Problema del Kick nella ricerca delle incursioni

Generale
Trovo la Ricerca Delle Incursione una buona cosa, perché permette di far fare raid anche a chi altrimenti non li avrebbe neanche mai visti.
Trovo anche necessario, a volte, estromettere un giocatore dal raid quindi "kikkarlo" perche non gioca, fa l'idiota, oppure resta afk per troppo tempo.
Quello che non trovo accettabile è la facilità del kick, anche solo per un semplice capriccio e soprattutto da quei bamboccetti che nella vita reale verrebbero comunemente chiamati "bimbiminchia".

Mi spiego meglio

in RDI capita spesso gente super vestita che non ha niente da fare in quel livello di raid ma che si pavoneggia nel guardare il dps, non fa neanche gli add per non abbassarlo (tranne se è produttivoper il suo rocount) e picchia solo il boss così arriva primo, poi dopo il classico wipe comincia a condannare gli altri giocatori,

...kikka tizio fa solo 50K, kikka il caio che non tanka bene, kikka sempronio perche cura di merda.

io personalmente se non è una proposta logia, afk ecc. propongo di kikkare chi ha proposto il kick, perche è sicuramente il peggiore giocatore che si puo avere in un raid, fosse anche il primo dps. Crea squilibrio, rompe l'armonia e fa solo polemiche inutili dove puntualmente, lui non ha mai nessuna colpa sul wipe, logico no se è il primo in dps, allora è il migliore in campo e se si è wippati la colpa e di tutti gli altri mica sua.

Vorrei chiedere ancora una volta ai programmatori portanto all'attenzione di chi muove i fili di questo gioco, di prendere in considerazione la modifica che vi sto per proporre.

Allo stato attuale chi fa richiesta del kick non ha nessuna contro indicazione, (attacca senza colpo ferire) la proposta passa dopo un tot numero di accettazioni mentre è respinta se i voti non sono sufficenti.
nella maggior parte dei casi il richiedente espone il suo malcontento nel raidare con un altro giocatore facendo mostra di quelle che secondo lui sono le sue lacune di gioco e quindi non va bene per il raid. (molto spesso il tutto gruarnito con tenerissime sinfonie di insulti ed offese varie, NOOB in testa a tutte)

quello che propongo io è:

Sè un giocatore non è contento di raidare con un altro è per questo propone il kick allora uno dei due deve andare via, se passa il kick va via l'accusato se non passa allora va via il richiedente.


chi propone il kick, esprime a mio parere, la non voglia di giocare con una tale persona per i piu svariati motivi. Pertanto mi sembra giusto che nel caso gli altri non concordino con lui, sia lui stesso ad abbandonare il campo (questa volta in modo forzato come il kick proposto).

penso che questa soluzione potrebbe ridurre anche se non di tanto il problema del kick pirata che c'è nel raid finder

P.S. la maggior parte delle persone cliccano "si" senza neanche leggere chi viene kikkato e perché. Se è stato proposto, allora un motivo ci sarà quindi questo è sufficente per mettere si. in pratica se si avesse la possibilità di votare se stessi per non essere kicckati, molti metterebbero si lo stesso perche non leggendo non saprebbero di kikkare se stessi.
Caro Untore hai perfettamente ragione, è vero, a volte si kikka anche per fesserie a volte non capisco nemmeno perché lo fanno e quando mi arriva la richiesta spesso sono impegnata in altro e Clicco si giusto per non sentire piu' lamentele. Spero prendano in considerazione la tua proposta, perché non se ne può più di bimbiminkia in raid finder.
17/02/2014 22:04Pubblicato da Untore
Mi spiego meglio

in RDI capita spesso gente super vestita che non ha niente da fare in quel livello di raid ma che si pavoneggia nel guardare il dps, non fa neanche gli add per non abbassarlo (tranne se è produttivoper il suo rocount) e picchia solo il boss così arriva primo


ti spiego meglio:

- l'unico dps che conta è solo quello contro il boss, il resto è fuffa.
- in caso di maleducazione o insulti c'è il tasto report
- per kickare qualcuno, oltre alla votazione finale, servono almeno 4 persone che la facciano partire, è già abbastanza "garantista" direi
17/02/2014 22:04Pubblicato da Untore

quello che propongo io è:

Sè un giocatore non è contento di raidare con un altro è per questo propone il kick allora uno dei due deve andare via, se passa il kick va via l'accusato se non passa allora va via il richiedente.


Sei parente di Sante Licheri?
lol
come dice winternight il gioco è già garantista, ma la tua idea mi piace lo stesso, spero di non prendermi del leso da grifo.

P.s.: qui si che ti trollo in simpatia grifo :)
17/02/2014 22:04Pubblicato da Untore
...kikka tizio fa solo 50K, kikka il caio che non tanka bene, kikka sempronio perche cura di merda.

Quoto!!! Io con questo pg ero appena arrivato a 498 di iliv che è quasi il minimo per fare il finder e un altro dps vantandosi del suo iliv 540 ha iniziato a kicckare mezzo gruppo dicendo che facevamo una M di dps incluso me...che dps si puo pretendere da uno iliv 498 che sta facendo finder per trovare pezzi migliori?

In bg una volta mi è capitato di incontrare un giocatore messo in autocorsa non diveniva afk o buttato fuori perchè essendo in autocorsa alla fine andava a finire contro qualcuno...e lui ha guadagnato punti onore per tutto il bg non essendo presente e non c'era modo di kicckarlo...forse si dovrebbe mettere uno scomparto bello grande dove scrivere la motivazione del kick, non scrivendo anche semplicemente 3 puntini o NOOB, bhè poi è sempre da vedere se i giocatori continuano a mettere SI non sapendo di cosa si tratta...
Fun fact: ultimamente mi diverto a joinare gli LFR facendo dps con armi vecchie (warglaive) oppure con il mago equippato di sombrero e canna da pesca. E' talmente pessimo il player medio che gira la dentro da essere sempre in top3.

Potrei pure linkarvi il gruppo che ho trovato sto pomeriggio con 6 determination dai protector e 3/4 raid sotto i 50k, cioè non c'è scritto che io player con capacità motorie nella norma devo carriare i leecher o player che fanno a gara con i bonobo.
17/02/2014 22:33Pubblicato da Winternights
ti spiego meglio:

impiegherò la massima attenzione

17/02/2014 22:33Pubblicato da Winternights
- l'unico dps che conta è solo quello contro il boss, il resto è fuffa.

ci sarebbe troppo da dire quindi è meglio un: "punti di vista"

17/02/2014 22:33Pubblicato da Winternights
- in caso di maleducazione o insulti c'è il tasto report

non importa a nessuno del report vai in raid per fare raid non per vedere gente che kikka gente perche fa 50k, il dps anomalo sono 150k o più per la RDI

17/02/2014 22:33Pubblicato da Winternights
- per kickare qualcuno, oltre alla votazione finale, servono almeno 4 persone che la facciano partire, è già abbastanza "garantista" direi

forse hai ragione oppune no, di sicuro se ci sono troppi kick facili sui gear 496-500, che sono quelli che meritano veramente il posto nel RF, un qualche problema c'è, forse quel almeno 4 persone su 25 non è "abbastanza garantista" per non far scattare kick selvaggio.
ma forse mi sbaglio se come dici tu è gia "abbastanza garantista" il problema da me esposto non realmente esistente, e forse non sapevo cosa fare e mi sono messo a scrivere un po di cavolate sul forum, per quel che vedo è di moda da queste parti.

ieri per esempio avevo tempo ho fatto la caduta 3 volte per vedere di droppare uno dei pettini impossibili, al terzo mio giro ero con il mago è un intelligentone dopo il wipe al primo boss ha deciso di kikkare l' off tank, siamo stati 5 min senza un tank e poi il grande kikkatore ha leftato per primo, io mi sono tolto dopo mezz'ora ed eravamo rimasti in 5.
il raid si è andato a far fottere per un imbecille.

ma come dici tu è abbastanza garantista.
ti rispondo stando nell'ottica di un tank quale sono da diversi anni....
non c'è nulla di divertente nel vedersi perennemente tra le prime 5 posizioni dei dps pur essendo tank e proprio per quella scarsità di dps che poi avvengono molti wipe dato che se il boss cade in 2 minuti si prendono meno danni e non muore nessuno.
comunque la soluzione è semplice basta eliminare l'accozzaglia di lesi che sono i RF e vedi che nessuno kikka più nessuno lasciando i raid solo per i gruppi organizzati fine della storia
se parli di SoO no, il dps anomalo è 30 k visto che hai almeno 496 di equip (ma si vede tranquillamente su persone con 520 e passa).. ho visto troppo spesso Nazgrim andare in enrage per darti ragione. Quindi i kick sui dps troppo bassi è più che sensato. Anche perchè se non ci fosse chi fa i 150-200 k non finiresti MAI quei boss, perchè devono in due-tre compensare almeno 10 player sotto la media che serve (già comunque bassa essendo LFR). Chiaro, buttare fuori l'off tank non è mai una buona idea vista la scarsità di materia prima, se il gruppo è senza speranza meglio leftare direttamente che perdere tempo.
Non mi piace prendere frasi spezzate,ma quoto questa:
18/02/2014 01:19Pubblicato da Untore
non importa a nessuno del report vai in raid per fare raid


Se vado a fare raid voglio raidare,non passare ore a wippare PERCHE IL BOSS VA IN BERSERKER (accaduto 3 volte da nazgrim,anche se 1 è stata perchè un pirla ha pullato a caso e la gente ha panicato tirandogli anche la madonna e quindi prendendo aggro + saltando sulle fiamme dell'heroic strike).

18/02/2014 02:50Pubblicato da Rayiden
ti rispondo stando nell'ottica di un tank quale sono da diversi anni....
non c'è nulla di divertente nel vedersi perennemente tra le prime 5 posizioni dei dps pur essendo tank e proprio per quella scarsità di dps che poi avvengono molti wipe dato che se il boss cade in 2 minuti si prendono meno danni e non muore nessuno.
comunque la soluzione è semplice basta eliminare l'accozzaglia di lesi che sono i RF e vedi che nessuno kikka più nessuno lasciando i raid solo per i gruppi organizzati fine della storia


Questo. Ho fatto fino all'ultimo step del lfr di orgri (il downfall non riesco a trovar party) con il mio warr tank,ripreso 2 settimane fa che era vestito da cartapesta (590k hp da tank con il buff stamina..) e mi ritrovavo ~ 7° in danni,ora che l'ho vestito mi son visto pure tra i primi 3. (che poi,chi dice che il lfr non droppa mai boh.. http://eu.battle.net/wow/it/character/nemesis/B%C3%AEgj%C3%AEm/simple su 22 boss ho preso 7 pezzi,mi pare pure fin troppo redditizia come cosa,ho fatto tipo 2 lfr con la shammy per i soldi+premio ruolo e mi son beccato 2 pezzi :\ )
Ci sono situazioni in cui i tank siano altissimi,ma non in ogni boss..non puoi farmi 30/50k dps ad orgrimmar...o poi farli se fai giocare il picchio di Homer. Ha più senso la discussione che si sta facendo in altri topic dove chiedono di metter l'attunement dei proving ground,così che la gente impari n'attimino ad usare il pg.

Però su una cosa sono d'accordo,sistemare il sistema di kick. Ha un qualcosa di buggato: durante il mio esodo col warr abbiamo beccato svariati pg afk (roba anche da 2 boss fatti e "oh ma quello? era afk dall'inizio? O.o Non compare in nessun fight") che non potevano venir kickati perchè a molti (compreso me) dava 2 ore rimanenti prima del kick.
Ok limitare chi chainkicka,ma quel warr non lo loggavo da inizio season tipo...lo shammy pure non l'ho usato in lfqualcosa da mesi visto che loggavo solo per raidare...e di certo non sono uno che nastrokicka (solitamente kicko solo gente che manco muove il pg).
A me da tutto sto casino sembra di capire che il problema stia in due punti:
- 1: abilità del player
- 2: IL minimo richiesto per RDI

Per il primo una buona proposta era il proving grounds. Vedi altri topic.

Per il secondo, secondo me l'IL è basso per joinare soo. Ci sono boss che richiedono un bel po di dps, e 50k non è accettabile.

Per quanto riguarda la maleducazione di certe persone: Nazgrim, terzo in dps, svariati adds morti all'attivo, avevo aperto i CD sul boss in bersker stance e quindi ho deciso di ritardare il mio dps sugli adds di tipo 5 sec (contati). L'ultimo degli healer comicia a whisparmi le peggio cose dicendo di killare adds. Risposto a tono e ignorato. Dopo 1 minuto è morto su un aoe perchè perdeva tempo a dire cazzate. Tolto dall'ignore, deriso e rimesso in ignore. Che belle cose :D
18/02/2014 09:15Pubblicato da Keyrà
durante il mio esodo col warr abbiamo beccato svariati pg afk (roba anche da 2 boss fatti e "oh ma quello? era afk dall'inizio? O.o Non compare in nessun fight") che non potevano venir kickati perchè a molti (compreso me) dava 2 ore rimanenti prima del kick.


sugli afk sono d'accordissimo, dovrebbe essere implementato un sistema che kicki automaticamente chi è afk dopo 5 minuti, che il gruppo sia in combat o meno non fa differenza ne deve resettare il "timer". Se a uno scappa amen, capita, si rimetterà in coda.
18/02/2014 09:38Pubblicato da Leilandra
- 1: abilità del player
- 2: IL minimo richiesto per RDI


Sarebbe carina la cosa del mettere item level variabili in base al player.
Hai fatto gold con i proving? Puoi entrare a 490(o quel che è).
Non li hai fatti? 510 tipo.

Ricordo a throne che i tank mi whispavano come cavolo avessi fatto a joinare,visto che avevo mezzo equip blu e un item level nettamente inferiore...ovviamente ho usato il classico trucco e,giocando sulla difensiva (rinunciare al dps per tirarmi cd difensivi tipo shield block e l'altro shield) siamo sempre andati da dio (con alcuni che mi dicevano "non immaginavo che avresti retto fino a qui,gg").

L'item level è relativo (aiuta,ovviamente non ti farei entrare a orgri con 100 item level),se uno sa usare il pg riesce a raggiungere ottimi risultati anche con poco equip. (l'altro ieri ho fatto lfr con questo pg,ho visto joinare un dudu di una buona gilda che speravo avesse potuto smuovere un po' le heal abbastanza morte...inspecto e vedo che aveva un botto di pezzi verdi e blu e quindi son tornato nel mio limbo depresso. Ho comunque notato con piacere che quel dudu era 2° alle cure,stando sopra a gente full lfr)
Io trovo sinceramente fastidioso il dover carriare quelle persone che entrano full 496 senza enchant, senza socket, senza una conoscenza minima della classe solo perchè i suddetti elementi vogliono ricevere quella reward che neanche gli spetta.

Con il mio main (quello con cui scrivo) non ho mai raidato SoO RF per principio, non ho mai voluto vedere le tragedie che accadono là dentro.
Piuttosto l'ho fatto con il pala (con cui ho provato i PG prima di entrare in RF) avendo il buon senso di enchantare e sockettare TUTTO il gear che avevo raccolto tra isola, scenari e reputazioni e studiando la rotation sia da Prote che da Retri per non essere un peso in raid, impiegando 10 minuti su IV. Il problema è che tutto questo il player casual non lo fa e viene premiato con dei free epics senza capire nulla di ciò che gli accade intorno e soprattutto senza contribuire minimamente al raid. Tutto questo a mio parere è l'esatto contrario del sistema MMORPG (anche se di RPG ormai ha ben poco) su cui si fonda WoW.
Non statemi qui a dire che è giusto così, che anche i casual devono avere le loro reward.
E' giusto che ciò accada ma non nei termini in cui si svolge il RF oggi.
E' necessario, a mio parere, effettuare un maggior filtro sull'ingresso in RF riducendo così i kick per motivi quali scarso DpS, scarsa survability etc.
Non solo ilvl, ma qualità dell'ilvl (pezzi conformi, enchant, socket etc.), Proving Grounds.
Sono a favore di un sistema che dia i loot in base al contributo dato nel fight (non so quanto sia fattibile come cosa) e del sistema kick già presente attualmente, con alcune rivisitazioni, ad esempio il chainkick, gli AFK, etc.
Il RF è nato per permettere a tutti di vedere il content non di entrare in raid come se fosse un supermercato per ricevere il contentino.

P.S. Non vorrei sentire commenti del tipo, raidi HC, sei full, fai l'elitario, bla bla. Raido 2/3 sere a settimana ed è solo il mio parere.

Saluti.
per essere una modalità "turistica" i boss hanno probabilmente troppo vita, rapportati all'item lvl e alla capacità dei player. Va bene nerfare i danni subiti e le meccaniche, ma se il boss ha un enrage non si risolve il problema principale che è il poco dps. Le meccaniche sono molto relative in quasi tutti i boss, tranne rare eccezioni (durumu o sha dell'orgoglio, ma pochi altri).
18/02/2014 09:38Pubblicato da Leilandra
A me da tutto sto casino sembra di capire che il problema stia in due punti:
- 1: abilità del player
- 2: IL minimo richiesto per RDI

Per il primo una buona proposta era il proving grounds. Vedi altri topic.

Per il secondo, secondo me l'IL è basso per joinare soo. Ci sono boss che richiedono un bel po di dps, e 50k non è accettabile.

[/quote]

Non è un problema di IL; una persona con 496IL ti fa tranquillamente 100k dps, se ne fa 50 o 30 sta commettendo dei gravi errori di gioco, non è assolutamente colpa dell'IL.

Tu prendi una persona a 30-60k dps ed inspectala: non noterai solo un basso IL ma: talenti errati, mancanza di enchants, mancanza di gemme (o gemme sbagliate totalmente), reforge a caso e, guardando le fonti di danno su recount, è facile capire che ci sono gravi errori nel ciclo dps.

I cicli dps non mi sembrano così complicati, per le statistiche e le gemme esistono prioprità precise per ogni classe che chiunque può vedere in 30 secondi su internet: percui uno che fa 30-60k dps per me può essere 2 cose:

1) Un nuovo player che, poverino, conosce ben poco di wow

2) Un player che se ne frega altamente di tutto e di tutti (nonostante faccia parte di un gruppo)

Nel "primo caso" glielo dici, gli dici ci enchantare, reforgiare, sokettare e leggersi una guida se vuole ottenere buone prestazioni: se è un nuovo player desideroso di imparare probabilmente ti wispa facendoti altre domande (come ho sempre fatto io quando ho trovato un player più esperto di me), se invece ti insulta o ti ignora (come il 90% dei players che cerchi di aiutare in LFR) allora appartiene al player nel "secondo caso" e, se permetti, un player del genere merita di essere kikkato all'istante.

18/02/2014 12:31Pubblicato da Neph
Io trovo sinceramente fastidioso il dover carriare quelle persone che entrano full 496 senza enchant, senza socket, senza una conoscenza minima della classe solo perchè i suddetti elementi vogliono ricevere quella reward che neanche gli spetta.

Con il mio main (quello con cui scrivo) non ho mai raidato SoO RF per principio, non ho mai voluto vedere le tragedie che accadono là dentro.
Piuttosto l'ho fatto con il pala (con cui ho provato i PG prima di entrare in RF) avendo il buon senso di enchantare e sockettare TUTTO il gear che avevo raccolto tra isola, scenari e reputazioni e studiando la rotation sia da Prote che da Retri per non essere un peso in raid, impiegando 10 minuti su IV. Il problema è che tutto questo il player casual non lo fa e viene premiato con dei free epics senza capire nulla di ciò che gli accade intorno e soprattutto senza contribuire minimamente al raid. Tutto questo a mio parere è l'esatto contrario del sistema MMORPG (anche se di RPG ormai ha ben poco) su cui si fonda WoW.
Non statemi qui a dire che è giusto così, che anche i casual devono avere le loro reward.
E' giusto che ciò accada ma non nei termini in cui si svolge il RF oggi.
E' necessario, a mio parere, effettuare un maggior filtro sull'ingresso in RF riducendo così i kick per motivi quali scarso DpS, scarsa survability etc.
Non solo ilvl, ma qualità dell'ilvl (pezzi conformi, enchant, socket etc.), Proving Grounds.
Sono a favore di un sistema che dia i loot in base al contributo dato nel fight (non so quanto sia fattibile come cosa) e del sistema kick già presente attualmente, con alcune rivisitazioni, ad esempio il chainkick, gli AFK, etc.
Il RF è nato per permettere a tutti di vedere il content non di entrare in raid come se fosse un supermercato per ricevere il contentino.

P.S. Non vorrei sentire commenti del tipo, raidi HC, sei full, fai l'elitario, bla bla. Raido 2/3 sere a settimana ed è solo il mio parere.

Saluti.


Quotissimo!
17/02/2014 22:04Pubblicato da Untore
Quello che non trovo accettabile è la facilità del kick


17/02/2014 22:33Pubblicato da Winternights
per kickare qualcuno, oltre alla votazione finale, servono almeno 4 persone che la facciano partire, è già abbastanza "garantista" direi


Purtroppo condivido alcuni ragionamenti sulla facilità di kick. Qualche meccanismo potrebbe sicuramente essere rivisto. E no Winternights, purtroppo non è sufficientemente "garantista".
Me ne sono accorto in prima persona qualche giorno fa. Wipe da un boss, si ressa. Mi siedo per mangiare e recuperare l'energia. Nel frattempo (non ho visto cosa sia successo) li boss è stato aggrato. Wipe nuovamente. E un caro amico, di Nemesis tra l'altro ... lancia l'accusa verso il mio pet. Per quale motivo? Ha visto il pet sul boss praticametne instant al danno subito. Peccato che non conoscendo probabilmente tutti i talenti del cacciatore, abbia ignorato il fatto che un talento permette al pet di teletrasportarsi sul boss istantaneamente quando si viene attaccati o si attacca. Fatto sta che, come sottolineato già in questa discussione, il gregge di pecorelle non si è preoccupato di capire ma ha semplicemente cliccato si ... si ... si ...

Non che la cosa mi dia eccessivo fastidio, vivo il gioco come tale. Però effettivamente alcune dinamiche psicologiche di massa rendono il meccanismo del kick a volte fastidioso.
forza Untore,è il tuo momento ù_ù
scrivi alla Blizzard e chiedi che venga aggiunta l'opzione :

blocco kick (forzato)

asd

°_°
18/02/2014 12:31Pubblicato da Neph
Tutto questo a mio parere è l'esatto contrario del sistema MMORPG


Ieri mi sono imbattuto in questo articolo,che di mmo c'entra veramente poco...ma che ha una cosa in comune
http://multiplayer.it/articoli/128505-lo-sparatutto-multigiocatore-che-vorremmo.html

(3° paragrafo)

18/02/2014 13:06Pubblicato da Matthy
Non che la cosa mi dia eccessivo fastidio, vivo il gioco come tale. Però effettivamente alcune dinamiche psicologiche di massa rendono il meccanismo del kick a volte fastidioso.


Si,ma qui è la massa che è lesa...non è che blizzard può assumere 1 gm per ogni lfr che c'è e,in casi come i tuoi,farlo comparire tra il raid e,gridando TU NON (lo) PUOI KICKAREEEEEEEEEEEEEE!!! ti evita il kick.
La gente sa 0 del gioco,ti avrebbero kickato pure con la combinazione a 5 cifre :\

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