Classic et les fonctionnalités post-vanilla

Discussion WoW Classic
Faut pas oublier, même si c'est assez difficile à imaginer de nos jours, que le principe de l'époque c'est qu'on jouait ensemble pour la guilde, pas pour soi [...] Ce sera (très) difficile à retrouver (du fait du changement de mentalité de la société en général en 10ans) , ça dépendra entièrement de la communauté, mais ce sera rendu encore plus difficile si ces petites fonctionnalités "qui n'impliquent pas grand chose" sont mises en place pour faciliter


Je suis d'accord, nos discours sont proches. Quid des mentalités en 2019 ?

Est-ce que les gens seront ok pour la jouer collectif ? C'est toute la question en fait, pour tout.

Quand tu joues sans guilde, ou alors dans une petite, la question se pose moins, voire pas, car tu ne fais pas de raid, ou très peu, donc tu peux te permettre une spé mixte. Mais t'auras quand même des répas sans commune mesure avec celle de tes copains par exemple. Et pour payer ça, tu te tapes un temps de farm double, et aussi davantage risqué, que ce soit sur serv PVE ou PVP.

On voit mal les gens refuser un tank pour Scholo sous pretexte qu'il ne serait "pas opti" ...

Mais le tank, en pick up comme en guilde, hé bien ce mec, il est, globalement, dépendant. Alors qu'il joue la spé la plus ingrate du jeu.

Concernant l'économie, je sais pas trop, il faut quand même compter un certain temps de jeu au lvl 60 pour commencer à amasser vraiment du blé, me semble t-il. On dépense pas mal, à Vanilla. Me rappelle que les items Alterac par exemple me remettaient les bourses (celles où on met les sous hein héhé) à zéro régulièrement.

Après, je milite pas pour la double spé, pas du tout. Ok, si c'était gratuit, je referais un war direct ! Mais je sais que c'est trop contraignant pour moi en 2019. Bref je vais pas militer, perso je jouerai quels que soient les changements, chasseur ou rogue pour être peinard.

Mais ouais, a titre perso, je regrette qu'il n'y ait pas de double spé. Au début, débloquer la fonctionnalité coûtait, je crois, 1000po ?

Un truc entre "gratos" et "coûter la peau des miches" me semblerait intéressant mais bon.

En truc moins impactant, y a le trousseau de clés aussi :d
09/11/2018 14:04Publié par Chulantu
09/11/2018 11:55Publié par Bodzaris
L'argument 1 perso = 1 classe = 1 spé, cet argument ne tient pas, objection votre honneur.


Hey petit gnome, CHul'Antu il te dit ceci :

- On veut vanilla sur classic, on ne veut pas d'une option qui est apparu après !


Alors, mon cher Chul'Antu qui part dans tous les sens, je vais te donner si tu le permets, un conseil sur lequel je t'invite à méditer : "qui veut voyager loin ménage sa monture".

Voili voilou
Quelques précisions sur la double spé : à Vanilla, la plupart des activités sont faisables dans une spé "pas opti". On pouvait facilement tank (au moins en war) ou heal les donjons en restant en spé DPS ! La double spécialisation n'affecterait, concrètement, que les MT et healers de raid en leur permettant de farm de manière confortable, sans dépendre des autres.

Très franchement, je pense que c'est de loin la fonctionnalité qui me manquera le plus, même bien plus que la banque de guilde ! Je ne serais d'ailleurs pas surpris si elle était intégrée un jour pour répondre à une forte demande des joueurs :-p

Cela dit, même si je serais heureux si cette fonctionnalité revenait, je pense aussi qu'elle devrait être sévèrement limitée (plus qu'à l'époque) : coût prohibitif (1kpo, comme au début), réservée au niveau 60 (et pas 30) et switch possible uniquement dans une capitale.
Ajouter du confort pour les MT/heals, pourquoi pas, mais il faut que ça reste galère à obtenir pour ne pas dénaturer l'esprit de Classic :D
- Haut Fait, j'aime bien l'idée d'avoir un historique de notre personnage

Sinon je souhaiterais que Blizzard fasse un buff de tout les boss et mobs. Pas rajouter des mécaniques mais fait un buff overall HP, dégats, soins, résistance,...

Bref de quoi rendre plus dur les affrontements sans les dénaturer
09/11/2018 14:14Publié par Bodzaris
09/11/2018 14:04Publié par Chulantu
...

Hey petit gnome, CHul'Antu il te dit ceci :

- On veut vanilla sur classic, on ne veut pas d'une option qui est apparu après !


Alors, mon cher Chul'Antu qui part dans tous les sens, je vais te donner si tu le permets, un conseil sur lequel je t'invite à méditer : "qui veut voyager loin ménage sa monture".

Voili voilou

Mdr le troll il aura sa monture 60% lvl 55 tu verras xD

Perso tu peux compter sur moi pour aider les gens. Ce que je fais tjrs sur Privé, j'offre même mes crafts bleus bas niveau aux gens avec qui je quête, je leur propose de leur donner des compos , les aider dans les quêtes qu'ils ont, je les wisp de temps en temps pour prendre des news , malgré qu'ils soient anglais ou allemands ( ça complique l échange lol) faut vraiment avoir envie de partager.

Donc si je te croise , malgré ton petit air malsain de gnome ...Je t aide :D promis. Mais le coup de louche tu vas l'avoir xD
Deux fonctionnalités qui vont me manquer (sans doute les seules), ce sont :
- le menu des statistiques de personnage,
- la transmogrification (même si j'aurais préféré un système de teinture, avec le recul, ou au moins un outil avec moins de critères restrictifs).

Le reste, je le compenserai par des add-ons, si nécessaire.
+1 @Séluné, même si perso il n'y a que la transmo qui risque de me manquer.
...
09/11/2018 15:13Publié par Gløbi
Sinon je souhaiterais que Blizzard fasse un buff de tout les boss et mobs. Pas rajouter des mécaniques mais fait un buff overall HP, dégats, soins, résistance,...

Bref de quoi rendre plus dur les affrontements sans les dénaturer

Je préfèrerais justement qu'il n'y ait pas d'équilibrage des boss : ça permettrait de les faire à moins 40 (ce qui ouvrirait le contenu de raid à plus de joueurs).

En revanche, une petite passe d'équilibrage des classes (et peut-être éventuellement de l'équipement PvP) sera peut-être nécessaire si on arrive un jour au point où beaucoup de joueurs ont du stuff de Naxx.

Mais bon, on n'est plus dans les choses qui vont nous manquer, là :)
Vous n'en avez pas mare de radoter les mêmes fadaises? Se sont des propos de mes grand-mères.
2.500 que c'est la même histoire avec la jeunesse sans morale:
"Lorsque les pères s'habituent à laisser faire les enfants, lorsque les fils ne tiennent plus compte de leurs paroles, lorsque les maîtres tremblent devant leurs élèves et préfèrent les flatter, lorsque finalement les jeunes méprisent les lois parce qu'ils ne reconnaissent plus, au-dessus d'eux l'autorité de personne, alors c'est là en toute jeunesse et en toute beauté, le début de la tyrannie."
Platon (IVe siècle av. J.C.)
12/11/2018 16:29Publié par Arramox
Vous n'en avez pas mare de radoter les mêmes fadaises? Se sont des propos de mes grand-mères.
2.500 que c'est la même histoire avec la jeunesse sans morale:
"Lorsque les pères s'habituent à laisser faire les enfants, lorsque les fils ne tiennent plus compte de leurs paroles, lorsque les maîtres tremblent devant leurs élèves et préfèrent les flatter, lorsque finalement les jeunes méprisent les lois parce qu'ils ne reconnaissent plus, au-dessus d'eux l'autorité de personne, alors c'est là en toute jeunesse et en toute beauté, le début de la tyrannie."
Platon (IVe siècle av. J.C.)

150 ans plus tard, la Grèce était conquise par les romains.
A méditer.

Plus sérieusement, rien ne t'empêche de jouer à BFA et de laisser les gens qui préfèrent WoW Classic jouer comme ils en ont envie.

Sinon, si quelqu'un invente un nouveau jeu d'échec avec des nouveaux pions comme le prince, le dragon et le prêtre, ce sera forcément mieux que l'ancien jeu d'échec, pas vrai ? Puisque ce qui est neuf est toujours mieux, non ?

Au passage, ta citation est hors-propos. On parle pas de l'irrespect des nouvelles générations ou de quoi que ce soit du genre. On parle d'un jeu dont les évolutions ont détruit son essence, transformant un MMORPG en un MMOhacknslash
12/11/2018 16:57Publié par Lokitr
Au passage, ta citation est hors-propos. On parle pas de l'irrespect des nouvelles générations ou de quoi que ce soit du genre. On parle d'un jeu dont les évolutions ont détruit son essence, transformant un MMORPG en un MMOhacknslash

La citation est effectivement hors de propos, mais l'intention de départ était plus exactement de parler de ces petites choses qui vont nous manquer malgré notre joie de retrouver Classic :)

De toute manière, il me semble que les devs ont dit assez clairement qu'il n'y aura ni rééquilibrage du PvE, ni rééquilibrage des classes (et que ceux qui veulent ce genre de choses pourront toujours jouer au WoW "moderne"). Si on s'en tient à la citation de Platon, il serait déviant de demander autre chose :-p
Franchement ? Rien ne va me manquer ! C'est un autre jeu, un autre état d'esprit. Je vais le dire à la façon Yoda: si tu veux jouer à wow classic, "tu dois désaprendre ce que tu as appris !"

Me réjouis tellement :-)
Rien ne va me manquer non plus
09/11/2018 14:06Publié par Bodzaris
Quand tu joues sans guilde, ou alors dans une petite, la question se pose moins, voire pas, car tu ne fais pas de raid, ou très peu, donc tu peux te permettre une spé mixte. Mais t'auras quand même des répas sans commune mesure avec celle de tes copains par exemple. Et pour payer ça, tu te tapes un temps de farm double, et aussi davantage risqué, que ce soit sur serv PVE ou PVP.

On voit mal les gens refuser un tank pour Scholo sous pretexte qu'il ne serait "pas opti" ...

Mais le tank, en pick up comme en guilde, hé bien ce mec, il est, globalement, dépendant. Alors qu'il joue la spé la plus ingrate du jeu.


C'est assez contradictoire ce que tu dis là.

D'un côté tu justifies, que, hors structure de raid, on pourrait jouer une spe non opti sans être refusé un instance pick up, et de l'autre tu pointes la difficulté de farm et parles de spe ingrate.

Si on veut être scrupuleusement objectif, même dans une petite structure, il semble logique qu'un tank se retrouve à jouer en instance avec sa guilde ou un groupe d'amis quand tout le monde en a besoin (leveling et premières instances 55+).
Ce faisant, tu es porté par le groupe et peux très bien investir dans une vrai spe tank le temps de farmer un petit stuff def (surtout si on considère qu'HT sera ouvert dès le lancement des serveurs).
Après tu passes simplement en spe fury/def. Celle-ci te permet de farm facilement (pour un war, on se comprend, mais là c'est lié à la classe, pas à la spe) et d'être un tank plus que correct en instance. (Et là on ne parle même pas du fait que tu peux tag en instance aussi bien en def qu'en dps)
12/11/2018 21:40Publié par Séluné
D'un côté tu justifies, que, hors structure de raid, on pourrait jouer une spe non opti sans être refusé un instance pick up, et de l'autre tu pointes la difficulté de farm et parles de spe ingrate.


La viabilité d'une classe n'est pas une question d'optimisation dans Vanilla.

Toutes les classes apportent quelque chose en PvE, toutes sans exception. Mais à cause des limitations techniques de l'époque, il était impossible de prendre 75% des dps. Tu étais obligé de prendre certaines spé parce que la technique ne permettait pas de faire fonctionner tout et n'importe quoi ensemble.

Autant les heals sont très bien à Vanilla. Les tanks ont un problème de stuff en dehors du war donc pas réglable sans gros bouleversement.

Par contre :

Je ne suis pas le seul à trouver que la limite à 16 debuff est une limite absurde pour Classic. Elle n'était en rien une difficulté ou une philosophie Vanilla. C'était la principale raison pour laquelle il était impossible d'avoir la plupart des spécialisations DPS. Pas besoin de rework les spécialisations, il suffit juste d'agrandir cette limite et faire un buff overall du contenu pour compenser.

Certains ont préféré faire un caprice d'enfant à la place, c'est assez dommage alors qu'il y a là l’occasion d'avoir un jeu amélioré sous philosophie Vanilla en 2019 :)
12/11/2018 22:24Publié par Gløbi
Certains ont préféré faire un caprice d'enfant à la place, c'est assez dommage alors qu'il y a là l’occasion d'avoir un jeu amélioré sous philosophie Vanilla en 2019 :)


Tu veux modifier l'intégralité du PVE HL, et ce sont les autres qui font un caprice d'enfant ? C'est d'un irrespect total.
Je veux bien d'un nouveau jeu à philosophie vanilla, mais pas dans le cadre d'un wow classic. Faut savoir ce qu'on veut. Un nouveau jeu ou rejouer à l'ancien jeu.
Sans double spe, ne venez pas vous plaindre d'avoir du mal à trouver un tank ou un après.
Un spe heal ou un spe tank, c'est un vrai sacerdoce pour farmer quoi que ce soit ensuite...
12/11/2018 22:24Publié par Gløbi
Je ne suis pas le seul à trouver que la limite à 16 debuff est une limite absurde pour Classic. Elle n'était en rien une difficulté ou une philosophie Vanilla. C'était la principale raison pour laquelle il était impossible d'avoir la plupart des spécialisations DPS. Pas besoin de rework les spécialisations, il suffit juste d'agrandir cette limite et faire un buff overall du contenu pour compenser.

C'était 8 debuffs pendant une grande partie de Vanilla (la majorité ? je ne sais plus). Et, finalement, ça faisait aussi partie du gameplay !
16 ne me semble pas être un si mauvais compromis : on n'a pratiquement aucune chance d'atteindre la limite en donj' et, pour les raids, ça nécessite de réfléchir à son build tout en laissant un peu plus de place pour intégrer des classes "lourdes" en debuffs.
13/11/2018 11:26Publié par Baudelaire
Sans double spe, ne venez pas vous plaindre d'avoir du mal à trouver un tank ou un après.
Un spe heal ou un spe tank, c'est un vrai sacerdoce pour farmer quoi que ce soit ensuite...


Faut arrêter avec ça.. J'ai toujours joué heal, j'ai jamais eu aucun soucis a monter mes levels, a farmer ou autres...

La double spécialisation c'est juste un truc pour jouer avec des oeillères en petit groupe, c'est juste l'inverse de se que l'on recherche. On veut jouer en masse, renforcer le social sur le jeu et ça commence par incarner ça spécialisation et ça classe.

Celui qui veut tout faire avec un perso, il ira sur BFA, ou il farmera comme tout le monde pour pouvoir respé.

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