Ways of priest: Blog et actualités sur le prêtre heal

Prêtre
Up, article sur le premier raid: http://waysofpriest.blogspot.fr/
Nouvel article, down détaillé d'Elegon 25 normal, avec la vidéo du combat !
Up, nouvel article, feedback sur les deux premiers boss en héroïque.
Bump, feedback en sacré et discipline sur les deux premiers boss du Coeur de la Peuuuuuuur !
Up, gros article sur le choix entre l'esprit ou l'intelligence en prêtre heal sur les consommables de raid, en réaction a l'article sur le blog d'Hamlet.
10 jours d'essai. Pas convaincu mais j'en profite pour poster.

J'ai lu vite fait le topic de Polo sur l'esprit fausse bonne idée blablabla, et même si j'ai l'impression que dans ton article tu prends la position opposée, je ne vois pas de réelle différence entre toi et Polo, à savoir que vous prenez position sans aucune base.
C'est beaucoup de lignes pour pas grand chose de différent de "je préfère l'esprit parce que c'est ce que je préfère".

La position de Polo c'est, grossièrement, "vu que l'esprit ne nous donne 'que' 2 PoH par minute, c'est nul donc prenez l'intelligence".
La tienne dans ton post, c'est "vu que l'intelligence ne nous donne que 800 sur ... un sort ... ce qui est relativement peu, prenez l'esprit".

Deux raisonnements différents appliqués partiellement à deux stats différentes. Et bonjour le dialogue de sourds si chacun s'y limite.

Ca vous viendrait pas à l'idée d'appliquer votre propre raisonnement à l'autre stat (toi à l'esprit, Polo à l'intell) afin d'avoir une base de comparaison solide, au lieu de tirer votre conclusion sur vos sentiments après avoir entamé un raisonnement incomplet donc inutile?

Si une quantité X d'esprit procure 2 PoH par minute, combien d'intell il faut pour avoir 2 PoH par minute compte tenu d'un gameplay Y?
Si une quantité X d'intell procure un bonus de 800 sur un sort, combien d'esprit faudrait-il pour combler la différence?

Le post d'Hamlet est à chier.
Faudrait prendre en compte les coeff de tous les sorts, les pondérer par leur place hiérarchique dans le hps du disci (varie en fonction des combats et des joueurs); et de toute manière cette comparaison serait débile, puisqu'elle nie le côté situationnel du heal, les besoins en termes de puissance soutenue et en burst (conditionné par la strat) et met l'OH de côté.

En gros ya pas de réponse pour le moment, car ça dépend terriblement des joueurs, du niveau de jeu, des combats, du mode de difficulté et du contexte (progress/farm). Trop de variables pour déterminer quelle est la stat la plus intéressante, alors qu'elles ont des fonctions diamétralement opposées et ne se scale que très peu entre elles (moins que le crit et l'esprit, c'est pour dire -_-)

De toute manière, réfléchir comme des teubés sur des valeurs marginales (2 cast supplémentaires/minute ou 500 de plus sur un spell à 20k) ne mènera à rien tant que la conclusion sera "ololz ça sert à rien 2 cast/minute ou 2% puissance". A ce tarif là les pièces 509 puent elles ne me donnent que 200 intel alors que j'ai déjà 23 000 spell.
C'est un tout, on peut ne pas se passer d'intel et être full spi, ni l'inverse.
Le gemmage spi > intel & les flacons/bouffes intel > spi me semblent évident, mais ça ne me parait pas débile de faire une exception pour x ou y raison.

Perso je raisonne en valeur relative et fais le choix d'augmenter ma puissance de x % ou ma regen de x % (applicable aux flacons/bouffes).
Non la comparaison n'est pas débile, et n'est pas tellement compliquée.
Et c'est une comparaison que tu fais très probablement puisque tu arrives à estimer l'augmentation de ta %puissance.

Je suis d'accord avec "réfléchir comme des teubés sur des valeurs marginales". Mais on peut se passer d'intell et être full spi, ou l'inverse (j'en sais rien) : ça dépend comment le jeu est calibré. Si l'esprit augmente beaucoup la %regen et l'intell très peu la %puissance, c'est imaginable.
De ce que j'ai observé, les valeurs sont très très proches, donc le débat est plutôt stérile. Y'a pas de révolution possible. Dans le post de Polo, celui-ci avait l'air de dire que 2000 esprit augmentait la regen de 4.7%, tandis qu'Ajattara montrait un gain de 4.6% puissance avec l'équivalent en intell.

Et c'est cool de réfléchir en relatif, j'adore, mais à en croire Hamlet, c'est ptet pas du bon TC (il n'a rien lu de valable jusqu'à présent apparemment, d'après lui).
hi Nina !

content de te revoir trainer ici meme si tu ne sembles convaincu de MoP :)

Ce qui m'a fait rire (et plaisir en meme temps) c'est que vous soulevez des points tout a fait corrects. Le raisonnement est juste dans les 2 cas et c'est cool !

Par contre, va vraiment faloir que je prenne plus de temps pour aller voir plus frequement le blog d'ajattara fort sympatique.

A ce propos, une chose m'a interpellé quand tu mentionnes que l'intel (2000) donnerait un gain de 4,6% de puissance.(d'après sa démonstration)
Y a un truc qui ne colle pas, je dirais plutot au feeling quasiment le double soit 8,4%.

La formule , tu la connais , elle est imparable (avec mes appélations que tu n'aimes pas) :
%amélio HpS par Spell = Spell ajouté * buff raid 10% * Buff feu interieur /(100*ScoreSP+SP)

étant donné que ScoreSp vaut pour simplifier 100 sur tous les sorts, on va naturellement vers +8% avec un SP buff de 25000 et en rajoutant un chouilla pour la part critique de l'intel.

Par contre, je suis tout a fait d'accord pour dire que le débat "go intel" ou "go esprit" est délicat et n'a pas de sens.
Aujourd'hui, on a probablement plus besoin d'esprit que d'intel car il est certainement préférable d'avoir plus de mana pour parer a une urgence.

Je vais peut etre écrire des inepties a cette heure tardive et arrosée, mais si je reprends les chiffres que tu as tiré de mon post (+4,7% pour 2000 esprit) alors on peut certainement dire que dans l'état actuel des choses (mana need) cela se traduira a peu près a +4,7% de gain en HpS (dans la mesure ou notre cycle est dépendant de notre jauge de mana).

je laisse de coté la part overheal qui reste faible et qui influe sur les 2 de maniere probablement equitable.

On peut certainement en déduire :
- qu'il faut favoriser le gemmage a base d'esprit
- qu'il faut favoriser la bouf/flacon a base d'intel

Parce que le gemmage offre le double d'esprit en valeur et que cela s'equilibre en HpS avec ce que peux approter l'intel. donc avantage a l'esprit car le dispo de mana est prioritaire.

Parce que la bouff/flacon n'apporte pas cette majoration sur l'esprit et que de facto, l'intel est bien plus attrayant et profitable
Nina,
Un autre sujet a te mettre sous la dent car ca m'enerve de voir ca sans explication.

Go sur EJ sur mon intervention forum disci sur les cap hate qui trainent partout (everywhere in the world et sur tous les forums des classes heals) et que je ne comprends pas (donc je les conteste) car ne respecte aucune loi mathématique.

edit : a priori, je viens d'y retourner , pas de répnse a ma question mais ils ont viré les tableaux des cap hate qui étaient linkés. Est ce un aveu de faiblesse ?
%amélio HpS par Spell = Spell ajouté * buff raid 10% * Buff feu interieur /(100*ScoreSP+SP)


Il manque la multiplicité dans le dénominateur, à mon avis.

%amélio HpS par Spell = Spell ajouté * buff raid 10% * Buff feu interieur /(100*ScoreSP + SP * buff raid 10% * buff feu intérieur)

Et si tu divises partout par la multiplicité, ça donne

%amélio HpS par Spell = Spell ajouté / (100*ScoreSP / multiplicité + SP)


Bref, approximativement 8% pour 2000 spell, okay dira-t-on.

regen combat = 2%*Manabase + Esprit*1,1286987*%Meditation
= 2% * 300 000 + Esprit * 0.56435 mp5
= 6 000 + Esprit * 0.56435
= 11 643 mp5
2000 esprit en plus apportent 1129 mp5 en plus, soit 9.7%.
Et si on compte 4000 mp5 venant du fait qu'on commence full mana, ça fait 7%.
Voilà.

Donc pour les gemmes, tant qu'on est incapable de spam, c'est gemmes esprit, et pour le reste, si cela apporte autant d'esprit que d'intell approximativement, y'a pas tellement de différence mais perso je préfère l'esprit.

Les caps hâte ne respectent aucune loi mathématique?
Voici les résultats avec une de mes anciennes formules (adaptée à Pandaria : j'utilise 425 score pour 1% hâte).
Tics de Base
Multiplicité => Caps

3 tics de base
'1' => array(7082,21236,35411,49592,63736),
'1_01' => array(6592,20604,34639,48680,62684),
'1_05' => array(4721,18200,31701,45206,58676),
'1_0605' => array(4254,17599,30966,44338,57674),

4 tics de base
'1' => array(5316,15947,26550,37173,47830),
'1_01' => array(4843,15368,25866,36384,46936),
'1_05' => array(3039,13163,23262,33378,43529),
'1_0605' => array(2588,12612,22611,32627,42677),

5 tics de base
'1' => array(4247,12755,21236,29759,38273),
'1_01' => array(3784,12208,20604,29044,37474),
'1_05' => array(2021,10124,18200,26318,34427),
'1_0605' => array(1580,9603,17599,25637,33665),

6 tics de base
'1' => array(3538,10614,17713,24801,31866),
'1_01' => array(3082,10089,17117,24134,31130),
'1_05' => array(1345,8085,14846,21596,28325),
'1_0605' => array(911,7584,14278,20961,27624),

7 tics de base
'1' => array(3028,9109,15180,21236,27307),
'1_01' => array(2577,8599,14609,20604,26616),
'1_05' => array(860,6652,12433,18200,23982),
'1_0605' => array(431,6165,11889,17599,23324),

8 tics de base
'1' => array(2657,7966,13287,18608,23892),
'1_01' => array(2210,7466,12735,18003,23234),
'1_05' => array(507,5562,10630,15698,20730),
'1_0605' => array(81,5087,10104,15122,20103),
'0' => array(1,5313,10626,15938,21251), #peste dévorante améliorée

9 tics de base
'1' => array(2355,7082,11814,16515,21236),
'1_01' => array(1911,6592,11276,15930,20604),
'1_05' => array(219,4721,9227,13704,18200),
'1_0605' => array(0,4254,8715,13148,17599),

La peste dévorante améliorée utilise une autre formule, mais il est possible que d'autres sorts également (quand il y a une part instantanée à un sort). Je n'en ai aucune idée.

Si ces valeurs sont les bonnes, il existe une formule =)
Même si elles sont fausses, il en existe une de toute façon.

edit: voici la formule que j'utilise
Nombre tics =
round(
1000 * duree_tick * nombre_tick_base
/
round( 1000 * duree_tick / ( (1 + 0.01 * haste_rating * ratio_haste_rating) * multi ) )
)
Au sujet de ton blog j'aime bien par contre il y'a une phrase qui m'a pas mal marqué dans ton article sur les down récent a MV HM.

Pour les autres boss en héroïque, le heal de raid demandé est tel que prendre un prêtre discipline au lieu d'un sacré est un risque, il pourra sauver les fesses d'un partenaire au bord de mourir, assister très correctement les tanks, mais c'est niveau puissance de soin multicible que ça pêche trop, et c'est vraiment dommage.


C'est un commentaire qui est un peu trop affirmatif a mon gout. En effet sur les boss avec tous le monde parcké au moment des pires dmg aoe ( Elegon Feng Will Emperor ) le prêtre disco s'en sort justement super bien. Ses heal multicibles sont vraiment trés puissant et l'assist de survie par les bulles est vraiment énorme. Ca ne fait pas remonter le raid mais ca l'empéche descendre ce qui est mieux.
Il suffit de regarder les wol d'ailleur pour voir que par exemple sur feng le disco est mieux et sur Elegon il est sensiblement identique au sacré.
Il vaut mieux prévenie que guérir marche en effet trés trés bien dans wow.
L'autre avantage du disco est qu'il a trés peu d'overheal car avec les dmg actuel du palier tu peut étre sur que toutes ton absord sera utilisé assez rapidement.

Je dirait qu'il faudrait modérer un peu le commentaire car pour le disco ca dépend vraiment du combat.
Cet article avait été rédigé après les premiers raid héro que j'avais fait, soit bien avant les up diverses qui ont eu lieux depuis sur le disco.

Après bien sûr, je suis d'accord avec toi, le discipline est efficace (c'est écrit sur le dernier article), mais comme tu dis, ça dépend les boss.

Là ou ça pêche un peu pour le discipline, c'est si malgré ses absorbs et sa mitigation de dégâts, il est plus faible au HPS que les autres soigneurs, ceux-ci vont devoir compenser en consommant plus de mana, et c'est là qu'était le risque.

Mais maintenant, avec le up d'extase et de l'égide, je pense que ça devrait aller.
05/11/2012 14:13Publié par Ninahagen
Il manque la multiplicité dans le dénominateur, à mon avis

en fait non, car SP est déja la valeur buffée (je sais, c'est pas clair dans mon écriture mais si tu ne pars pas la dessus alors il faut aussi rajouter les améliorations du sp réalisés avec la bouf, le flacon, la papate)

2000 esprit en plus apportent 1129 mp5 en plus, soit 9.7%.
Et si on compte 4000 mp5 venant du fait qu'on commence full mana, ça fait 7%.

hors proc extase qui était considéré comme une particularité du disci (donc entrant + dans le bilan consommation que dans le bilan regen), on est plutot vers 21 000 MP5 de regen totale (ajout du totem shaman, hymne et torve esprit/ombrefiel)

05/11/2012 14:13Publié par Ninahagen
Donc pour les gemmes, tant qu'on est incapable de spam, c'est gemmes esprit, et pour le reste, si cela apporte autant d'esprit que d'intell approximativement, y'a pas tellement de différence mais perso je préfère l'esprit

tout a fait d'accord la dessus pour les gemmes.
Pour la bouf et flacon, je ne sais toujours pas (j'utilise esprit pour me rassurer mais l'intel est certainement meilleur a prendre)

edit: voici la formule que j'utilise
Nombre tics =
round(
1000 * duree_tick * nombre_tick_base
/
round( 1000 * duree_tick / ( (1 + 0.01 * haste_rating * ratio_haste_rating) * multi ) )

perso, je ne m'y retrouve pas dans ta formule du premier abord mais si c'est celle que tu utilisais avant alors j'ai le meme resultat.

Comme c'est, avant tout le %hate pour atteindre le cap et le score hate correspondant qui est interressant a savoir , j'utilise plutot :

%hate =MAX(1/(2*N)+(N+X-1)/N -1;0)

avec :
N : Nbre de tic de base tic sans hate = temps de base hot sans hate / intervale entre tic sans hate)
X : nombre de tic additionnel

on arrive au tableau
3 Base Tics : 16.67% 50.00% 83.33%
4 Base Tics : 12.50% 37.50% 62.50% 87,50%
5 Base Tics : 10.00% 30.00% 50.00% 70.00% 90.00%
6 Base Tics : 08.34% 25.00% 41.67% 58.33% 75.00% 91.66%
7 Base Tics : 07.14% 21.43% 35.72% 50.00% 64.29% 78.57% 92.86%
etc...

Par exemple, on retrouve notre bienconnue 12,50% de hate pour le 5ieme tic renovation.

Si tu regarde les différents tableaux donnés aujourd'hui sur le net dont celui que link les guide actuels, il est différent. (12,51% pour le 5ieme tic de la renovation par exemple)
Parce que les arrondis sont gérés de manière particulière.
D'où ma formule.

Elle est différente de celle utilisée pour avoir les %hate, parce qu'elle est plus précise (par rapport à la réalité observée ingame).

Ces valeurs de %hate sont celles que vise Blizzard, mais leur méthode d'arrondi fait que ça vise un peu à coté.

Tu ne l'as probablement pas remarqué, mais c'était la même chose à cataclysme.
donc ce tableau est correct ?
(tu link les meme dans tes array)

http://www.totemspot.com/images/hastebreakpointcards/priestheal.gif

05/11/2012 22:52Publié par Ninahagen
Ces valeurs de %hate sont celles que vise Blizzard, mais leur méthode d'arrondi fait que ça vise un peu à coté.

quel type de méthode ?
arrondi limité a X chiffres ?
Le tableau de totemspot est très probablement correct (je ne le vois pas mais http://www.totemspot.com/vb/entry.php?b=55 m'a l'air correct).

1_0605 c'est le buff raid et le racial gobelin oui.

La méthode c'est utiliser
Nombre tics = round(1000 * duree_tick * nombre_tick_base / round( 1000 * duree_tick / ( (1 + 0.01 * haste_rating * ratio_haste_rating) * multi ) )

Et tu regardes quand ça ajoute un tic. Ou tu utilises la méthode de totemspot vu qu'apparemment c'est un tutorial excell.

Et tu auras peut-être de meilleurs résultats avec leur méthode, si jamais un cap arrive pile poil à xx.5 (je ne l'ai pas remarqué à Cata).
ok.

sérieux, je ne sais pas comment vous faites pour trouver tout ca ...
Go en raid les matheux srsly !!!

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