Семь зол и камни души, нестыковки.

История и персонажи
Доброго времени суток, уважаемые форумчане.
Хочу поднять вопрос по поводу семи воплощений зла и камней души, а точнее по поводу темных мест и нестыковок в лоре, касающихся упомянутых демонов и их взаимодействий с камнями.

Начнем со второй части "Диабло", поскольку в первой ничего толком про камни и демонов не говорилось. Сейчас многие пеняют на сюжет третьей части из-за его предполагаемой топорности, излишней прямолинейности и дыр в повествовании, но первые проблемы с дырами в сюжете встречаются еще во второй части. Итак, три великих воплощения зла - Диабло, Мефисто и Баал - после переворота в аду были изгнаны в мир людей, где и были заточены в камни душ магами ордена Хорадрим под предводительством архангела Тираэля. Вся эта возня с камнями затевается Тираэлем по той причине, что никаким иным способом мир смертных обезопасить от Трех братьев не получается - обратно в ад великих демонов не отошлешь (вот тут, кстати, тоже не совсем понятно, почему Тираэль не послал их обратно в преисподнюю - просто не мог или боялся, что восставшие демоны снова выкинут братцев к людям), а убить по-настоящему великие воплощения зла просто невозможно...
Стоп! Именно это мы и делаем, уничтожаем великих демонов, разбивая на адской наковальне сперва камень души Мефисто, затем Диабло и, наконец, Баала. Вот вам и первая большая дыра в сюжете - если от воплощений зла можно избавиться навсегда (ну или очень надолго), заточив их в камни душ а затем радолбав оные камни на кусочки в адской кузнице, то почему ангелы не попытались сделать это еще до начала событий "Диабло"? А если уничтожение камней вредит заключенным в них демонам не больше, чем простое уничтожение их демонической оболочки, то тогда зачем вообще городить огород с разбиванием, не лучше было бы перепрятать камушки понадежнее? Впрочем, сам Тираэль после уничтожения камня Мефисто говорит, что тот больше не вернется, так что первый вопрос остается в силе.
Таким образом, вот первая нестыковка в сюжете - если великие воплощения зла можно уничтожить, используя камни душ, то почему это не было сделано раньше?

Теперь переходим к третьей части - количество информации относительно мира и его обитателей в ней значительно возросло, но возросло и количество дыр в сюжете.
Первое: после освобождения из лап приспешников ведьмы Магды, Тираэль, вернувший себе память, говорит нам о том, что Санктуарию угрожают два оставшихся малых воплощения зла - Белиал и Азмодан. Но два других-то вовсе не уничтожены! Да, Андариэль и Дюриэль были убиты в ходе второй части, но, как мы уже знаем, уничтожение физического тела для великого демона вовсе не означает настоящую смерть, только временную потерю дееспособности, до тех пор, пока демон не обретет новое тело в аду. По всей видимости, память не полностью вернулась к Тираэлю...
Второе: во время ритуала над черным камнем души Золтун Кулл заявляет, что в камне внезапно оказались души пяти владык пресподней, на что ведьма Адрия заявляет, что это ее рук дело. Но если с душами Андариэль и Дюриэля все еще более-менее понятно, то вопрос - "А как там оказались окончательно уничтоженные души трех великих воплощений зла?" - остается без ответа. Адрия что, достала их из "того света для демонов"? Она настолько могущественна? Да за такое Тираэль должен был тут же отсечь ей буйну голову свои мечем! А он только радуется, глядя на то, что Три брата снова заточены в камне, вместо того, чтобы пребывать в небытие. И если сохранение Диабло еще можно как-то связать с Лией, то по поводу Мефисто и Баала никаких объяснений нет.
Вот вам второй и третий вопросы про камни душ и великих демонов: почему Андариэль и Дюриэль считаются уничтоженными и каким образом души трех великих воплощений оказались в камне?

Буду рад увидеть в этой теме информацию, проясняющую эти три вопроса.
14/05/2014 00:09Размещено Ardener2002
почему Андариэль и Дюриэль считаются уничтоженными

Потому что их физические тела уничтожены и больше они не проявлялись в Санктуарии. (не в кого не вселялись)

14/05/2014 00:09Размещено Ardener2002
каким образом души трех великих воплощений оказались в камне

Адрия наложила на все души печати, которые проводятся в ритуале заточения и подготовила их к заключению в Камень.
14/05/2014 01:24Размещено Матиас
Адрия наложила на все души печати, которые проводятся в ритуале заточения и подготовила их к заключению в Камень.

Можно где-нибудь почитать о том, как она это сделала и когда?
14/05/2014 01:24Размещено Матиас

Потому что их физические тела уничтожены и больше они не проявлялись в Санктуарии. (не в кого не вселялись)

Но Тираэль-то должен знать, что эти демоны не убиты по-настоящему, а только временно выведены из строя и, спустя некоторое время, обязательно вернутся. Тем не менее, он уже списал их со счетов.

14/05/2014 01:24Размещено Матиас

Адрия наложила на все души печати, которые проводятся в ритуале заточения и подготовила их к заключению в Камень.

Адрия столь могущественна, что смогла уберечь души трех братьев от окончательной гибели? Но даже если так, то почему Тираэль этому так радуется? Ведь согласно его плану из второй части эти демоны должны быть убиты окончательно и безповоротно, а после ритуала Адрии оказывается, что они снова живы, пусть и заточены.
14/05/2014 00:09Размещено Ardener2002
бы перепрятать камушки понадежнее?

Ну в принципе в первый раз так и сделали - камень Диабло под собором спрятали, камень Баала треснул и его вместе с Тал-Рашой спрятали в гробнице, камень Мефисто под храмом Закарума спрятали (кстати, он единственный кто мог сам выбраться - ведь под его властью были все закарумиты - почему он просто не приказал им освободить его?), а потом камни уничтожить решили из-за того, что Изуал продал секреты камней демонам и они смогли осквернить их изнутри - бессмысленно было перепрятывать их.
Так что изначально у Тиры не было уверенности, что уничтожение камней уничтожит самих демонов, а в последствии ничего не осталось как идти на эксперимент.

14/05/2014 00:09Размещено Ardener2002
Но два других-то вовсе не уничтожены!

Возможно он чувствовал, что они еще не материализовались - все-таки это не быстрый процесс - самому Тире 20 лет понадобилось, а эти двое все-таки слабее Большой Тройки.

14/05/2014 00:09Размещено Ardener2002
"А как там оказались окончательно уничтоженные души трех великих воплощений зла?"

Камень Баала так и не уничтожили - так что с ним тоже все понятно. :)
Да и вообще словам этой негодяйки нельзя верить - Диабло, например, сам мог в камень залезьть - таки это его план был, да и остальные могли покуситься на возможность стать Единым воплощением - все-таки демоны очень самодовольны.
Также возможно, что из "послекамнеуничтожения" можно было только так выбраться - вот Мефисто с Диаблой и пролезли, а сущности остальных - просто затянули, как сделала Лия с последними двумя.

14/05/2014 00:09Размещено Ardener2002
Тираэль должен

Он достаточно глуп по меркам людей - об этом могли бы и догадаться, когда он свалился с Небес - благодаря чему повылазили тонны мертвецов и !@#$%ачили кучу народа, а его светящийся меч привлек культ, из-за чего погиб Каин. А ведь нужно было просто прилететь к старику и все рассказать.

14/05/2014 08:34Размещено OrioshQaaaa
Можно где-нибудь почитать о том, как она это сделала и когда?

Неа.
Концепция первичных Зол такова, что их можно только заточить. Убить окончательно их нельзя. Поэтому, после разрушения черного камня души, все им заточенные - отправились по домам. Со временем, они возродятся. Впрочем, это будет еще нескоро.
Впрочем, тоже самое справедливо и для ангелов. Так что, скоро и Малтаэль воскреснет, хотя Смертью, он, скорее всего, уже не будет...
Кстати говоря, по поводу черного камня души - во время одного из разговоров с Тираэлем нефалем спрашивает у того, почему ангелы не уничтожили камень после поражения Диабло, на что Тираэль отвечает, что черный камень был создан человеком, а не ангелом, и потому неизвестно, что произойдет при его разрушении. Т.е. Тираэль знал, что уничтожение камней души из второй части позволит избавиться от демонов навсегда или, по крайней мере, очень надолго, но так и не предпринял попытки пробиться в адскую кузницу. Так что первый вопрос по поводу камней и демонов остается в силе.
14/05/2014 01:24Размещено Матиас
Адрия наложила на все души печати, которые проводятся в ритуале заточения и подготовила их к заключению в Камень.

Можно где-нибудь почитать о том, как она это сделала и когда?


Читаем книгу Тираэля и радуемся =)
Создаётся впечатление, что Диабло, является вовсе не владыкой ужаса, а владыкой....как бы так помягче...."подставы", если вы понимаете, под этим более грубый контекст. Ну действительно, он самый хитрый из всех воплощений зла, о чём само его воплощение никак не говорит. Тираэль весь такой справедливый, Баал любит всё уничтожать, а Диабло....обводить всех вокруг пальца?
15/05/2014 15:08Размещено Onagdi
Создаётся впечатление, что Диабло, является вовсе не владыкой ужаса, а владыкой....как бы так помягче...."подставы", если вы понимаете, под этим более грубый контекст. Ну действительно, он самый хитрый из всех воплощений зла, о чём само его воплощение никак не говорит. Тираэль весь такой справедливый, Баал любит всё уничтожать, а Диабло....обводить всех вокруг пальца?

Ну до Белиала ему, в этом плане, далеко - он вон, нас всех за нос весь 2 акт водил. А ужас ему подходит идеально - разве то, как Диабло обрел физическое тело, не стало поистине ужасным? Разве то, как он всех обманул, не является скорее ужасом, чем обманом?
Это как с ангелами - Империй, архангел Доблести, но это вовсе не значит, что тот же Тираэль этой доблести лишен. Так и с демонами - все демоны, по своей природе, лживы, просто Белиал выступает своеобразным фокусником-обманщиком (трикстером, если кто знает, что это означает), а Диабло - обманывает так, чтобы последствия его обмана вселили ужас в сердца врагов.
Нестыковки в серии игр Диабло?!
Нестыковки действительно есть (некоторые из них действительно ляпы), но большинство из них имеют природу того, что копания работая над сценарием игры, упускает из сюжета некоторые существенные детали! Очень трудно разобраться в некоторых моментах, казалось бы, лишенных смысла и логики. А вот тут нужно обратиться к «Трем Слонам», чтобы понять некоторые вещи:
1) Игровой сценарий, реализованный в серии игр Диабло;
2) Официально опубликованные рассказы, такие как «Война греха»;
3) Первоисточник, с которого и началась данная серия игр. Первоисточником является фэнтазийный роман «Остров Ангир» – дипломная работа, которая является выкупленной собственностью компании близзард. С данного источника и по сей день черпаются некоторые идеи при создании серии игр!
Создавая игру, компания пишет свой сценарий в некоторой цепочке событий. Но очень часто, делает вставки напрямую из событий «Острова Ангир», например камни душ: в первоисточнике они называются камни пустоты, которые позволяют отправить заточенных в них демонов в бескрайнюю пустоту, для этого и нужно уничтожить камень с заточенным в нем демоном. В событиях «Война Греха» Архангел Инарий (на тот момент запитаный от камня мироздания) проделывает данную операцию несколько раз без камней душ дважды со своей бывшей возлюбленной Лилит и один раз сыном Ратмой.
Много непонятного может показаться и в действиях Тираэля, это персонаж покрытый завесой тайн. Главной из которой (в «Острове Ангир») является то, что он только притворяется ангелом (Много нестыковок появляется из данного момента). В игре мы видим перепалку Тираэля с Империем, в результате которой Тираэль сбрасывает с себя крылья и якобы перестает быть ангелом. В первоисточнике Малтаэль подозревает Тираэля в нечестности перед Ангирским советом и возможно предательсве, а также двойной игре в пользу первородного зла. Малтаэль со своими подозрениями обращаеться к Империю, приводит множество аргументов, что позволяет убедить Империя в своей правоте. Империй решает лишить Тираэля свободы перемещения, для начала расследования, однако Тираэль отказывается подчиниться: «Не тебе меня судить Империй, я сам СПРАВЕДЛИВОСТЬ»
Империй не принимая ответа, нападет на Тираэля, конечно если бы знал кем является Тираэль на самом, он бы понял что одолеть его у него шанс как у мухи перед орлом. Ключевую же роль в данном событии играет Малтаэль, который оказавшись за спиной Тираэля, отсекает тому крылья, в результате чего ангел должен потерять большую часть своих сил и способностей. И фраза «Если Законы Небес сковывают нам руки, то я отказываюсь быть вашим братом» имеет другой контекст и некоторую иронию, ведь для того, чтоб перестать быть ангелом, для начала нужно им стать. Эти слова в событиях «Острова Ангир» будут осмысленны через много лет.
И ещё очень важный момент игре мы слышим о богах, храме «Тысячи и одного бога», но не видим самих богов, а почему не знаем. В первоисточнике боги отвернулись от той мультивселнной, где находиться мир ангелов, демонов и их соседние вселенные.
Вот и получаться что в действительности многое не так, как на самом деле!
24/06/2017 23:38Размещено Spartacus
Нестыковки в серии игр Диабло?!
Нестыковки действительно есть (некоторые из них действительно ляпы), но большинство из них имеют природу того, что копания работая над сценарием игры, упускает из сюжета некоторые существенные детали! Очень трудно разобраться в некоторых моментах, казалось бы, лишенных смысла и логики. А вот тут нужно обратиться к «Трем Слонам», чтобы понять некоторые вещи:
1) Игровой сценарий, реализованный в серии игр Диабло;
2) Официально опубликованные рассказы, такие как «Война греха»;
3) Первоисточник, с которого и началась данная серия игр. Первоисточником является фэнтазийный роман «Остров Ангир» – дипломная работа, которая является выкупленной собственностью компании близзард. С данного источника и по сей день черпаются некоторые идеи при создании серии игр!
Создавая игру, компания пишет свой сценарий в некоторой цепочке событий. Но очень часто, делает вставки напрямую из событий «Острова Ангир», например камни душ: в первоисточнике они называются камни пустоты, которые позволяют отправить заточенных в них демонов в бескрайнюю пустоту, для этого и нужно уничтожить камень с заточенным в нем демоном. В событиях «Война Греха» Архангел Инарий (на тот момент запитаный от камня мироздания) проделывает данную операцию несколько раз без камней душ дважды со своей бывшей возлюбленной Лилит и один раз сыном Ратмой.
Много непонятного может показаться и в действиях Тираэля, это персонаж покрытый завесой тайн. Главной из которой (в «Острове Ангир») является то, что он только притворяется ангелом (Много нестыковок появляется из данного момента). В игре мы видим перепалку Тираэля с Империем, в результате которой Тираэль сбрасывает с себя крылья и якобы перестает быть ангелом. В первоисточнике Малтаэль подозревает Тираэля в нечестности перед Ангирским советом и возможно предательсве, а также двойной игре в пользу первородного зла. Малтаэль со своими подозрениями обращаеться к Империю, приводит множество аргументов, что позволяет убедить Империя в своей правоте. Империй решает лишить Тираэля свободы перемещения, для начала расследования, однако Тираэль отказывается подчиниться: «Не тебе меня судить Империй, я сам СПРАВЕДЛИВОСТЬ»
Империй не принимая ответа, нападет на Тираэля, конечно если бы знал кем является Тираэль на самом, он бы понял что одолеть его у него шанс как у мухи перед орлом. Ключевую же роль в данном событии играет Малтаэль, который оказавшись за спиной Тираэля, отсекает тому крылья, в результате чего ангел должен потерять большую часть своих сил и способностей. И фраза «Если Законы Небес сковывают нам руки, то я отказываюсь быть вашим братом» имеет другой контекст и некоторую иронию, ведь для того, чтоб перестать быть ангелом, для начала нужно им стать. Эти слова в событиях «Острова Ангир» будут осмысленны через много лет.
И ещё очень важный момент игре мы слышим о богах, храме «Тысячи и одного бога», но не видим самих богов, а почему не знаем. В первоисточнике боги отвернулись от той мультивселнной, где находиться мир ангелов, демонов и их соседние вселенные.
Вот и получаться что в действительности многое не так, как на самом деле!

Милейший, где бы раздобыть это произведение для ознакомления (Остров Ангир)?
24/06/2017 23:38Размещено Spartacus
Первоисточник, с которого и началась данная серия игр. Первоисточником является фэнтазийный роман «Остров Ангир» – дипломная работа, которая является выкупленной собственностью компании близзард. С данного источника и по сей день черпаются некоторые идеи при создании серии игр!


Чёт похоже на какой-то вброс, ибо ниразу не слышал о такой инфе, о первоисточнике и т.д.
Есть какие-то пруфы вообще?
14/07/2017 11:08Размещено Ace
Милейший, где бы раздобыть это произведение для ознакомления (Остров Ангир)?
Путин уничтожил=) А если четно такого произведения нет. ГУглил инглишь и рус варианты.
может не уничтожили камни еще до событий диабло потому что харадримов осталось мало и идти в Ад было бы чистым самоубийством, а как говорил вроде бы Тираэль или Золтун Кулл что если б поставили Ангирский совет в известность то Санкутарию настала бы ПЕ*ДА!
Начнём с того, что в начале было две очень могущественные сущности - дракон Тетхамет и Алмазный Воин Ану. Алмазным воином его назвал Архангел Судьбы по имени Итераэль. В результате их сражения они грубо говоря развалились на части. Тетхамет развалился и появились так называемые Воплощения Зла. Их было семь. Главные воплощения - анти святая троица, состоящая из старшего и первого демона - Мефисто, он кстати вместе с Ауриэль является предком нефалемов. (Настоящее имя - Дуль-Мефистос), среднего и второго демона - Баала (Настоящее имя - Тор-Баалос), младшего и третьего демона - Диабло (Настоящее имя - Аль-Диабалос). Младшими Воплощениями зла были: Белиал и Азмодан. Насчёт близнецов Андариэли или Дюриэля не все так однозначно, возможно они были первой и седьмой головами дракона если смотреть слева направо и наоборот. К каждому демону троицы были созданы камни заточения. И все они были заточены. Золтан Кулл, решив повторить опыт создания камней, но гораздо большего масштаба, чтобы заточить каждого демона и каждого ангела. Три камня верховной троицы Адрия легко обработала. Близнецов она нашла без камней как духов. А Белиала и Азмодана она сразу после их смерти заточила.

Обсудить

К форуму