Pourquoi WoW échoue

Discussion générale
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19/10/2018 19:21Publié par Heptá
Et sinon, Sceptrael et Sùnken, à part votre condescendance, pas d'autres interventions utiles ?


Bah c'est à dire que vous brassez pas mal de vent.
Et je pouvais pas étoffer plus mon message précédent. Faut fondamentalement avoir un QI négatif pour s'imaginer que BfA est la dernière.
Certains "vieux" jeux comme lotro, L2 ou DAOC par exemple ou même EQ etc. fonctionnent encore même si en terme de nombre de joueurs n'arrivent pas à la cheville de WoW.

Mais ces jeux là n'ont pas tout changer à chaque extension "de peur que le joueur se lasse" et ont finalement su garder sans rien changer (ou presque) ceux qui aiment le jeu tel qu'il est. Ces joueurs là sont fidèles, et d'ailleurs, leur fidélité est souvent récompensée.

Ces jeux là, sont restés fidèles à leur idée de départ et ont conservé leur âme.

Ce n'est que mon point de vue, et de toutes façon ce débat ne pourra jamais se clore, chacun ayant ses idées, ses attentes, ses envies, etc.
Après, faut reconnaitre quand même que le genre mmorpg, quelque soit le jeu, se résume toujours au même cycle:
- lvling, plus ou moins fastidieux, intéressant, long et/ou amusant
- une fois lvl max, farm dj/raid pour stuff
- nouvelle extension / patch majeur, changement de cap max, et retour au premier point.

C'est aussi, je pense, ce qui dissuade d'aller sur un autre mmorpg, c'est qu'on a conscience, à la création du perso, qu'on va refaire encore le même cycle, même si on change d'univers. Du coups, c'est ce qui fait que le genre est moins attractif, et on a là un serpent qui se mord la queue.

De plus, dans le cas de WoW, on se retrouve avec des classes qui sont figées dans le rock et immuable.
En contre-exemple, je vais prendre FFXIV, qui permet, avec 1 perso, de faire toute les classes, et l'ajout de classes ne t'impose pas de recréer un perso.
Un autre contre exemple, c'est TESO, qui permet, avec n'importe quelle classe de base d'en faire ce que tu veux, tu peux très bien, en prenant mage, en faire un tank, en prenant un assassin, en faire un healer etc.
Et c'est pareil avec Rift
Perso, j'aime beaucoup ces points de vue, qui ajoutent une certaine souplesse aux jeux, et une grande liberté dans la jouabilité, voire, rejouabilité d'un personnage.
Si on prend WoW, ben, pour chaque perso, tu vas devoir tout refaire, jusqu'aux réputs, qui ne sont clairement pas l'élément le plus fun du jeu.

On pourrait aussi reprocher à WoW ses graphismes, qui bien que subissant des tentatives de lifting à chaque extensions, restent quand même assez pauvre (pitiez, sortez en DL un pack de textures HD voire UHD...), mais à coté de ça, certains jeux avec des idées, et des graphismes assez élevés, comme Black Desert Online, ont aussi poussé le grind à l'extrème (résultat, ça marche pas non plus...)

Je pense aussi que le source du problème, c'est le fondement de base de WoW, qui est un fonctionnement à la carotte: "si t'as rien à gagner, tu le fais pas", c'est la grande mentalité actuelle.
Et il faut le reconnaitre, même si je trouve sympa les Warfronts (qui me rappelent l'Alterac de Vanilla, ce qui justifie que ça ne doit pas passer pvp...), ben, pour stuff un reroll en full 340, c'est bien, mais autrement, c'est vite lassant.
L'explo des îles pourrait être sympa, mais il manque un petit quelque chose.
Il est donc faux de dire qu'ils ne tentent rien d'original/nouveau, mais ils visent à coté.

Honnêtement, ce qu'il faudrait, ce serait des BG type Huttball de SWTOR, ou du Bloodbowl etc, des trucs fun, multijoueur, pas forcément faction vs faction, et là dessus, ils pourraient miser un système de league & co.

Ce n'est pas récent, mais WoW est beaucoup trop rigide, et reste en plus bloqué dans son format de groupe 1 tank + 1 heal + 3 dps, et un peu le schéma similaire pour le raid.
19/10/2018 20:02Publié par Wilhelmina
On pourrait aussi reprocher à WoW ses graphismes, qui bien que subissant des tentatives de lifting à chaque extensions, restent quand même assez pauvre (pitiez, sortez en DL un pack de textures HD voire UHD...), mais à coté de ça, certains jeux avec des idées, et des graphismes assez élevés, comme Black Desert Online, ont aussi poussé le grind à l'extrème (résultat, ça marche pas non plus...)


Perso le jour ou WoW change ses graphismes, je n'y remet plus les pieds. J'ai horreur les graphismes de BdO.

Enfin globalement je déteste tout ce que tu dis. Toutes tes propositions pousses a dénaturer WoW un peu plus. Le progrès disent-ils.
19/10/2018 20:02Publié par Wilhelmina
On pourrait aussi reprocher à WoW ses graphismes, qui bien que subissant des tentatives de lifting à chaque extensions, restent quand même assez pauvre

Si y'a bien un seul truc qu'on peut pas reprocher à Blizzard c'est ça DA...
19/10/2018 09:55Publié par Epidemïe

Ça c'est le pvp que tu as actuellement sur L2 Classic: https://www.youtube.com/watch?v=xhGWqzzdfdQ, https://www.youtube.com/watch?v=KwYSPH7uGEw , y'a pas d'équivalent sur WoW.


j'ai vomi
19/10/2018 23:40Publié par Gnomatitude
19/10/2018 09:55Publié par Epidemïe

Ça c'est le pvp que tu as actuellement sur L2 Classic: https://www.youtube.com/watch?v=xhGWqzzdfdQ, https://www.youtube.com/watch?v=KwYSPH7uGEw , y'a pas d'équivalent sur WoW.


j'ai vomi


Tout comme je vomis quand je vois des stream PvP de WoW, bienvenue au club
19/10/2018 20:47Publié par Sùnken
Perso le jour ou WoW change ses graphismes, je n'y remet plus les pieds. J'ai horreur les graphismes de BdO.


19/10/2018 22:34Publié par Nàkah
19/10/2018 20:02Publié par Wilhelmina
On pourrait aussi reprocher à WoW ses graphismes, qui bien que subissant des tentatives de lifting à chaque extensions, restent quand même assez pauvre

Si y'a bien un seul truc qu'on peut pas reprocher à Blizzard c'est ça DA...


Je ne parle pas nécessairement du style, mais bien de qualité. Les textures sont dégueulasses, il n'y a pas d'autre mot, si vous les regardez d'un peu près, c'est juste horrible, et ce, même en poussant les options graphique à fond.
Le moteur graphique n'est pas capable de profiter de toute les technologies récente pour améliorer le confort de jeu, et le plaisir visuel.
Voila quelques screens que j'avais fait à Legion, en utilisant SweetFX:
http://image.noelshack.com/fichiers/2018/42/6/1539992501-sweet-ifurita.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2018/42/6/1539992493-sweet-primula.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2018/42/6/1539992500-sweet-wilhelmina.jpg
C'est toujours le moteur 3D de WoW, mais en jouant sur des effets de lumière (et accessoirement, en 4k), c'est plutôt beau, à condition de regarder d'assez loin, car dès qu'on regarde un peu les contours, c'est baveu, c'est pixelisé, surtout les sols et murs, et accessoirement, les skins d'armure, regardez par exemple le sol de la mage.

Mais là, il est évident que c'est beaucoup trop tard pour changer de moteur 3D, même si le jeu n'est pas mort, il reste cependant plus proche de sa fin que du commencement, c'est un changement qu'ils auraient dû amorcer à Cata au plus tard, profitant d'une refonte de la majorité des décors.
Il y a des jeux qui tournent sous l'Unreal Engine 4, et qui ont un style graphique proche de celui de WoW, mais qui sont largement mieux optimisé.
Un moteur 3D performant ne veux pas obligatoirement dire "photoréalisme".

Note: si j'ai pas continué à jouer avec SweetFX, c'est que ça reste hyper gourmand (je passai de 60/100 fps en 4k à 20/30), et il y avait quelques bugs, notamment avec l'eau.
Je sais pas.. sincèrement les graphismes....c'est bien LE point sur lequel je me fiche.
Wow est l'un des rares jeux où la DA est tellement réussie qu'on passe outre des graphismes "brutes" .

J'ai terminé récemment le HF Explorateur , ça m'a permis de revenir dans certaine zone de l'époque . Alors oui , si on s'amuse à regarder les rochers et le sol , on se dit "omg c'est trop moche" mais en levant un peu les yeux et en voyant finalement l'intégralité du monde devant nous , j'ai pu m'empêcher de faire quelque screen et dire "ah ouai quand même" .

Bref , si il y a bien un jeu qui à le droit à la carte joker concernant les graphismes , c'est bien Wow .
Si , ça ne risque pas d'arriver avant un moment , un jour Bli² se décide à appliquer les nouveaux effets apportés depuis WoD/Légion/Bfa aux anciennes Zone , ça serait un énorme plus (mais totalement gadget vu le peu de monde qui sont encore sur des vieilles zones) .
y'a pas d'équivalent sur WoW.

Parce que c'est de la !@#$% ?
Y a trop de monde c'est juste une bouillie visuelle inintéressante. Pour moi ça reviendrait au même de me mettre un bandeau sur les yeux et rouler ma tête sur mon clavier.
Sauf que le problème de moi, selon moi, c'est qu'il a le c*l entre deux chaises. Le genre mmo est en effet censé être tourner vers l'investissement, mais cela fait depuis TRES longtemps que Blizzard au contraire essaie de tourner wow vers un jeu de "plaisir directe". D'ailleurs, c'est un terme qu'il avait déjà employé vers wolk ou cata, c'est dire si ca remonte.

Je pense qu'il y a une chose essentielle à comprendre : wow ne peut PAS survivre en se reposant sur ses joueurs actifs, où en faisant revenir d'anciens joueurs. Wow a besoin d'attirer plus de monde. Il est là le défi.

Donc oui, MMO ou pas, le jeu n'attire plus et c'est un fait.

19/10/2018 19:21Publié par Sylvia
Si les joueurs reviennent par vague lors des gros patchs ou des sorties d'extensions, c'est qu'il y a encore beaucoup de gens qui ont envie de jouer, envie d'aimer wow, mais ils partent décu à chaque fois.

Ils reviennent par vague ?

Sans dec on était à du 3,4M à la sortie de BFA, c'est ridicule comparé à n'importe quel jeu populaire où comme wow à l'époque.

19/10/2018 19:21Publié par Sylvia
Je ne peux pas être d'accord avec ça, mais alors pas du tout.
Ce qui est en train de "tuer" wow, ce n'est pas l'attrait d'un autre style de jeu, c'est avant tout le mécontentement de ceux qui ont vraiment envie de continuer à y jouer, mais qui finissent par lâcher par dépit.

Tous les anciens joueurs qui viennent polluer les forums ne se lamentant que le jeu est trop facile se mentent à eux-mêmes. C'est juste que, eux aussi ont une façon de jouer qui a évolué et il n'arrive plus à se replonger dans l'esprit de wow.

J'en suis absolument convaincu, et wow Vanilla le prouvera : si tout ce que tu dis est vrai, que si wow ne marche pas c'est parce qu’il est trop facile etc ... logiquement wow Vanilla devrait faire un carton. On verra ça.

En faisant juste preuve de bonne foi, tu sais pertinemment que wow classic sera un échec et ne fera pas revenir les joueurs. Et l'argument des joueurs déçus par le jeu qui arrivent pas vague et partent car finalement ils se rendent compte que le jeu a été "casualisé" ne tiendra pas la route vu que le jeu sera comme les puristes nous le vendent.

Donc attendons. On verra bien.
19/10/2018 20:02Publié par Wilhelmina

Je pense aussi que le source du problème, c'est le fondement de base de WoW, qui est un fonctionnement à la carotte: "si t'as rien à gagner, tu le fais pas", c'est la grande mentalité actuelle.

[/quote]

C'est pas lié à WoW mais à la société en général et ça ne date pas d'hier. Irais-tu travailler tous les jours toute l'année sans "récompense" ? Et globalement, fais-tu des choses qui ne servent à rien ni à personne ?

Dans tous les cas, on agit toujours dans l'intérêt de quelqu'un, personne tierce ou soi-même.
Sans dec on était à du 3,4M à la sortie de BFA, c'est ridicule comparé à n'importe quel jeu populaire où comme wow à l'époque.


Bon, alors, déjà, à ta place, je me fierais pas à cette "news" sur le nombre d'abonnés qui ne tiens pas la route. Faudrait quand-même être une vraie boite d'amateur pour filer l'accès à la liste d'abonnés à de simple postulants pour un emploi.

Ensuite, j'espère que tu n'es pas en train de remettre en cause le fait que les joueurs vont et viennent par vague lors des patchs/extensions ?

20/10/2018 11:47Publié par Gromkash
J'en suis absolument convaincu, et wow Vanilla le prouvera : si tout ce que tu dis est vrai, que si wow ne marche pas c'est parce qu’il est trop facile etc ... logiquement wow Vanilla devrait faire un carton. On verra ça.


Je ne comprends pas pourquoi tu viens me parler de facilité et de wow vanilla. Quand je dis que les gens sont décu, ca veut pas dire que ce sont tous des ex de vanilla qui se plaignent que c'est trop simple et qui voudrait y rejouer à vanilla.

20/10/2018 11:47Publié par Gromkash
En faisant juste preuve de bonne foi, tu sais pertinemment que wow classic sera un échec et ne fera pas revenir les joueurs


Echec, non, parce que je ne pense pas que le but est de faire revenir massivement les joueurs. Je pense que beaucoup essayerons, beaucoup seront écœurés et se barrerons, mais qu'il aura malgré tout son petit public de niche.

20/10/2018 11:47Publié par Gromkash
Tous les anciens joueurs qui viennent polluer les forums ne se lamentant que le jeu est trop facile se mentent à eux-mêmes. C'est juste que, eux aussi ont une façon de jouer qui a évolué et il n'arrive plus à se replonger dans l'esprit de wow.


Tu as peut-être raison, les gens ont sans doute évolué. Mais je pense surtout qu'ils n'ont pas évolué dans le sens que wow a évolué, et que c'est surtout là d'où vient la déception.

Il m'est déjà aussi arrivé de rejouer à un vieux jeu, et de me rendre compte que "non, ce genre là, ce n'est plus pour moi", et c'est sans doute en effet un truc qui doit arrivé assez souvent avec wow. Mais je pense que c'est une excuse beaucoup trop facile pour expliquer ce qui se passe avec le jeu. On est loin d'être sur un jeu magnifiquement concu sur tous les plans, mais qui ne plait pas, car le genre ne plait plus.

Franchement, quand tu vois certains truc sur le jeu, tu te dis que les devs sont complétement déconnecté de la réalité.

Regarde le principe du collier bon sang ! Comment ils ont pu sortir ça sans qu'une seule personne chez Blizzard ne se dise "hey, stop ! C'est de la m*rde là !"

Dans un jeu où la sensation de progression est importante pour le joueur, ils nous ont pondu un système où plus tu montes en ilevel, plus tu perds des trucs, et tu dois farmer pour les retrouver... A quel moment tu te dis que c'est une bonne idée ?!

Et ce n'est pas la seule chose qu'ils ont fait pour ruiner ce sentiment de progression. Ils ont fait de wow un jeu comme les autres jeu Blizzard : un jeu basé sur la chance des lootbox, un casino. Ca étonne vraiment quelqu'un que la sauce ne prend pas des masses sur un mmoRPG ?
20/10/2018 11:47Publié par Gromkash
wow ne peut PAS survivre en se reposant sur ses joueurs actifs, où en faisant revenir d'anciens joueurs. Wow a besoin d'attirer plus de monde.


Oui bien sur t'as besoin d'avoir des MILLIONS d'abonnés pour qu'un MMO tienne la route...
Sérieux quoi, ce qu'il faut pas lire...
Wow s'adapte à la communauté de joueurs au sens général. Les joueurs sont devenus de plus en plus individualistes, s'impliquer dans un groupe devient très difficile pour eux parce qu'ils ont été éduquer (pour ne pas dire formater) comme ça. Nous sommes toujours en perpétuelle compétition les uns avec les autres. L'entraide existe encore, mais ce n'est plus du tout la norme que ce soit dans notre société ou même dans le jeu.
C'est une génération du tout tout de suite mais en faisant le moindre effort possible. Il faut être rentable dans tout les aspects de sa vie, au boulot, dans son temps de jeu et l'amusement passe au second plan.
Blizzard n'a rien fait d'autre que de s'adapter à cela histoire de continuer de faire payer les abonnements. Dites-vous que pour une centaine de gens déçu, il y a 200 joueurs de wow qui aiment jouer au jeu actuellement.
20/10/2018 12:47Publié par Sylvia

Il m'est déjà aussi arrivé de rejouer à un vieux jeu, et de me rendre compte que "non, ce genre là, ce n'est plus pour moi", et c'est sans doute en effet un truc qui doit arrivé assez souvent avec wow.


Totalement d'accord. Et ça fonctionne aussi en sens inverse. J'étais un gros fan de Warcraft, j'ai mis du temps sur sa nouvelle formule avec WoW et l'abandon du STR. J'ai essayé sur Vanilla ça m'a gonflé, j'ai essayé sur BC ça m'a gonflé. A cette époque je ne cherchais pas à farmer dans un jeu et j'étais trop curieux pour ne jouer qu'à un jeu. Pourtant maintenant j'adore WoW, et je ne joue qu'à ça car je trouve le reste insipide et extrêmement éphémère. Et ça changera encore avec les années qui passent, je ne jouerais pas à WoW pour le reste de ma vie. Mais pour le moment, seul Last Of Us 2 me fera jouer un peu à autre chose.
Changer les graphismes de wow... déjà que le moteur arrive à avoir un fps qui oscille a mort même avec confit de malade... je n’ose imaginer où alors il faudrait TOUT reprendre à la source pour optimiser et là le boulot est trop titanesque... je ne pense pas qu’un Wow 2 verra le jour. Ils laisseront tomber quand ça s’essoufflera complètement ... c’est que le genre le fera plus recette...
Coller des textures UHD ... avec le moteur actuel...ça va faire chauffer les machines pour des perfs à la ramasse
Sinon, quand on est déprimé et qu'on lit des déprimés qui parlent de leurs déprimes, ça déprime encore plus.
Tous les anciens joueurs qui viennent polluer les forums ne se lamentant que le jeu est trop facile se mentent à eux-mêmes. C'est juste que, eux aussi ont une façon de jouer qui a évolué et il n'arrive plus à se replonger dans l'esprit de wow.

l'esprit? de quoi tu parle, ça n'a plus rien , vraiment plus rien à voir avec ce qu'était Wow au début,c'est mal? non, parceque après tout, il a trouvé un nouveau public.

J'adore Wow pour plein de raisons il est unique en soi, mais je suis passé à autre chose, ailleurs tu trouve tout ce qui nous avaient amené un jour à investir des milliers d'heures sur ce jeux, j'ai eu une guilde, fait du raid en no life, rencontré un tas de gens , plus aucun ne joue sur Offi, quand je dis que je reco, pour le plaisir de retrouvé mes drakes et faires quelques vieux raids en mode une touche, ils sont juste mort de rires.

J'en suis absolument convaincu, et wow Vanilla le prouvera : si tout ce que tu dis est vrai, que si wow ne marche pas c'est parce qu’il est trop facile etc ... logiquement wow Vanilla devrait faire un carton. On verra ça.


j'ai un paquet de persos sur l'offi, mais mes "précieux" je les ai monté entre Vanilla (commencé en 2006) et BC, je joue aussi sur Pserver Blizzlike BC ou j'ai un hunt et un rogue, et j'ai pris un tel plaisir à les monter vraiment "à l'ancienne" pour le coup, on est en moyenne 10k co, donc d'après toi , t'a tout ces joueurs qui sont perdus? et ce n'est pas le seul serveur^^

"Classic dans la mesure ou il sera vraiment un retour au source, va permettre de ramener du monde parti depuis long sur Pserveur ..ou pas,
je pense plus que, certain PS sont de telles qualités que les gens n'éprouveront pas le besoin de payé un abo à Blizzard et les inconditionnel du "fast food" ne resterons pas ou ne viendrons pas du tout. Blizzard va faire une niche au sein d'un genre qui en est déjà une en soi donc à voir. Pour moi faudra vraiment la perfection pour que je rol à nouveau sur offi.

Sinon, qui dit qu'il ne marche pas? même avec 4 m d'abo +/- (si c'est le cas) ça reste un des plus gros titre, d'autre font aussi bien sinon mieux et ils ont leurs communautés bien à eux, comme Wow.
Faut arrêter de croire qu'un jeu qui a moins de 10 m d'abonnés est un "flop" hein^^

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