synonyme de progrès et ce dans tous les domaines, blizzard a changé la donne en voulant faire plaisir aux casu


Je suis pas un grand fan de ce système de proc, mais faut arrêter avec cette légende urbaine sur les casus.

Un casu, par définition, il joue pas assez pour avoir la RNG de son coté.
L'aléatoire, c'est régi par la loi des grands nombres. Et la loi des grands nombres, ça prend du temps. Un temps que le casu n'a pas.

Les casus, c'est ma femme. Elle a 4 perso entre 110 et 118, aucun 120. Elle se promène tranquille sur Azeroth de temps en temps, à son rythme. Et si elle a du bol, elle verra trois titanforge sur toute la durée de l'extension.

Le fameux mec full titanforge qui vous pique vos slots dans le roster, c'est juste votre version à vous du plombier polonais.
Une excuse à deux balles.

Par définition, ce mec est soit aussi rare qu'un gagnant du loto, soit pas si casu que ça. C'est-à-dire pas beaucoup moins que vous.

Ce type de proc vient à la base des jeux asiatiques. Et la fonction première de ce type de game design c'est de donner quelque chose à loot aux farmeurs les plus hardcore. Ceux qui avaient répérés leurs BiS 4 mois à l'avance et ont tout loot au bout de deux semaines.
Une façon de prolonger la durée de vie d'une table de drop, en faisant en sorte que les mecs qui torchent le contenu aient encore un horizon d'attente, même peu probable, et ne se désabonnent pas entre chaque update.

Si ce truc ne vous plaît pas, c'est parce que justement VOUS ne souhaitez pas vous investir suffisamment pour répéter le même contenu tout pourri jusqu'à ce que la loi des grands nombres tourne de votre coté et que vous soyez full proc.

Jpeux comprendre. J'ai la flemme aussi.
Mais laissez les casus tranquilles, ils ont rien à voir la dedans.


Ce que tu donnes comme argument n'est qu'UN exemple du casual gaming qui regroupe en soi plusieurs franges de joueurs.
Le tout a commencé par l'impossibilité d'aller en Raid ou de progresser en BG par le joueur ayant moins d'heures de jeu. Le casu qui payait le même montant que son homologue "investi" ne supportait de le voir profiter du contenu supérieur et porter son tout nouvel équipement épique rutilant, :"bah oui quoi lui profite du jeu et moi non alors que l'on paie pour le même jeu" , et ça tombait bien car Blizzard cherchait de toute façon à conquérir un nouveau marché en plein éclosion le "casual gaming".
S'en est suivi une multitude de modifications en ce sens au fil des années pour finalement arriver à ce que l'on connait aujourd'hui. En fait l'aberration du Titanforge n'est que l'ultime conclusion de cette pensée.

ps: Au passage vu son temps de jeu , le joueur "investi" en a que faire de ce proc puisque de toute manière, il va finir par acquérir cette fameuse pièce tant convoitée alors que le joueur casu lui, sauf artifice made in Blizzard.......ne le pourra jamais
Le tout a commencé par l'impossibilité d'aller en Raid ou de progresser en BG par le joueur ayant moins d'heures de jeu. Le casu qui payait le même montant que son homologue "investi" ne supportait de le voir profiter du contenu supérieur et porter son tout nouvel équipement épique rutilant, :"bah oui quoi lui profite du jeu et moi non alors que l'on paie pour le même jeu" , et ça tombait bien car Blizzard cherchait de toute façon à conquérir un nouveau marché en plein éclosion le "casual gaming".
S'en est suivi une multitude de modifications en ce sens au fil des années pour finalement arriver à ce que l'on connait aujourd'hui. En fait l'aberration du Titanforge n'est que l'ultime conclusion de cette pensée.


Une source quelque part pour cette jolie histoire ?
Qui n'a d'ailleurs strictement aucun sens vu que
1) le titanforge n'est pas un moyen fiable pour passer un pallier d'ilvl et avoir davantage accès aux raids ni pour "progresser en BG" (sic).
2) il existe d'autres mécaniques de catch up qui vont effectivement dans ce sens (introduction du LFR, loot 340 en warfront)
3) même ces moyens là sont complétement vains vu que la charmante communauté de ce jeu a simplement réagit en réhaussant les prérequis demandés, ce qui était parfaitement prévisible pour les game designers.

ps: Au passage vu son temps de jeu , le joueur "investi" en a que faire de ce proc puisque de toute manière, il va finir par acquérir cette fameuse pièce tant convoitée alors que le joueur casu lui, sauf artifice made in Blizzard.......ne le pourra jamais


Dans ce type de procs, ce qui est important, c'est pas la réaction des gens quand ils choppent un proc, c'est leur réaction quand leur pote Maurice choppe un proc.
Les coréens et les chinois ont tendance à tripler leur intensité de farm pour avoir le même.
Les Occidentaux viennent pleurer sur les forums que c'est pas juste, vu que Maurice est "moins investi".
L'étape suivante Maurice devient carrément un casu. Et la théorie du complot se met en marche.

Mais libre à vous de continuer à penser que Blizzard a foutu ce truc en place pour aider 0.0003% de casus à avoir l'ilvl pour raid mm, et non pas pour s'adapter à un marché chinois qui a de la RNG partout sur tout ses jeux depuis des années.
05/11/2018 06:33Publié par Wojin
Le tout a commencé par l'impossibilité d'aller en Raid ou de progresser en BG par le joueur ayant moins d'heures de jeu. Le casu qui payait le même montant que son homologue "investi" ne supportait de le voir profiter du contenu supérieur et porter son tout nouvel équipement épique rutilant, :"bah oui quoi lui profite du jeu et moi non alors que l'on paie pour le même jeu" , et ça tombait bien car Blizzard cherchait de toute façon à conquérir un nouveau marché en plein éclosion le "casual gaming".
S'en est suivi une multitude de modifications en ce sens au fil des années pour finalement arriver à ce que l'on connait aujourd'hui. En fait l'aberration du Titanforge n'est que l'ultime conclusion de cette pensée.


Une source quelque part pour cette jolie histoire ?
Qui n'a d'ailleurs strictement aucun sens vu que
1) le titanforge n'est pas un moyen fiable pour passer un pallier d'ilvl et avoir davantage accès aux raids ni pour "progresser en BG" (sic).
2) il existe d'autres mécaniques de catch up qui vont effectivement dans ce sens (introduction du LFR, loot 340 en warfront)
3) même ces moyens là sont complétement vains vu que la charmante communauté de ce jeu a simplement réagit en réhaussant les prérequis demandés, ce qui était parfaitement prévisible pour les game designers.

ps: Au passage vu son temps de jeu , le joueur "investi" en a que faire de ce proc puisque de toute manière, il va finir par acquérir cette fameuse pièce tant convoitée alors que le joueur casu lui, sauf artifice made in Blizzard.......ne le pourra jamais


Dans ce type de procs, ce qui est important, c'est pas la réaction des gens quand ils choppent un proc, c'est leur réaction quand leur pote Maurice choppe un proc.
Les coréens et les chinois ont tendance à tripler leur intensité de farm pour avoir le même.
Les Occidentaux viennent pleurer sur les forums que c'est pas juste, vu que Maurice est "moins investi".
L'étape suivante Maurice devient carrément un casu. Et la théorie du complot se met en marche.

Mais libre à vous de continuer à penser que Blizzard a foutu ce truc en place pour aider 0.0003% de casus à avoir l'ilvl pour raid mm, et non pas pour s'adapter à un marché chinois qui a de la RNG partout sur tout ses jeux depuis des années.


Source ????? Les plus vieux se souviendront qu'à vanilla, TOUS les forums ( surtout US ) étaient remplis de "pleureuses" en tout genre et au fil du temps cette pression s'est faite de plus en plus prégnante et puissante, couplé au désire d' Activision/Blizzard de se faire encore plus de fric en happant une source de revenu substantiel, il n'en fallait pas plus pour deviner le chemin qu'aller choisir Blibli par la suite. Pour les recherches, libre à toi de les faire en écumants les traces laissées sur internet.

Quant au proc, il a surtout pour connotation d'avoir un stuff ( pour les plus chanceux ) qui se rapproche des "investis" et non de leur donner la chance de faire du MM, ça reste des joueurs occasionnels hein, non des joueurs qui jouent 20/25h minimum dans la semaine.
Faut arrêter avec la rng le pb vient pas de là mais du fait qu’on ne puisse plus avoir le stuff maximal par ses propres moyens uniquement parce que blizzard veut faire en sorte que les joueurs reste sur le jeu toujours plus longtemps.
Un gars qui proc osef par contre qu’un mec proc du 395 en +5 alors que le raid mm ne propose que du 385 ou qu’une +10 loot du 370 c’est juste ridicule.

Aujourd’hui tu vas en mm+ quand tu loot une arme sa en devient frustrant quand t’es la à farm comme un mongole pour loot une 370 quand le mec qui se co 1h/jour à côté loot du 395...
A l’epoque un mec full stuff bah tu savais que le gars avait poncé le jeu aujourd’hui un gars lambdas pourra chopper mieux qu’un mec qui clean le mm et le mm+ et c’est sa le réel soucis.
Paye ta logique
20/09/2018 12:00Publié par Ulfgar
Les forgé par les titans améliore pas la condition du joueur mais la garde stagnante et ne force pas le joueur a vouloir s'améliorer.

S'améliorer ?
Et pour s'améliorer, que faut-il faire ?
Aller défier des niveaux d'instances plus élevés non ?
Et comment fais-tu vu que, comme le dit très justement quelqu'un un peu au-dessus de toi, personne veut prendre un joueur qui essaye de progresser : aujourd'hui, quasi tous les groupes qui se forment veulent des joueurs OP avec la spé du moment pour "rush", mais surtout pas perdre de temps à aider au progress.
J'ai testé hier : 5 tentatives d'inscriptions en spé Feu ( ma préférée ) pour les MM hebdos en +2 : refusé 4 fois presque d'emblée.
Je passe en givre : 4 tentatives : pris aussitôt dans la seconde presque où je m'inscris.
Alors je veux bien connaître le truc qui permettrait de remédier à ça.
A part jouer en Guilde ou avec des potes de jeu, ça me paraît bien compliqué, voire infaisable....
05/11/2018 09:11Publié par Vachefölle
A l’epoque un mec full stuff bah tu savais que le gars avait poncé le jeu aujourd’hui un gars lambdas pourra chopper mieux qu’un mec qui clean le mm et le mm+ et c’est sa le réel soucis.

De toute façon, un mec qui sait pas jouer, tu peux le stuffer en full 380+ il fera de la daube.
Et celui qui sait jouer en full 370 le surpassera et de loin....
Ce qui est réellement frustrant en revanche, je suis bien d'accord avec toi, c'est que celui qui passe énormément de temps sur le jeu ne chope pas son 385 alors que le casu oui.
C'est en effet la frustration qui est au centre du problème, pas la performance.

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