Helya lié a Yogg saron ?

Histoire
Euh... pardon ? Ca sort d'où ça ? é_è
02/11/2018 09:35Publié par Soan
Euh... pardon ? Ca sort d'où ça ? é_è

reddit et des forum us ya 1 ou 2 mois de memoire, jdit pas que c'est vrai ou quoi, juste que j'ai lu ca et que vu ce dont vous discuter, jme disais que ca pourrai vous interesser ^^'
J’adore la tournure que prend le lore <3
01/11/2018 13:01Publié par Jabberjack
euh, juste comme ca, mais il n'y a pas une theorie disant que les troll serait une race insectoide que les titan aurait modifier ou qui aurait evoluer sous diverse influence?
Ca pourai expliquer pk ils sont la 1er "race" vivante d'azeroth (le fait que le berceau de leur empire soit a genre 500m d'un centre d'experimentation titan le plus foireux de wow) et qu'ils n'ont pas etait changer par la malediction de la chaire (car directement creer mortel comme toute les race insecoide des dta)
Et a ce moment la, les divers entiter de la mort (toute potentiellement lier au titan dailleur) serait alors un "systeme" pour rediriger les mort afin que le truc qui dirige le vrai shadowland (la ou sylvanas a fini) ne se feed pas h24 sur nous?

ps: pour la theorie sur les troll que javais lu, voila le gros des arguments:
Le fait qu'ils ait 3 doigt comme les race insectoide style nerubien/klaxie ect, le fait quil ai leur "défense" qui peut être des reliquat de mandibule, les "plaque" de peau qu'on les zandalar qui peu renvoyer a de l'exosquelette qui aurai dégénérer. Le fait que c'est la seul race dont on ne connais pas l'origine avc chronicle et qu'ils sont l'une des plus vielle d'azeroth.


D'après moi le nombre de doigts et les défenses qui ressemblent a des mandibules, c'est pas hyper crédible comme indices.

Après l'influence des Titans, pourquoi pas. ça expliquerait pourquoi tous les complexes Titans a Zandalar sont sous la responsabilité des Trolls, qu'il n'y a que très peu de gardiens, et que l'ensemble soit des "mini-ville" avec pile poile la bonne dimension pour des humanoïdes (les marches, le plafond bas et les maisonnettes taillées dans la pierre, c'est pas pour Hezrel et ses copains de 4 mètres qui vivent dehors).

Les trolls peuvent bien venir d'une évolution d'elementaire (faucons de feu/proto-drakes) ou de Loa/esprit primordiaux (Yaungol/pandaren/Furbolg/Murloc etc etc).

De base les trolls ont toujours étaient en lutte contre l'empire Azj'Aqir. Puis pour conclure, a l'époque tu avais que des Aqir (80% c'était la forme uniquement insectoïde, avec rien d'humain), du coup les Troll peuvent pas avoir évoluer d'eux, vu qu'ils n’avaient rien d'humanoide a l'époque.

C'est seulement après la défaite contre l’Empire troll que les Aqir évoluent vers des formes humanoïde comme pour les Mantides. Et preuve finale, c'est que les Trolls ont toujours eu une vénération pour les Loa/esprits de la nature, tout le contraire des serviteurs du Vide.

La seule question que je me pose, c'est savoir ou étaient les pauvres trolls pendant l'empire noir ? Vu l'influence des DTA a cette époque les trolls devaient pas exister encore, c'est pas possible autrement sinon c'était l'extermination pour eux. Ou alors comme les Saurok avec les Mogu, les Crog avec G'huun et les démons avec Sargeras, les trolls étaient des "primitifs" issu d'un Loa de l'époque, et l'Empire Noir les a "modifié" pour en faire de meilleurs esclaves.

ça expliquerait la Haine des trolls pour les Aqir et leur survivance en si grand nombre après la chute de l'empire noir.
Et pour la théorie comme quoi Xal'atath est une sorte de DTA, ça me semble limite aussi. C'est trop puissant pour tenir dans une petite dague (même si la taille ne fait pas tout hein ?). Puis un DTA ça a un coté horreur cosmique, incompréhensible pour l'esprit humain, qui rend fou seulement a leur contacte (avec des pouvoirs cosmiques PHÉNOMÉNAUX !).

Alors la un petit être dans une dague qui tape le bout de gras... Meme si il est entravé, même si il attaque l'esprit petit a petit, ça reste maigre et c'est tout au mieux un serviteur.

Déjà Xal'atath ça ressemble a Xal'atoh, le Hurlesang corrompue par Y'Shaarj. Les deux ont pratiquement le même orthographe, parlent a leur propriétaire, ont les meme pouvoirs et se ressemblent physiquement. Donc tout suppose qu'ils tirent leur pouvoir du même DTA.

ça expliquerait aussi pourquoi a chaque fois que Xal'atath parle d'un DTA:

-de un qu'il n'était pas sous son influence (C'thun, Yogg'saron ou N'zoth), en laissant sous entendre qu'il est dans le même camp que les autres, mais qu'il trouve a redire sur eux.

-qu'il a déjà un certains ordre d'idée sur "la puissance" d'un DTA ("lui il était faible"). Et comme Y'Shaarj était le plus puissant de tous avec la plus grande zone d'influence, il devait être a ses ordres. Après tout Y'Shaarj était le coeur de l'Emire Noir.

C'est logique que Xal'atath serve Y'Shaarj, si il est pas aux ordres des 3 autres déjà vu, c'est qu'il sert forcement le 4 éme qui est mort depuis longtemps. Il viens pas de nul part non plus.

Puis pour les termes "botaniques", ça reviens souvent dans la "bouche" DTA, pour tout. Déjà quand Yog'saron parle de l'Ame-Monde en gestation il parle de "Misérable petit bourgeon". Voila un contre exemple qui montre qu'ils utilisent pas forcement ces termes pour parler d'eux.
05/11/2018 05:49Publié par Modin
Et pour la théorie comme quoi Xal'atath est une sorte de DTA, ça me semble limite aussi. C'est trop puissant pour tenir dans une petite dague (même si la taille ne fait pas tout hein ?). Puis un DTA ça a un coté horreur cosmique, incompréhensible pour l'esprit humain, qui rend fou seulement a leur contacte (avec des pouvoirs cosmiques PHÉNOMÉNAUX !).

Alors la un petit être dans une dague qui tape le bout de gras... Meme si il est entravé, même si il attaque l'esprit petit a petit, ça reste maigre et c'est tout au mieux un serviteur.

Déjà Xal'atath ça ressemble a Xal'atoh, le Hurlesang corrompue par Y'Shaarj. Les deux ont pratiquement le même orthographe, parlent a leur propriétaire, ont les meme pouvoirs et se ressemblent physiquement. Donc tout suppose qu'ils tirent leur pouvoir du même DTA.

ça expliquerait aussi pourquoi a chaque fois que Xal'atath parle d'un DTA:

-de un qu'il n'était pas sous son influence (C'thun, Yogg'saron ou N'zoth), en laissant sous entendre qu'il est dans le même camp que les autres, mais qu'il trouve a redire sur eux.

-qu'il a déjà un certains ordre d'idée sur "la puissance" d'un DTA ("lui il était faible"). Et comme Y'Shaarj était le plus puissant de tous avec la plus grande zone d'influence, il devait être a ses ordres. Après tout Y'Shaarj était le coeur de l'Emire Noir.

C'est logique que Xal'atath serve Y'Shaarj, si il est pas aux ordres des 3 autres déjà vu, c'est qu'il sert forcement le 4 éme qui est mort depuis longtemps. Il viens pas de nul part non plus.

Puis pour les termes "botaniques", ça reviens souvent dans la "bouche" DTA, pour tout. Déjà quand Yog'saron parle de l'Ame-Monde en gestation il parle de "Misérable petit bourgeon". Voila un contre exemple qui montre qu'ils utilisent pas forcement ces termes pour parler d'eux.


Pour le knaifu prison de dta, c'est sur le ptr, magni parle de xal liberer comme d'un 5em dta ^^'
Et je sais plus qui disait pendant legion qu'il etait "amusant que le plus faible des dta etait celui sur le point de reussir" un truc du genre (de memoire ct l'arbre dans le cauchemar d'emeraude), me rappel qu'on avait fait le lien avc n'zot, apparament ct knaifu

Apres xal=dta tien surtout sur les propos du meme magni qui nous explique en révérer quon doit" blast" une entiter du vide appeler "celui qui a faim" avc le coeur d'azeroth, que ca lance la meme animation que lorsque l'on feed le coeur, mais cette fois du coeur vers l'entiter, qui fini par partir en nous disant "a plus tard" ^^'
On avait pas une note disant "le roi de diaman est un pion" venant des dta?
On est sure que le diplome de heraut d'azeroth de magni est pas un fake? ^^'
05/11/2018 10:50Publié par Jabberjack
Pour le knaifu prison de dta, c'est sur le ptr, magni parle de xal liberer comme d'un 5em dta ^^'

Tu aurais la citation exacte ?
tout ce que j'ai pu trouver, c'est ça :
Another Old God awakened... this does not bode well. Our world is already suffering. The wound in Silithus, the war...

ça ne dit pas vraiment que Knaifu est un DTA, il peut évoquer le réveil de Nzoth, et on sait que Xal agit pour aider Nzoth.
05/11/2018 05:49Publié par Modin
Et pour la théorie comme quoi Xal'atath est une sorte de DTA, ça me semble limite aussi. C'est trop puissant pour tenir dans une petite dague (même si la taille ne fait pas tout hein ?). Puis un DTA ça a un coté horreur cosmique, incompréhensible pour l'esprit humain, qui rend fou seulement a leur contacte (avec des pouvoirs cosmiques PHÉNOMÉNAUX !).


On connait encore mal les pouvoirs et capacités des DTA mais j’émets l’hypothèse que comme les titans ils sont capable de changer de taille physique et même spirituel si on peu dire.
Et après tout leurs cousins éloigné céphalopode (IRL) sont capable de rentrer dans des endroits plus que étroit, de IRL a IG sa me parais raisonnable le fait qu'un DTA soit scellé dans une dague.

05/11/2018 05:49Publié par Modin
Déjà Xal'atath ça ressemble a Xal'atoh, le Hurlesang corrompue par Y'Shaarj. Les deux ont pratiquement le même orthographe, parlent a leur propriétaire, ont les meme pouvoirs et se ressemblent physiquement. Donc tout suppose qu'ils tirent leur pouvoir du même DTA.


Il est dit dans les texte que : Nombreuses sont les théories au sujet de sa création. La plus saugrenue prétend qu'elle abrite les vestiges d'un Dieu très ancien oublié, dévoré par ses pairs dans les premiers temps de l'Empire noir. D'autres affirment que la lame est la griffe de Y'Shaarj, arrachée à la forme monstrueuse du Dieu très ancien et confiée à ses sbires pour des sacrifices rituels.

Aussi absurdes que soient ces légendes, toutes ont peut-être un fond de vérité.


Personnellement juste la derriere phrase me fait penser que oui Xal'atath est le 5 eme DTA peu être même le plus puissant ou gênant vus que les autres s’allie pour la tuer.
Et que pour être sur qu'elle ne reviennes pas car les DTA sont hors cycle vie/mort les quatre autre l'ont enfermé dans le meilleur artefact qu'ils pouvaient avoir sous la main,c'est la que Y'shaarj entre en scene en s’arrachant une griffe étant donné qu'il est de loin le plus puissant des DTA restant.
Le rapprochement du nom de la dague et de la version DTA de hurlesang serait ainsi plus logique.

05/11/2018 05:49Publié par Modin
-de un qu'il n'était pas sous son influence (C'thun, Yogg'saron ou N'zoth), en laissant sous entendre qu'il est dans le même camp que les autres, mais qu'il trouve a redire sur eux.


Dans ses chuchotements elle dit clairement qu'ils paieront pour ce qu'ils lui ont fait subir, du fait qu'elle n'a pas mis Y'shaarj de coté j’inclue les quatre.

05/11/2018 05:49Publié par Modin
-qu'il a déjà un certains ordre d'idée sur "la puissance" d'un DTA ("lui il était faible"). Et comme Y'Shaarj était le plus puissant de tous avec la plus grande zone d'influence, il devait être a ses ordres. Après tout Y'Shaarj était le coeur de l'Emire Noir.


Rien ne peu nous le prouvé après tout c'est les vainqueur qui écrivent l’histoire c'est bien connu.
Sinon a un moment elle dit : Quelle ironie que le plus faible d'entre nous soit le seul à pouvoir gagner. C'Thun, Yogg-Saron, Y'Shaar'j, et... Hum. Seul un peut encore dévorer le monde, c'était écrit

J'ai l'impression que la citation nous donne un ordre de puissance car on sait que N'zoth est le plus faible et avouons le C'Thun est ridicule comparé a Yogg on sait que Y'haarj été le plus fort des quatre mais a la fin le ''et... Hm'' me laisse croire qu'elle parle d'elle sans vouloir s'afficher vu qu'elle est dans la main du PJ. Cette citation me fait penser qu'elle est au dessus de Y'shaarj.

Pour conclure, ce qui me confirme que c'est un DTA est qu'elle dit bien ''Nous'' dans sa phrase.
05/11/2018 11:21Publié par Gormosh
Pour conclure, ce qui me confirme que c'est un DTA est qu'elle dit bien ''Nous'' dans sa phrase.


A prendre avec des pincettes. Des serviteurs des DTA qui disent "nous" en parlant globalement de leur camp, il y en a des tonnes. Il peut tout simplement vouloir dire "Le plus faible de nos leaders" ou "le plus faible d'entre nous, serviteurs du vide". Nous sommes Légion. Après ton hypothèse tiens la route, mais personnellement ça me ferait mal de voir un 5 éme DTA qui parle comme un prolo-vaniteux. ça casserait leur image je trouve.

Comme par exemple les lignes de textes de Yor'sahj "REGARDEZ-nous nous déverser de la TERRE MAUDITE !" ou de Zon'ozz "Après des millénaires, nous sommes revenus".

Ils sont littéralement la chair de leur Dieux. Dieux pouvant rendre fou d'une simple pensée, alors tu imagines bien qu'ils pensent pas en terme de hiérarchie/individu, qu'ils ne sont que des serviteurs fanatiques qui ne vivent que pour le désir de leurs Maîtres.

A l’époque de l'Empire Noir tous les DTA étaient en guerre les uns-contre les autres pour la domination du monde. D'après moi si Xal'atath est si mauvaise et hautaine avec les autres DTA, c'est qu'elle devait pas être dans leur camp et qu'elle rigole bien du coup de les voir dans la !@#$% maintenant.

Rien ne prouve qu'elle n'est pas tout simplement un serviteur puissant trahie avec un égo ou un ancien serviteur de Y'Shaarj, et que du coup avec le temps et privé de commandement elle fait son bonhomme de chemin seule, ayant renié son ancien maître. Ou alors pourquoi pas une sorte d'entité du Vide, comme les Marcheurs du Vide ou les Naaru sombres ?

Puis en réfléchissant 2 minutes, tu veux le dire comment a part "Nous" ?
"le plus faible de nos Maîtres" ? "Le plus faible de nos Champions ?" ça a vachement moins d'impact un adjectif péjoratif a coté d'un adjectif mélioratif, et ça fait moins "unité". La le "Nous" montre bien qu'ils sont innombrable, que derrière un s'en cache des milliers d'autre, tous identiques et ayant le seul et unique objectif.

Puis oublie pas que tu parles a "une" menteuse, manipulatrice et vaniteuse. Rien ne dit que Xal'atath est effectivement si puissante. Puis si c'était le cas, pourquoi elle est restée dans sa dague pendant l'Empire Noir ? Au débarquement des Titans tous les DTA ont fait front commun.

Puis le "et ... Hum", il parle de N'zoth la car il = cite pas directement son nom comme avec celui des autres DTA. C'est N'zoth qui attend en fomentant des plans en secret : la reprise du contrôle sur le Cauchemar d'Emeraude après que Yogg ait fait le lien, la corruption de Neltharion et l'ouverture des plans élémentaires a Cata, la transformation et l'asservissement des Nagas d'Azshara.

Il est faible en comparaison, car il n'agit pas ouvertement comme un Parasite Cosmique corrompant les mondes devrait. Il s'appuis surtout sur les autres et attend le bon moment. Il n'attaque pas a tout va grâce a une armée comme C'thun, il ne corrompe pas ouvertement tout un continent pendant des millénaires comme Y'Shaar'j, il ne prend pas directement le contrôle de serviteurs des titans comme Yogg-Saron avec son influence aliénante.

Il est seulement malin, et même maintenant c'est impossible de dire si il est effectivement "moins fort" que les autres car il cache son jeu pour prendre le moins de risque.

Puis lui c'est pas hypothétique, alors qu'un 5éme DTA si. Surtout que Blibli a bien dit qu'il n'y en a que 4. Surtout qu'un autre "pseudo-DTA" a la G'huun sortie de nul part et battu dans la foulé, ça ferait vraiment trop réchauffé la.

05/11/2018 11:21Publié par Gormosh
Rien ne peu nous le prouvé après tout c'est les vainqueur qui écrivent l’histoire c'est bien connu.


Ben non c'est dit dans Chronicles : il était le plus puissant de base, avec le plus de zones sous son contrôles et le DTA le plus profondément ancré dans le monde. Aman'thul a directement du "l'arracher" sous ça forme cosmique... Et encore il reste des traces de lui.

Pour moi je ne vois pas le but de dire "Oui mais avant il y avait un DTA plus fort que tous les autres, mais Y'shaarj et les autres DTA l'ont absorbé, et du coup a la fin Y'shaarj est devenu le plus puissant de tous". Dans tous les cas ça mène a rien : avant ou après la chute de cet hypothétique super DTA, Y'shaarj reste le plus puissant par rapport aux autres.

PS: après génial de partager les extraits, vraiment ça enrichie bien le débat et ça permet de faire le plus de lien et d'hypothèse possible. Après même si on tombe pas d'accord sur tout ça reste bien de réfléchir.
A prendre avec des pincettes. Des serviteurs des DTA qui disent "nous" en parlant globalement de leur camp, il y en a des tonnes. Il peut tout simplement vouloir dire "Le plus faible de nos leaders" ou "le plus faible d'entre nous, serviteurs du vide". Nous sommes Légion. Après ton hypothèse tiens la route, mais personnellement ça me ferait mal de voir un 5 éme DTA qui parle comme un prolo-vaniteux. ça casserait leur image je trouve.

Comme par exemple les lignes de textes de Yor'sahj "REGARDEZ-nous nous déverser de la TERRE MAUDITE !" ou de Zon'ozz "Après des millénaires, nous sommes revenus".

Ils sont littéralement la chair de leur Dieux. Dieux pouvant rendre fou d'une simple pensée, alors tu imagines bien qu'ils pensent pas en terme de hiérarchie/individu, qu'ils ne sont que des serviteurs fanatiques qui ne vivent que pour le désir de leurs Maîtres.


Justement le fait qu'elle ai une haine profonde envers les DTA me fait dire qu'elle n'est pas du tout une de leurs creation mais leur égal même si ce n'est pas un DTA elle projette juste dans ces parole quelque chose de dangereux et je penses pas que ce soit un mensonge de sa part.

Le personnage est trop développé pour être une Azshara BIS.
De plus on ce rapproche de plus en plus de N'zoth si tu as lu l'interview de la blizzcon tu dois voir de quoi je parle si non attention sa spoil un peu :

https://www.mamytwink.com/actualite/interview-blizzcon-2018-nazjatar-mecagon-exploration-des-iles-et-fronts-de-guerre

Donc pour en revenir je la vois bien arrivé après N'zoth et être une menace plus grande, après le coup de Argus en Boss sa peu être une possibilité.

Rien ne prouve qu'elle n'est pas tout simplement un serviteur puissant trahie avec un égo ou un ancien serviteur de Y'Shaarj, et que du coup avec le temps et privé de commandement elle fait son bonhomme de chemin seule, ayant renié son ancien maître. Ou alors pourquoi pas une sorte d'entité du Vide, comme les Marcheurs du Vide ou les Naaru sombres ?


Perso j'ai toujours pensé que les serviteur des DTA créer directement de leurs fluides/chaires avaient un peu une conscience collectif/esprit de ruche avec un minimum de personnalité donc Xal est pas dans ce cas de figure mais peu être autre chose qu'un autre DTA par contre les Naaru du vide parle? j'ai pas de souvenir de ca...

Puis en réfléchissant 2 minutes, tu veux le dire comment a part "Nous" ?
"le plus faible de nos Maîtres" ? "Le plus faible de nos Champions ?" ça a vachement moins d'impact un adjectif péjoratif a coté d'un adjectif mélioratif, et ça fait moins "unité". La le "Nous" montre bien qu'ils sont innombrable, que derrière un s'en cache des milliers d'autre, tous identiques et ayant le seul et unique objectif.


Vus qu'elle parle que des DTA en les noment chacun leurs tours sauf N'zoth car au lieu de dire son nom elle dit le plus faible (sachant qu'elle les nome tous sauf lui l'equation est simple x) ) je suppose donc que le ''nous'' représente que leurs semblable niveau hiérarchique et le fameux ''et... hum'' me fait fortement pensé qu'elle parle d'elle...

enfin bref évitons de tourné autour du pot, on est pas d'accord sur certain point et seul l'avenir nous le dira a bon entendeur.

Puis oublie pas que tu parles a "une" menteuse, manipulatrice et vaniteuse. Rien ne dit que Xal'atath est effectivement si puissante. Puis si c'était le cas, pourquoi elle est restée dans sa dague pendant l'Empire Noir ? Au débarquement des Titans tous les DTA ont fait front commun.


Menteuse manipulatrice et vaniteuse sont les principal armes des DTA et non de leurs serviteur qui eux sont plus brutaux, Xal était peu être plus gênante que puissante mais va savoir en tous cas elle a subit un terrible sort avant l'arrivé du pantheon et cela de la main des DTA, c'est bien dit que avant leur arrivé elle été déjà out.

05/11/2018 18:13Publié par Modin
Ben non c'est dit dans Chronicles : il était le plus puissant de base, avec le plus de zones sous son contrôles et le DTA le plus profondément ancré dans le monde. Aman'thul a directement du "l'arracher" sous ça forme cosmique... Et encore il reste des traces de lui.

Pour moi je ne vois pas le but de dire "Oui mais avant il y avait un DTA plus fort que tous les autres, mais Y'shaarj et les autres DTA l'ont absorbé, et du coup a la fin Y'shaarj est devenu le plus puissant de tous". Dans tous les cas ça mène a rien : avant ou après la chute de cet hypothétique super DTA, Y'shaarj reste le plus puissant par rapport aux autres.


Je penses que les developers ne ce sont pas risqué a dévoiler le poteau rose sur ce personnage si chronicle aurait dévoilé l’existence de Xal sa aurait été WTF elle sort d'ou elle???

La preuve est que G'huun et le complex n'ont pas été mentionné dans les bouquins alors que c'est bien arrivé après l'arrivé des titans, ils ont gardé certain perso ennemis ou intrigues en reserve pour qu'il y est un minimum de surprise et après tout a par N'zoth et les seigneur du vide il reste rien comme grosse menace. ..

05/11/2018 18:13Publié par Modin
PS: après génial de partager les extraits, vraiment ça enrichie bien le débat et ça permet de faire le plus de lien et d'hypothèse possible. Après même si on tombe pas d'accord sur tout ça reste bien de réfléchir.


Je plussois totalement x)

PS : pardon pour l'orthographe etc c'est pas mon fort xD
Puis lui c'est pas hypothétique, alors qu'un 5éme DTA si. Surtout que Blibli a bien dit qu'il n'y en a que 4. Surtout qu'un autre "pseudo-DTA" a la G'huun sortie de nul part et battu dans la foulé, ça ferait vraiment trop réchauffé la.

Ben disons qu'avec l'artwork provenant directement du tome 3 de Chronicle, le doute n'est plus vraiment permit. Ce n'est plus une hypothèse, c'est un fait.
Il y a bel et bien un 5è dieu très ancien.
(http://www.noelshack.com/2018-42-5-1539968500-chronicle3-art.jpg)
(http://www.noelshack.com/2018-42-5-1539968520-chronicle3-art-copie-3.jpg)

Les questions sont désormais : est-ce Xal'atah ? Est-ce autre chose ? Que lui est-il arrivé ? Où s'est-il réfugié ? Le verra-t-on vraiment ?

Et pour le moment, on a que des éléments menant à des "débuts" de réponses. Tout est flou.

Et dans les spoils de la Blizzcon (ceux de la 8.2 il me semble), on peut apercevoir Sylvanas avec la dague à la main...
C'est pour le moins intriguant.

Autre chose, vu que j'abordais les Terres de l'ombre quelques messages plus haut.

D'après une interview de Alex Afrasiabi et Patrick Dawson, menée par The Lost Codex :
Les Drusts descendent de clans de Vrykuls navigateurs ayant quitté une autre région. En ce qui concerne le royaume des esprits, Thros n'est pas une nouvelle entité, celle-ci fait partie du royaume des Cauchemars et de la Mort.

Qui est Thros ?
Royaume des esprits, royaume des Cauchemars et de la Mort... Cela semble deux choses différentes, on dirait ? J'imagine que le dernier correspond aux Terres de l'ombre, mais le premier ? A moins que ça ne soit encore autre chose ?
Mmmm. Je suis dubitatif.

(source : https://worldofwarcraft.judgehype.com/news/interview-blizzcon-2018-sethrak-kul-tirans-histoire-saurcroc-etc-157587/)
07/11/2018 13:25Publié par Soan
Ben disons qu'avec l'artwork provenant directement du tome 3 de Chronicle, le doute n'est plus vraiment permit. Ce n'est plus une hypothèse, c'est un fait.
Il y a bel et bien un 5è dieu très ancien.


Pour le contexte, il y à un bouquin dans Dalaran, au niveau des égouts, qui nous parle des DTA.
Qui cite explicitement 5 DTA
Après, on m'a dis qu'il étais déjà la dans la vieille Dala, mais j'trouve qu'il à l'air d'être de la bibliothèque de l'autre pnj la, qui date de Légion :/
Pour le livre a Dalaran, il est retcon depuis bien longtemps. Il date de l'époque des romans sur Trilogie de la Guerre des Anciens, ou les scénaristes avaient en tète 5 DTA.

Pour Thros c'est simplement une erreur de traduction de Judgehype. Puis sérieux dans le jeu Thros est le lieu ou Jaina est exilé, si tu as fais la quête, d'ou tu tiens la conclusion que c'est une "entité" ?

Puis va voir le reportage, le type parle bien du MEME endroit quand il dit "Royaume de mort, royaume de cauchemar", il parle pas de deux choses différente. Il cherche juste a expliquer au journaliste "l'atmosphère" de l'endroit...

Ben disons qu'avec l'artwork provenant directement du tome 3 de Chronicle, le doute n'est plus vraiment permit. Ce n'est plus une hypothèse, c'est un fait.
Il y a bel et bien un 5è dieu très ancien.

Les questions sont désormais : est-ce Xal'atah ? Est-ce autre chose ? Que lui est-il arrivé ? Où s'est-il réfugié ? Le verra-t-on vraiment ?


Que mange t'il au petit déjeuné ? De quel pieds se lever t'il ? Parle t'il Mandarin ? Autant de questions PERTINENTE que VOUS vous posez. Certainement ..? Non ..? ça va trop loin dans la spéculation ?

Blague a part, "le doute n'est plus permis" ? Pour moi un dessin dans un coin d'une page qui montre un gribouillage de tentacules, sans explication (texte, contexte, détails) désolé de le dire mais si, il y a doute la.
07/11/2018 17:36Publié par Modin
Pour moi un dessin dans un coin d'une page qui montre un gribouillage de tentacules, sans explication (texte, contexte, détails)

Une représentation montrant clairement les 4 DTA connus, dans leurs éléments/prisons/ce que tu veux, ainsi qu'une autre entité totalement inconnue au bataillon, représentée dans un environnement bien précis par rapport aux 4 autres. Mouais.
Ouais, y'a pas de légende ou de nomenclature précisant "y'en a un 5è lol !".
Plus sérieusement, pour toi, cet artwork représente quoi ? Et surtout, si il ne représente rien, pourquoi est-il dans chronicle ? (ce sont de vraies questions, pas du troll hein...)

07/11/2018 17:36Publié par Modin
le type parle bien du MEME endroit quand il dit "Royaume de mort, royaume de cauchemar", il parle pas de deux choses différente. Il cherche juste a expliquer au journaliste "l'atmosphère" de l'endroit...

Ca peut être là même chose, tout à fait, mais je ne peux m'empêcher de pointer une différenciation entre "royaume des esprits" et "royaume des cauchemars et de la mort". Ca renvoie, pour moi, à deux atmosphères différentes (pourquoi deux appellations différentes dans ce cas ? Ca ne renvoie pas vraiment la même idée sur le lieu).
Ceci dit, je n'ai pas eu le temps de visionner l'interview pour le moment, en effet. Je peux me tromper donc.

07/11/2018 17:36Publié par Modin
Pour Thros c'est simplement une erreur de traduction de Judgehype. Puis sérieux dans le jeu Thros est le lieu ou Jaina est exilé

D'accord. C'était une simple question, hein. Les Ulterres donc. Merci.

07/11/2018 17:36Publié par Modin
Que mange t'il au petit déjeuné ? De quel pieds se lever t'il ? Parle t'il Mandarin ? Autant de questions PERTINENTE que VOUS vous posez. Certainement ..? Non ..? ça va trop loin dans la spéculation ?

Han ouais. C'est d'une importance capitale et c'est sûrement de ça que va dépendre la fin du monde, tu te rends pas compte ?!
Bref, intéressant.
Plus sérieusement, pour toi, cet artwork représente quoi ? Et surtout, si il ne représente rien, pourquoi est-il dans chronicle ? (ce sont de vraies questions, pas du troll hein...)


Potentiellement ? Beaucoup de choses :

-1: Pourquoi pas un DTA d'un autre monde, qui communique ou cherche a aider les DTA d'Azeroth ? A BC c'était possible de voir un Arakkoa invoquer/communiquer avec un être possiblement en lien avec les DTA/créature du Vide (c'était le modèle de C'thun), mais pas d'Azeroth.

A WOD il y a eu un autre développement sur le lore des Arakkoa, avant la fracture de l'OT, expliquant mieux le lien que les Arakkoa avaient déjà a l'époque avec "les Terres d'Ombres". Prouvant donc qu'il existe, même sur une autre planète et dans un autre coin de l'univers, une connexion vers cette "dimension".

Encore a BC, le Messager Cieuriss a l'Arcatraz explique officiellement et pour la première fois que les DTA et leurs serviteurs sont présent PARTOUT dans l'univers.

-2: Ou alors un Seigneur du Vide ? Un avatar possiblement.

-3: Ou alors un serviteur unique des DTA. Une création, ou alors la corruption d'un être déjà présent dans cette dimension, dans le but d'influencer les Terres d'Ombres. Les DTA cherchent les Ames, comme ils le disent : "Tous les lieux ont une âme, toutes les âmes peuvent être dévorer !". Ou quand Ra'den dit "Vous ne pouvez rien faire, nous sommes sur un gouffre de Ténèbres, mortels !"

Pourquoi pas ? Surtout en sachant que les scénaristes s'inspirent clairement de l'univers de Donjon et Dragon pour Les Terres d'Ombres. Comme le font en ce moment les scénaristes de Stranger Things ou Dofus. D'ailleurs l'ambiance "pourriture" de la zone de G'huun est très largement inspirer de l'Upside Down de Stranger Things.

-4: Ou alors un autre serviteur unique (créer ou corrompu cette fois encore) pour influencer le Cauchemar ? Pourquoi pas depuis la Faille d'Aln, qui comme il est dit fait le lien entre un endroit dans le Néant et les Fonds Océaniques d'Azeroth ?

En voyant comme les tentacules du monstre ressemble a des racines, et qu'il y a même des feuilles ça laisse imaginer un possible lien avec la nature. Probablement un lien avec le Vide déjà, et plus exactement la "Decay" et la Nécromancie et les Terres d'Ombre.

Une chose qui va dans ce sens, c'est que les bordures de ton image (avec les racines et les cranes styles catacombes de Paris) fond directement écho avec le tableau d'introduction des puissance (Vide/lumière etc etc) dans Chronicles I.

-5: Ou alors pourquoi pas une des formes de C'thun, autre chose que l'avatar tout faiblard vu a Vanilla ? C'est possible surtout en voyant que C'thun est le seul des DTA qui n'est pas dans la bordure, mais au centre de l'image. L'hypothèse qui colle a ça c'est que le regard de l'Oeil de C'thun pointe vers la créature en haut a droite.

Sachant que l'apparence de la créature s'inspire fortement de C'thulu de la mythologie de Lovecraft (comme le nom de C'thun d'ailleurs). Puis comme c'est dit partout, C'thun était le plus mal en point des DTA encore en vie. Il est donc très faible et a très peu récupérer physiquement.

-6: Ou alors plus fou, des restes de l’élémentaire de l'esprit, mais corrompu. C'est lui qui gère normalement l'aspect Dieux Sauvages, Nature etc etc.

Bref, c'est possiblement beaucoup de chose qui tiennent la route, mais pas forcement un 5éme DTA. Après oui tu as raison c'est un élement important, ça reste un très bon indice a garder derrière l'oreille. C'est d'ailleurs possible que ça soit effectivement un futur 5 éme DTA.

Mais lui tout seul c'est pas assez, il laisse la porte ouverte a trop d'extrapolation. Meme si c'est une bonne chose d'extrapoler, c'est le but du forum histoire après tout. Dans le pire des cas ça donne des éléments nouveaux aux autres personnes.
Premièrement, je vais remettre une chose dans l'ordre, car ça n'a pas l'air clair :
07/11/2018 23:29Publié par Modin
ton image

Non. L'artwork provenant de Chronicle 3.

Ok, ensuite.

Je suis tout à fait d'accord sur le fait que ça peut être complètement autre chose qu'un DTA, mais dans ce cas, simple question : quel est l'intérêt de le représenter sur le même artwork que les 4 autres DTA si il n'en est pas un ?

Surtout qu'il y a quand même un gros élément qui va en ce sens, c'est Xal'atah. En soit, je doute qu'elle soit le DTA lui-même, mais plutôt son héraut, comme Azshara pour N'zoth (je crois que je l'ai déjà précisé plus haut, je ne sais plus).

Après, tu relève un élément qui ressort sur cet artwork, c'est le fait que C'thun semble avoir le regard dirigé vers cet inconnu. Je ne sais pas si en effet ça a une signification, ou non.

07/11/2018 23:29Publié par Modin
En voyant comme les tentacules du monstre ressemble a des racines, et qu'il y a même des feuilles ça laisse imaginer un possible lien avec la nature. Probablement un lien avec le Vide déjà, et plus exactement la "Decay" et la Nécromancie et les Terres d'Ombre.

C'est en effet ce que je tente de pointer par mes diverses interventions sur ce sujet.

Bien sûr, et je l'ai déjà précisé plusieurs fois dans mes messages, je peux largement me planter, tout ce que j'avance ne sont que des hypothèses à propos d'éléments que l'on découvre au fur et à mesure.

Ce que je tente de faire, c'est de relier tous ces éléments, toutes ces pièces qui semblent pouvoir s'assembler, sauf que je n'ai pas de schéma en mains pour voir de quelle manière ça s'assemble.

Ce que je fais, finalement, ce ne sont que des "ébauches" de ce schéma, qu'on ne connait pas encore.

Et je précise bien "des pièces qui semblent pouvoir s'assembler", en aucuns cas je ne déclare que c'est forcément le cas.

Je ne sais pas si je suis clair.
Premièrement, je vais remettre une chose dans l'ordre, car ça n'a pas l'air clair :
07/11/2018 23:29Publié par Modin
ton image

Non. L'artwork provenant de Chronicle 3.

Ok, ensuite.


J'ai même pas pris la peine de lire la suite, donc n'attend pas de réponse, ni plus de développement de ma part. Puis t'as pas l'air d'en avoir besoin de toutes façons.
Intéressant.
07/11/2018 17:36Publié par Modin
Pour le livre a Dalaran, il est retcon depuis bien longtemps. Il date de l'époque des romans sur Trilogie de la Guerre des Anciens, ou les scénaristes avaient en tète 5 DTA.


JE TIENS A MON BOUQUIN, ET JE CONTINUERAIS D'EN PARLER
Non mais blague à part, le fait qu'on découvre l'existence (possible? Probable? Pas la question) d'un 5ème DTa remet en question son retcon. Non pas parcequ'il n'a pas été retcon, mais bien parceque, si ça se trouve, ils l'ont réutilisé pour la situation.
J'veux dire, on apprend rien dans ce bouquin, a part qu'il y à 5 DTA, et que Yogg à délivré la malédiction de la chaire (de mémoire?).
Tout ce que ça fait, c'est me poser des questions sur les autres livres du même style qu'on peut trouver à Dalaran; qui ne paye pas de mine mais pourraient avoir des trucs intéressant.
Comme un 5ème DTA auquel personne ne croyait pendant Légion, puisque pas cité dans Chronicle. (Même si au final, effectivement le nombre n'avait jamais été cité >) )

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