Aide talent verdict vertueux

Paladin
Bonjour à tous,

J’ai commencé à accompagner mes potes en raid héroïque la semaine dernière.
J’ai repris l’extension sur le tard et j’ai commencé à jouer vindicte fin légion entre 2 raids et je ne suis clairement pas un spécialiste de cette spé.
Pour avoir surtout jouer Protec.

Bref je joue vindict je fais mon premier raid hero on tue les 4-5 premiers boss je vais sur WoWanalizer et Il me dit que je suis nul à chier. Je regarde les remarques j’en repére 2 principales.

Inquisition que je n’ai pas sur ma tête à 100% du temps que je corrige lors du raid d’hier soir grâce à WoW alerte et verdict vertueux que je n’exploite pas bien que je corrige en prenant zèle à la place.

Hors malgré ça je suis toujours nase.
Du coup je vais reprendre verdict vertueux mais je ne vois pas comment améliorer son utilisation.

En gros il faut que je prévois quand je lance un premier verdict du templier d’avor Suffisamment de générateurs de ressources sacrés de disponible pour pouvoir en balancer un second dans les 6 secondes et si ce n’est pas le cas que dois je faire sachant qu’il ne faut pas gâcher de la puissance sacré et optimiser sa génération vous faites comment vous ?
inquisition est vraiment mauvais je trouve test dessein divin et ta rotation sera simplifié, de plus lancer 3 tempete divine gratuite est juste magique niveau dps<3

sinon moi je joue condamnation à mort par rapport au pvp mais quand je jouais verdict ta le temps de taper 2 fois en 6sec et d'avoir encore un verdict easy
Normalement, tu as largement le temps de lancer un VT toutes les 6s sans perturbation extérieure.
Pour cela, il faut :
- de la hâte : pour réduire les CD et le GCD. Plus ton GCD est bas, plus tu peux lancer des générateurs de PS en 6s.
- toujours lancer les sorts dans cette priorité : Lame de Justice, Jugement, Frappe du Croisé. Même si tu as tes 2 stacks de Frappe du Croisé, si tu le lances à la place du Jugement ou de la Lame de Justice, c'est une perte de DPS.
- Ne pas prendre Inquisition : Inquisition te bouffe un VT
- Prendre Dessein Divin : DD te permet de commencer à stacker ta PS et à pouvoir lancer un VT quand tous les autres sorts sont sous GCD.

Personnellement, DD >> Inquisition.
Hekili, il t'aidera à effectuer les rotations correctement. Cet addon gère cependant mal inqui avec la croisade, mais ça s'apprend. Sinon, le modèle est le suivant :
Tu montes à 5HP, tu VT, tu fais un builder puis VT puis de nouveau rebuild à 5HP.

@ceux qui disent que inqui c'est naze....Bah c'est un bonus de hâte, on crache pas dessus. Mais bon, spoiler : Au 8.1, le proc rate de DD prend -10%. La viabilité de ce talent sera entérré pour de bon, donc seul inqui sera viable au palier 100. Autant prendre le pas maintenant :)
25/10/2018 20:40Publié par Hiroo
@ceux qui disent que inqui c'est naze....Bah c'est un bonus de hâte, on crache pas dessus. Mais bon, spoiler : Au 8.1, le proc rate de DD prend -10%. La viabilité de ce talent sera entérré pour de bon, donc seul inqui sera viable au palier 100. Autant prendre le pas maintenant :)


Wow déjà que le pal ret est au fond du fond du fond du classement et le dessin est déjà full random à proc une fois sur 10, je veux même pas voir ce que ça va donner à la 8.1

Go passé spé heal et jouer en shockladin ça fera plus de dps si ça continue
mouais meme si ont perd 10% je resterais dessus perso
Il est déjà pas vraiment viable alors 10% de moins c'est une vrai perte de dps. Et rien que pour la hate apporter par l'inqui ça reste meilleurs, au moins ça fluidifie le gameplay.
25/10/2018 20:40Publié par Hiroo
Hekili, il t'aidera à effectuer les rotations correctement. Cet addon gère cependant mal inqui avec la croisade, mais ça s'apprend. Sinon, le modèle est le suivant :
Tu montes à 5HP, tu VT, tu fais un builder puis VT puis de nouveau rebuild à 5HP.

@ceux qui disent que inqui c'est naze....Bah c'est un bonus de hâte, on crache pas dessus. Mais bon, spoiler : Au 8.1, le proc rate de DD prend -10%. La viabilité de ce talent sera entérré pour de bon, donc seul inqui sera viable au palier 100. Autant prendre le pas maintenant :)


C'est sérieux hiroo ? t'a une source ? j'ai du zapper ça...
26/10/2018 12:46Publié par Sijin
25/10/2018 20:40Publié par Hiroo
Hekili, il t'aidera à effectuer les rotations correctement. Cet addon gère cependant mal inqui avec la croisade, mais ça s'apprend. Sinon, le modèle est le suivant :
Tu montes à 5HP, tu VT, tu fais un builder puis VT puis de nouveau rebuild à 5HP.

@ceux qui disent que inqui c'est naze....Bah c'est un bonus de hâte, on crache pas dessus. Mais bon, spoiler : Au 8.1, le proc rate de DD prend -10%. La viabilité de ce talent sera entérré pour de bon, donc seul inqui sera viable au palier 100. Autant prendre le pas maintenant :)


C'est sérieux hiroo ? t'a une source ? j'ai du zapper ça...


Palier de niveau 100 :
Dessein divin : les techniques dépensant de la puissance sacrée ont 15% de chances de rendre la suivante gratuite et d’augmenter ses soins ou ses dégâts de 20%. (au lieu de 30%)

Alors lire c'est très très bien, par contre bien lire c'est pas reservé qu'aux philosophes. La perte de 10% c'est pas sur le procrate mais les dégâts/soin de ta prochaine compétence utilisant de la PS.

Bien à vous,
Kiss
Oue enfin ça reste un gros nerf
Atm vaut mieux privilégier un DPS contrôlé et régulier plutôt qu'un dps totalement Random. Les seuls moments ou je vois une possibilité de viabilité de dessein divin c'est en pvp (et encore) et sur des Boss à add (et encore faut miser son dps sur de la chance).

Déjà que notre lissage du dps par rapport aux autres niveau ilvl est moindre, si on commence à espérer un dps qui réside
sur notre facteur chance, je trouve ça hyper frustrant et monotone. Avec inquisition, le DPS est bien plus fluide (notamment grâce au 7% de hâte) mais en plus tu peux contrôler tes phases de burst et obtenir un dps bien plus régulier entre les fights.

Alors ok, je veux bien comprendre que c'est hyper jouissif d'avoir un alignement des planètes et full proc (c'est hyper tentant dis comme ça...) mais ça reste encore un facteur de chance qu'il est difficile de probabilisé par rapport une constante qu'est l'inquisition.
25/10/2018 15:16Publié par Khroyyaa
nquisition est vraiment mauvais je trouve test dessein divin et ta rotation sera simplifié, de plus lancer 3 tempete divine gratuite est juste magique niveau dps<3


26/10/2018 00:07Publié par Khroyyaa
mouais meme si ont perd 10% je resterais dessus perso


Alors c'est gentil de vouloir aider, mais si c'est pour dire des c-onneries pareilles, ce serait sympa de s'abstenir, parce que visiblement, tu ne connais rien a theorycraft.

Et puis bon désolé, mais dire que tu préfères perdre 10% de DPS, plutot que jouer un talent que te demandes juste d'être un peu concentré pour avec un uptime de 100% ... Et du coup jouer un talent pour kikoo qui te demande juste de spam la touche de ton verdict ... Perso j'appelle pas ça un joueur PVE.

25/10/2018 09:16Publié par Cyool
En gros il faut que je prévois quand je lance un premier verdict du templier d’avor Suffisamment de générateurs de ressources sacrés de disponible pour pouvoir en balancer un second dans les 6 secondes et si ce n’est pas le cas que dois je faire sachant qu’il ne faut pas gâcher de la puissance sacré et optimiser sa génération vous faites comment vous


Je pense que tu te prends trop la tête pour pas grand chose, et que ça vient plus de ta hâte et de ton "cycle". Si tu as des trous dans ton cycle qui te fond perdre le buff du Verdict, c'est qu'à un moment, tu t'es merdé dans l'utilisation des tes filler et finisher.

Zèle a part pour donjon c'est de la !@#$%.

Le fait est que pour avoir un bon DPS en raid, un Paladin Ret se doit de maîtriser le combat à la seconde prêt. C'est à dire que tu dois connaitre le combat, et anticiper les événements qui vont se produire, en adaptant ton gameplay et tes CD au combat. C'est la seulement manière d'avoir un bon DPS en Ret.
26/10/2018 17:04Publié par Sílver
25/10/2018 15:16Publié par Khroyyaa
nquisition est vraiment mauvais je trouve test dessein divin et ta rotation sera simplifié, de plus lancer 3 tempete divine gratuite est juste magique niveau dps<3


26/10/2018 00:07Publié par Khroyyaa
mouais meme si ont perd 10% je resterais dessus perso


Alors c'est gentil de vouloir aider, mais si c'est pour dire des c-onneries pareilles, ce serait sympa de s'abstenir, parce que visiblement, tu ne connais rien a theorycraft.

Et puis bon désolé, mais dire que tu préfères perdre 10% de DPS, plutot que jouer un talent que te demandes juste d'être un peu concentré pour avec un uptime de 100% ... Et du coup jouer un talent pour kikoo qui te demande juste de spam la touche de ton verdict ... Perso j'appelle pas ça un joueur PVE.

25/10/2018 09:16Publié par Cyool
En gros il faut que je prévois quand je lance un premier verdict du templier d’avor Suffisamment de générateurs de ressources sacrés de disponible pour pouvoir en balancer un second dans les 6 secondes et si ce n’est pas le cas que dois je faire sachant qu’il ne faut pas gâcher de la puissance sacré et optimiser sa génération vous faites comment vous


Je pense que tu te prends trop la tête pour pas grand chose, et que ça vient plus de ta hâte et de ton "cycle". Si tu as des trous dans ton cycle qui te fond perdre le buff du Verdict, c'est qu'à un moment, tu t'es merdé dans l'utilisation des tes filler et finisher.

Zèle a part pour donjon c'est de la !@#$%.

Le fait est que pour avoir un bon DPS en raid, un Paladin Ret se doit de maîtriser le combat à la seconde prêt. C'est à dire que tu dois connaitre le combat, et anticiper les événements qui vont se produire, en adaptant ton gameplay et tes CD au combat. C'est la seulement manière d'avoir un bon DPS en Ret.


Accordons nous sur le fait que dessein divin est inférieur niveau rentabilité qu'inquisition, et ce de manière totalement théorique : Je pense qu'il faut relativiser la chose et se dire que les joueurs PvE sont tous différents et n'ont pas forcément la même idée d'avancement. Je pense que pour quelqu'un qui se prend pas la tête et qui veut juste jouer et s'amuser, sans recherche poussée sur le dpsn dessein divin est une bonne alternative.
Surtout pour les débutants ! je pense que c'est un bon moyen de démarrer également pour bien comprendre l'ordre de priorité et comment obtenir une fluidité au niveau du gameplay. Ensuite pour parfaire la maitrise de la spé et perfectionné son dps, c'est inquisition qui passe devant.
Pour savoir l'utiliser, faut au préalable, selon moi, savoir jouer sans, connaitre les moments où faut anticiper et où claquer ses cd. Avoir cet automatisme est important pour pouvoir bien gérer l'uptime d'inqui à mon sens :)
Dp ça a toujours été de la !@#$%, on jouait avec à légion parce qu'on avait la bague mais sans on restait sur croisade, c'est pas pour rien. Puis bon le full random y'en a déjà assez comme ça.
Merci à tous pour vos réponses.

Du coup j’ai repris inquisition en prévision du nerf de Dessein Divin et j’ai viré zèle pour reprendre verdict vertueux je vais suivre vos conseils et m’ameliorer Raid après raid.
J'ai commencé à joué Pal RET début bfa et je me suis posé les mêmes questions que toi. Je te fais un ptit résumé de ma progression :

Phase 1
Au début j'avais du mal à gérer mes cycles dps les déplacements sur les boss etc (j'ai toujours joué distance avant) du coup j'avais préféré DD qui en SIM est équivalent à inqui mais pas du tout dans les faits.
Du coup sur des pulls de boss ou je me démerdais bien j'avais un total de dommage qui faisait le yoyo.

Phase 2
Quand j'ai eu la classe plus en main j'ai switch sur inqui et la catastrophe.... grosse perte de dps car j'arrivais pas à gérer l'uptime + la gestion de ma puissance sacré pour les phases ou j'en avait besoin.

Phase 3
J'ai persévéré et maintenant sur chaque try de boss j'ai un meilleur dps qu'avec DD, constant et je peux réellement gérer quand je veux burst ou non.

Prends juste ton temps essaie de t'améliorer petit à petit et tout ira bien.
Il y a de très bon weakaura pour le paladin pour bien voir ces uptimes ou ces cds.

Le seul endroit ou DD est supérieur à inqui c'est en PVP. Ceux qui te disent le contraire ce sont juste arrêté à la phase 2 et n'ont pas envie de s'améliorer ou ne vise pas le PVE.
regardez vos dps sur des trash mobs de donjon MM avec inqui et DD

sur un boss raid je suis d'accord que inqui est meilleur..

en pvp aussi DD est meilleur sauf peut etre en 3c3 et encore
30/10/2018 15:06Publié par Khroyyaa
regardez vos dps sur des trash mobs de donjon MM avec inqui et DD


Oui sauf que c'est pas du tout le sujet, ici l'OP demande spécifiquement pour raid.
30/10/2018 16:35Publié par Sílver
30/10/2018 15:06Publié par Khroyyaa
regardez vos dps sur des trash mobs de donjon MM avec inqui et DD


Oui sauf que c'est pas du tout le sujet, ici l'OP demande spécifiquement pour raid.


Ouai puis les trash mob pour une classe qui est axé monocible ...
Tu laisses les trash au war, toi t'es la pour le boss, et on s'en !@#$%^ du kikimeter en overall, le but en mm+ c'est de time la clef.
30/10/2018 18:04Publié par Araquiël
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Oui sauf que c'est pas du tout le sujet, ici l'OP demande spécifiquement pour raid.


Ouai puis les trash mob pour une classe qui est axé monocible ...
Tu laisses les trash au war, toi t'es la pour le boss, et on s'en !@#$%^ du kikimeter en overall, le but en mm+ c'est de time la clef.


Donc t'as besoin d'un gros kiki overall pour timer les clefs plus facilement

Après je main paltank (jusqu'à ce que mon bdk soit pex désolé), et je refuse systématiquement les ret en m+, pq c'est probablement la pire classe pour ce mode de jeu

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