Demonistes comment vous portez-vous ?

Démoniste
27/10/2018 18:05Publié par Fradt
@Gahène.
Cherche l'évènement la Sanssaint Sanglante sur le forum Discussion générale, j'ai utilisé ton personnage ainsi que celui de Gathog dans le récit parmi les diverses personnalités du Fôr'hum.
Navré de te spoil, mais t'a pas survécu à la nuit du Cavalier sans Tête.=)

(Je m'aperçois qu'en Démono j'utilise simplement pas les mêmes talents que vous, mais bon, ça changera pas le fait que la Démono actuelle reste trop pauvre et bras cassé pour moi.)


Mon perso est mort depuis le pré-patch donc t'arrives un peu tard.
Gahène c’était une boutade de Fradt je pense :)
Moi je suis triste parce que mon abonnement va se terminer, je vais pas réabo parce que le démo ne me plait plus.
J’ai pas dû évoluer dans le même sens que Blizzard...
En tous cas je vous lirais fofo demo ;)!
Oui désolé je me suis trompé dans le nom du sort c’était bien Onde de Chaos, mais n’empêche que ça n’annule pas ce que j’ai dit au sujet de ce sort, il était pas le plus opti des 2 et il me semble qu’il avait un nerf adapté au pvp, il avait juste des fonctions utilitaires. Quant au slow il me semble qu’il était également présent sur la main de guldan, ok fallait sûrement le stack x 2 pour arriver au même résultat mais c’était possible. Puis main de guldan c’était un générateur de fureur alors que l’Onde de chaos en dépensait.

Mais je maintiens que la spec devenait nulle à WoD. Honnêtement on a eu du !@# d’avoir à jouer avec le doomguard permanent à la 5.2 sinon le gameplay aurait été totalement à chier toute l’extension, car pour rappel la demono de wod initialement prévue c’était d’atteindre environ 850 de fureur le plus vite possible en se déplaçant le moins possible, en utilisant 0 points de fureur entre temps si possible (non non même pas un bond démoniaque), et finalement veiller à ne jamais dépasser les 4 debuff de Demon bolt. C’était soporifique et en plus le dps était beaucoup influencé sur les critiques de DB. Et si ça se trouve à HFC si la spec était restée potable en terme de dégâts, le jeu nous aurait peut-être forcé à jouer à la demon bolt.
28/10/2018 15:20Publié par Iplayaloneqt
Gahène c’était une boutade de Fradt je pense :)
Moi je suis triste parce que mon abonnement va se terminer, je vais pas réabo parce que le démo ne me plait plus.
J’ai pas dû évoluer dans le même sens que Blizzard...
En tous cas je vous lirais fofo demo ;)!


Je stop aussi se jeux m'a soulé, gamplay pauvre et équilibrage inexistant,dmg, ce jeux avais/a déjà eu du potentiel, déjà si mon démo a 340 ilvl sa veu tout dire, au-temps stopper la perte d'argent.
Partez alors, mais je vous regretterai les gars. La communauté Démoniste m'a beaucoup aidé à avancer et à maîtriser ma classe quand sous Mop j'ai commencé les raid et le HL.
Moi je reste, étant plus con que la moyenne et plus pugnace je ne lâcherais pas l'affaire.
l'absence de fun n'encourage pas a rester.
26/10/2018 13:58Publié par Fradt
Je vais te donner mon avis, ça vaudra que pour moi.
Le Démoniste dans les trois spécialisation est une classe molle et chiante ou on s'ennuie. Mais ça vaut pour toutes les classes actuellement, il y'en a pas une pour rattraper l'autre.
On s'endort en Affli car on passe tout notre temps à raffraîchir des dots...le fun.
En Démonologie le cycle est plus fun car plus addictif grâce aux procs Coeur Démoniaque et à la gestion des Démons...sauf qu'il a été pensé avec les pieds, il a zéro mobilité alors qu'il en demandeur depuis Légion, il a toujours de gros problèmes pour switch de cible et le démarrage d'un combat est long car il faut réinvoquer un nombre correct de diablotins sauvages pour faire du dps à chaque combat, on n'a pas d'inertie, les War qui peuvent passer d'un mobs à l'autre en leur filant des torgnoles se moquent de nous, il nous manque en Démono voire deux sorts pour faire vraiment de l'aoe.
La Destru est un peu au dessus du lot des autres classes niveau complexité, il y'a plus de choses à gérer, et quand je dis plus, ça signifie pas grand chose en fait. Le Destru même s'il est poteau l'est moins que le Démono, possède un vrai burst, intéressant même s'il est long à utiliser et facilement contrable, par contre notre aoe a été pensée avec les pieds, de base tu n'as que Pluie de Feu, plus un talent d'aoe et potentiellement deux en talent. L'aoe d'un Destru à ça d'intéressant que même si elle n'est pas pratique elle se gère et peut donner de bons chiffres.

Niveau performances:
-En Pve nous n'avons jamais été vraiment mal classés. Avec trois spés dps si on en a pas une dans le top tiers des dps c'est pas de chance. Ici l'Affli est excellente, la Destru bonne et la Démonologie à chier. Ce qui est un peu gonflant car ça fait juste trois extensions que la Démono est bonne dernière et l'Affli première, il n' y a pas de réelle rotation des ups et nerf qui mettent en valeur une spé régulièrement. L'Affli est op 80% du temps, Destru et Démono devant se contenter des 20% de temps durant un patch d'un mois ou carrément d'une bêta d'une future extension pour la Démono pour briller.

-En Pvp. On craint. Manque de contrôles, faible mobilité, trop fragiles comparés à notre capacité à esquiver les claques et les contrôles. Si un Cac style War ou Rogue aborde le fight la victoire lui est acquise. A égale puissance il faut plus d'expérience pour un caster que pour un cac pour s'en sortir en Pvp, et le Démoniste ne déroge pas à la règle, si tu ne sais pas utiliser le terrain, tu es assuré de perdre huit fois sur dix contre un cac. Après il y'a quand même des formats Pvp ou le Démoniste brille.
En arène, d'après ce que j'ai vu récemment on ne nous laisse que le choix de reroll Chaman.
En Rbg l'Affli s'en sort bien grâce à ces nombreux dot, notamment Siphon de vie qui lui permettent de contrôler le terrain et de survivre sans se faire insta shot.
Le Démoniste est particulièrement faible contre les open violentes des cacs, tout ce qui a une arme entre les mains sur un champ de bataille sais qu'un Démoniste est à focus en prio car c'est un sac à vh durant les premières secondes d'un fight, c'est sur la durée qu'un Démoniste brille.


Je n'ai pas tout lu mais au vu de tes perfs je trouve présomptueux de ta part de dire que le démo comme la plus part des autres classes est simple à jouer, alors oui tu n'as pas utilisé le terme " facile " mais comment peux-tu juger une classe si tu ne la maitrise pas. Je ne peux pas dire que que telle ou telle spé est fun ou non si je ne la maitrise pas et puis c'est assez subjectif.

Tu résumes l'afflic à un grotesque refreshing de dot mais tes logs prouvent que même cette tâche enfantine te donne du mal( bien que le 3/4 de tes logs soient en destro )

Je me demande comment tu peux te permettre de lâcher un pavé pareil sur une classe que tu ne maitrises pas, je ne dis pas que tu es nul, tes logs montrent que tu es un joueur décent mais même moi qui suit presque en perf legs partout je suis à des années lumières de maitriser quoi que ce soit.

Tu as néanmoins raison sur certains point ( pour le peu que j'ai lu ), effectivement le switch en démono est à revoir et il est vrai que Blizzard n'a toujours pas compris ce dont le démono a besoin.
Demono a besoin de sa demon forme point, et pas de multiples rework useless qui ont montrer qu'une spé basée sur de minable demon.
29/10/2018 03:10Publié par Logtoibenomg
Je n'ai pas tout lu mais au vu de tes perfs je trouve présomptueux de ta part de dire que le démo comme la plus part des autres classes est simple à jouer, alors oui tu n'as pas utilisé le terme " facile " mais comment peux-tu juger une classe si tu ne la maitrise pas. Je ne peux pas dire que que telle ou telle spé est fun ou non si je ne la maitrise pas et puis c'est assez subjectif

Je n'ai pas besoin de maîtriser à fond l'Affli et la Démono pour te dire que je me fais chier dessus et avoir une grande expérience dessus n'arrangerait pas les choses. C'est comme ma côte Pvp. Pourquoi elle est si basse? Parce que je ne fais pas de Pvp, parce que je n'aime pas ça. Juste un petit combat en sauvage de temps à autre, mais c'est tout, jamais de BG ou d'arènes.
29/10/2018 03:10Publié par Logtoibenomg
Tu as néanmoins raison sur certains point ( pour le peu que j'ai lu ), effectivement le switch en démono est à revoir et il est vrai que Blizzard n'a toujours pas compris ce dont le démono a besoin.


Oui selon moi la spéc est pas mal mais blizzard se contente de nous fix à coup de % de dégâts sur nos techniques alors que les vrais soucis ne se trouve pas là, mais ils font ça car c'est ce qui est le plus facile à mettre en place pour eux!

Corriger l'AI de !@#$% des pets, corriger les bugs qui ne donnent pas de shards en prépull, corriger l'implosion/invoc des dread stalkers/Main de gul'dan qui ratent leur cible si celle-ci se déplace un peu trop rapidement. Puis d'autres choses chiantes comme la nécessité d'avoir à la fois 1 cible dans notre champs de vision et celle du pet afin de pouvoir utiliser Force démoniaque ou Frappe de l'âme. J'en ai encore d'autres des bugs en tête, mais je vais pas tout écrire car la liste est beaucoup trop longue.

Quant au pvp, je pense que si ils faisaient simplement 2 modifications:
-Le trait Morsure de l'ombre qui se déclencherait à l'utilisation des chiens et non à sa disparition (le trait qui augmente les dégâts de la prochaine Demon bolt pendant 8sec).
-Pareil, faire que les dread stalkers donnent leur buff de demon bolt instant, à leur invocation et non à leur disparition.

Pour ceux qui n'auraient pas test, essayez de faire un peu de BG avec 3 trait de Morsure de l'ombre, ça burst très très fort, le seul souci actuellement c'est de bien devoir timer le délai.
Pour moi le comble de tout, en plus de fix les 2 points écrit juste au dessus, serait de faire passer le buff Morsure de l'ombre de 8 à 10 sec (durant les 8sec il faut parfois invoquer des Main de gul'dan sur ce temps de buff, ou alors faire le choix de canarder les stacks de DB quitte à les envoyer même si on est déjà à 5 shards, tout ça car le buff de Morsure de l'ombre est un poil trop court).

Là en ce moment je recherche un très bon trinket pvp /use, ceux qui donnent de l'intel, pour augmenter encore plus le potentiel de burst qui est déjà vraiment puissant à mes yeux. Le problème c'est que je ne tombe sur aucun de ces trinkets avec un ilvl décent.
Demonistes comment vous portez-vous ?


*Crache la terre qu'un cac vient de lui faire bouffer sans trop suer*

Ca va, j'm'amuse quand même.
Bon je suis un peu dubitatif aux vues de vos avis. Si ce n'est l'amour inconditionnel que les irréductibles vouent à leur classe (je my connais je suis chaman) il semble que mon petit bonhomme va attendre de meilleurs jours avant son coming-out.

J'apprécie et souligne l'investissement des joueurs demonistes. Cest beau
faut vraiment aimer warlock pour le jouer en ce moment ( je le joue depuis vanilla et c'est plus de l'attachement que du plaisir mdr )
Ne te base pas forcément sur les avis du forum, ça ne représente pas le joueur moyen. De base un forum regroupe les mécontents, les joueurs satisfaits sont sur le jeu et ne postent pas.
Quand tu lis le forum, tu as surement l'impression que le démoniste est au plus bas et qu'il sous-perf dans tous les domaines alors que ce n'est pas du tout le cas.
Le gros problème c'est que la majorité des joueurs se basent sur la méta et les stats des tops guildes alors qu'ils ne jouent qu'en héroique et basses clés.
TOUTES les spés du démo sont totalement viables si tu raid en hm et les 4 premiers boss mythique ainsi qu'en mm+ pour ta +10 hebdo. Aucun soucis.
Oui le démono n'est pas viable pour des +15, mais qui fait des +15 ici ?
Concernant l'affli, je lis que la spé est chiante alors que c'est la plus exigeante et skillcappée dès qu'il y a plusieurs targets. Ok en mono c'est pas passionnant, mais c'est le cas pour la majorité des spés du jeu.

En pvp par contre on est à la rue, même si tu peux monter en destru.
@Hulule oui et non
Oui les spés du démos sont viables actuellement pour 80% du contenu pve.

Oui on est a la rue en pvp actuellement.

Non les forums ne regroupent pas que les mécontents. Depuis début de Legion j’ai beaucoup post et j’ai beaucoup défendu Legion car j’ai aimé l’extension.

Oui la spé est peut être LA plus skillcap en multi si c’est le cas c’est triste. Et elle n’en reste pas moins chiante par rapport a ce qu’elle a pu être.

Non, perso j’ai jamais regardé la méta et je suis pas le seul a lire les posts, tt le monde ne joue pas que affli sur le fofo.

Non, je crois que personne n’a dit que le démo était nul partout. L’affli est un des top dps mono actuellement.
Pour ma part la question est pas de savoir si l'affli (je joue que ça également) est top ou même juste viable, en l’occurrence oui c'est le cas, mais plutôt de savoir est ce que je vais m'amuser à play ma démo comme j'ai toujours eu l'habitude depuis Vanilla, et la réponse est non, en tout cas beaucoup moins. Ca m'emmerde, parce que j'adore ce perso, je le main depuis mes débuts fin Vanilla et j'ai jamais changé, mais je trouve le gameplay tellement pauvre que j'arrive même plus à me motiver à aller raid avec mes potes et ça ça m'emmerde vraiment...
29/10/2018 03:10Publié par Logtoibenomg
Je me demande comment tu peux te permettre de lâcher un pavé pareil sur une classe que tu ne maitrises pas, je ne dis pas que tu es nul, tes logs montrent que tu es un joueur décent mais même moi qui suit presque en perf legs partout je suis à des années lumières de maitriser quoi que ce soit.


J'veux pas dire, mais maintenant si on ne maîtrise pas parfaitement une spé, on ne peut pas en relever les défauts?
...
J'ai besoin de perf orange en MM pour avoir le droit de signaler que démono sous Antorus, bah c'était marrant hein, mais ptn le placement au triple pixel prêt, merci bien. Sans même parler du fait que tu comptais tes déplacements en GCD et pas en sorts perdu pour voir ton dps chuter...
Mais j'ai le droit de parler! J'avais de l'orange!
Certaines remarques (qu'à pu faire Fradt, ou pas d'ailleurs, la question n'est même pas la) relève juste du bon sens pour qui à déjà fait un raid ne serait-ce qu'un soir avec la spé. J'ai même pas eu besoin que le raid sorte pour réaliser que dans la moitié des salles de boss de donjon, le portail glitch texture selon la ou tu te place et ne t'invoque AU-CUN démon! Il ne parle pas d'équilibrage au %age prêt la, mais de mécanisme. Et les mécanismes, si faut perf orange pour les commenter...

Après, sans vouloir lancer la pique... venant d'un paladin 102, l'orange en démo hein :p

30/10/2018 12:42Publié par Hullule
De base un forum regroupe les mécontents, les joueurs satisfaits sont sur le jeu et ne postent pas.

... Je pense pas râler si souvent :(
Pas plus que n'importe quel Francophone! 18 fois par jour, dont la râlerie quotidienne sur le réveil

EDIT: avant que tu me tape dessus Logtoibenomg, c'était une petite blague hein ton perso, je m'en fiche en vrai que tu rank orange ou pas, en me relisant c'est vachement incisif ma phrase
Perso si je continue sur ma lock c'est à la fois car je l'aime énormément et parce que c'est avec elle que j'ai la plus grosse avancée en tout.

Quand absolument tout sera lié au compte, les VH, les HF et les réputations, je penserai à reroll..

Genre sur mes 3 perso j'ai 150.000 vh, j'aimerais bien les voir apparaître sur tous mes perso...et pas 60.000 ici et 40.000 ailleurs.

Sinon actuellement, je glande, je suis arrivé à un point où j'ai plus envie de m'investir, je glande, je mate ma perso. Et son look de sorcière m'a donné une idée pour une illustration d'Halloween donc c'est pas inutile.
Puisqu'on ne me demande pas mon avis, je vais le donner quand même (encore) :

J'ai testé plusieurs classes dernièrement (Hunt SV et BM, DK frost, war armes), ben j'ai pas trouvé de gameplay plus glamour ailleurs

Le problème c'est pas vraiment le démo en particulier, c'est wow en général qui nivelle vers le bas pour que plus de personnes puissent atteindre d ebonnes performances sans devoir faire de la gymnastique des doigts pour égaler les meilleurs. Je fais partie des joueurs moyens (HM), qui se contentent de suivre des builds étudiés par les autres, et du theorycraft prémaché, donc dans l'absolu ça me dérange pas particulièrement que le gameplay soit appauvri pour être plus accessible aux casu

Le problème de la démotivation vient surtout du manque de contenu :
- expés pas rentables
- réput inutiles
- îles inutiles
- warfront WTF et inutile
- traits d'azérite non merci
- collier d'azeroth totalement foiré
- donjons trop RNG, trop "trashmobé" : faudrait au moins un loot assuré parce que moi ça me rend fou
- les MM+ je n'aime pas bouffer du trashmob surboosté, avec potentiellement pas de loot là encore
- le PvP, j'ai abandonné pour le moment, même en non coté

Je reste seulement pour ma guilde que j'aime beaucoup, et les soirées raid que j'affectionne, et où le démo perf très bien
J'avoue qu'autant j'avais envie de m'investir en mm+ à Légion autant sous BFA pas du tout, je vomis tout les donjons de cette extension xD

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