Баг или фича ?

Общие темы
Пред. 1 5 6 7 25 След.
05/07/2017 12:25Размещено SIGSEGV
Вася не обязан знать
А смысл рассуждать о сферическом Васе в вакууме? Достаточно взглянуть на верхушку ладдера, чтобы понять, что там никаких "вась" нет. Там весьма даже понимающие работу эксплойта игроки, далеко не наивные овечки. И они прекрасно понимают, что это нештатная механика (ваншот рифтгварда в вп140+ сложно назвать "скрытой механикой"), которую они осмысленно абузят.
05/07/2017 12:34Размещено jonydikov
Если Вася не знал, что пьяным садиться за руль нельзя, то это его личные проблемы.


Эта аналогия кривая. Игрок не обязан знать, что нельзя использовать проклятие хрупкости с меткой смерти. О том, что такое сочетание умений не является разрешённым, нигде не написано. И именно этим абстрактные "правила" от близзард отличаются от конкретных уголовных и прочих кодексов.

Будет блюпост "это баг, использовать нельзя" - другое дело.
05/07/2017 13:07Размещено SIGSEGV
Блюпост ?

Уже не особо и нужен, раз один из разрабов уже засветился:
https://us.battle.net/forums/en/d3/topic/20757516122?page=2#post-21
05/07/2017 13:10Размещено bigblack
Достаточно взглянуть на верхушку ладдера, чтобы понять, что там никаких "вась" нет. Там весьма даже понимающие работу эксплойта игроки, далеко не наивные овечки.


Это недоказуемо.

И совершенно точно, там не все понимают, как и почему ваншотается босс :) Пользуются все, понимают не все.
05/07/2017 13:16Размещено SIGSEGV
Эта аналогия кривая.

Это аналогия для тех, кто не в курсе. Как говорится - сначала читай правила, чтобы меньше обижаться.
05/07/2017 13:16Размещено SIGSEGV
Игрок не обязан знать, что нельзя использовать проклятие хрупкости с меткой смерти.

Игрок должен знать правила, ибо проблемы индейцев шерифа не волнуют. Про кольцо, которое только для некра, должно вызвать хотя бы малейшие подозрения.
05/07/2017 13:16Размещено SIGSEGV
О том, что такое сочетание умений не является разрешённым, нигде не написано. И именно этим абстрактные "правила" от близзард отличаются от конкретных уголовных и прочих кодексов.

Читать новички не будут, а топы прекрасно знают, что это багоюз. С аап и шардами как-то было доказуемо, тут будет то же самое, если близы нажмут на кнопку.

Что-то ты багоюзеров сильно выгораживаешь.
05/07/2017 13:22Размещено jonydikov
топы прекрасно знают, что это багоюз.


Это утверждение доказать невозможно. Ну если только кто-нибудь из топов лично не скажет "я багоюзер".

Игрок должен знать правила, ибо проблемы индейцев шерифа не волнуют.


Покажи в правилах пункт, в котором написано "нельзя использовать вещи, предназначенные для одного класса, другим классом". И заодно пункт "запрещено использовать сочетания умений <тут список>".

Про кольцо, которое только для некра, должно вызвать хотя бы малейшие подозрения.


С чего бы ? Да и в правилах про "подозрения" ничего нет.
05/07/2017 13:29Размещено SIGSEGV
Да и в правилах про "подозрения" ничего нет.

Приходится повторять:
05/07/2017 12:28Размещено DAN
Если вы сомневаетесь, нарушают ли ваши действия данные правила, пересмотрите их.

Цитата вот отсюда: https://eu.battle.net/support/ru/article/exploitation-policy
А поводы для "сомнений" в данном случае имеются, если конечно игрок не полный даун.
05/07/2017 13:29Размещено SIGSEGV
Это утверждение доказать невозможно. Ну если только кто-нибудь из топов лично не скажет "я багоюзер".

Говорить ничего и не надо, ибо слова к делу не пришьёшь.
Покажи в правилах пункт, в котором написано "нельзя использовать вещи, предназначенные для одного класса, другим классом". И заодно пункт "запрещено использовать сочетания умений <тут список>".

Не городи дуребаса:
И да, цитата из Правил поведения в играх Близзард:
"Жульничество в любом его проявлении приведет к незамедлительным мерам по отношению к учетной записи. Использование сторонних программ для автоматизации любого аспекта игры, злоупотребление ошибками игры или участие в действиях, предоставляющих нечестное преимущество, считаются мошенничеством."
Источник: https://eu.battle.net/support/ru/article/exploitation-policy
И там же, чуть ниже:
"Если вы сомневаетесь, нарушают ли ваши действия данные правила, пересмотрите их. Мы оставляем за собой право ограничить доступ к играм учетным записям, нарушающим правила, на любое время, необходимое для того, чтобы игры Blizzard оставались веселыми и безопасными для всех игроков."

05/07/2017 13:29Размещено SIGSEGV
С чего бы ? Да и в правилах про "подозрения" ничего нет.

Правила вообще для дураков пишут. И доказательства никакие не нужны, юристы близов вообще деньги не отрабатывают.
Действия необходимые для абуза можно выполнить вполне случайно. Масс-баны не устроят, но ладдер вайпнуть надо, и особо наглых могут (должны) наказать.

Напомню действия разрабов за экспойт ААП:

Мы также оценили влияние эксплоита на игру и приняли меры относительно учетных записей-нарушителей, согласно тяжести нарушений мы использовали один из трех вариантов действий:
  • Учетные записи игроков, которые активно использовали эксплоит, были закрыты навсегда. Это включает и тех, кто активно продвигал использование ошибки.
  • Учетные записи игроков, которые использовали эксплоит для получения преимущества, но не чрезмерно, были приостановлены с соответствующим предупреждением.
  • Учетные записи игроков, которые вероятно использовали эксплоит по ошибке, мы просто простили.

Вне зависимости от того, какие меры были приняты, учетные записи использовавшие больше пассивных навыков, чем предусмотрено игрой, были удалены из рейтингов.

https://glasscannon.ru/2015/09/diablo-iii-blokirovki-za-ispolzovanie-eksploita-s-aap/
05/07/2017 13:35Размещено DAN
А поводы для "сомнений" в данном случае имеются, если конечно игрок не полный даун.

Даже даун может усомниться в волшебной надписи на кольце "только для некроманта", играя за не некра, но это не точно.
Не городи дуребаса:


Поехали по пунктам правил.

злоупотребление ошибками игры


Доказать невозможно. "Начальник, я не злоупотреблял, просто посмотрел текущую мету в ладдере и сделал так же". Случай с ААП и осколками отличается принципиально, поскольку случайная эксплуатация этих ошибок исключена.

участие в действиях, предоставляющих нечестное преимущество, считаются мошенничеством


Почему не "считается мошенничеством" арбалет с кинжалом ? Нечестное преимущество в наличии, злоупотребление ошибками - тоже. В отличии от текущих ошибок, которые легко можно эксплуатировать случайно.

05/07/2017 13:38Размещено jonydikov
Правила вообще для дураков пишут.


Конкретно эти правила, регулярно, и без последствий, не соблюдаются. Так что это не правила, а xерня, поскольку сами разработчики не в состоянии заставить игроков им следовать.
05/07/2017 13:16Размещено SIGSEGV
Эта аналогия кривая.

Эта аналогия была приведена как пример логической ошибки в твоих рассуждениях, когда ты сам взывал к логике.
05/07/2017 13:16Размещено SIGSEGV
Игрок не обязан знать, что нельзя использовать проклятие хрупкости с меткой смерти. О том, что такое сочетание умений не является разрешённым, нигде не написано. И именно этим абстрактные "правила" от близзард отличаются от конкретных уголовных и прочих кодексов.

Последнее утверждение верно только для романо-германской системы права. В англосаксонской, где основа права — прецедент, всё совершенно иначе. Так, один житель славного штата Техасс умудрился получить пожизненный срок за очередное вождение в нетрезвом виде (при том он даже никого не сбил насмерть). И плевать, предполагал он такой исход событий или нет, он должен был понимать, что он делает что-то плохое.

А теперь вспомним о том, что Метелица — это американская компания. Соответственно, прецедентный подход им ближе. И да, не уверен, что не делаешь что-то плохое — не делай. Об этом буквально написано в правилах, которые все тут подписались соблюдать.
05/07/2017 14:10Размещено SIGSEGV
Доказать невозможно. "Начальник, я не злоупотреблял, просто посмотрел текущую мету в ладдере и сделал так же". Случай с ААП и осколками отличается принципиально, поскольку случайная эксплуатация этих ошибок исключена.

Не отличается ничем, не выдумывай. Я точно также могу сказать, что случайно абузил шарды и ничего не знал.
05/07/2017 14:10Размещено SIGSEGV
Почему не "считается мошенничеством" арбалет с кинжалом ? Нечестное преимущество в наличии, злоупотребление ошибками - тоже. В отличии от текущих ошибок, которые легко можно эксплуатировать случайно.

Скажи это забаненным за шарды и аап.
05/07/2017 14:10Размещено SIGSEGV
Конкретно эти правила, регулярно, и без последствий, не соблюдаются. Так что это не правила, а xерня, поскольку сами разработчики не в состоянии заставить игроков им следовать.

CoolstoryBob

Признай, что багоюзеров ты откровенно выгораживаешь, а не разводи тупую демагогию.
SIGSEGV, ты троллишь?
Нести всеръез такую ахинею - это надо постараться.

05/07/2017 14:10Размещено SIGSEGV
Доказать невозможно.

Никто не будет доказывать. Просто забанят/откатят/потрут из ладдера/простят (на выбор разрабов). Надежда просто на их доброту, а не на результаты какого-то мифического диалога с ними.

05/07/2017 14:10Размещено SIGSEGV
Почему не "считается мошенничеством" арбалет с кинжалом ?

А тут что, кто-то может тебе ответить на это? И с чего ты взял, что не считается? Может "простили", а может завтра бан прилетит.
И тебе уже писали про этот случай. Он совершенно не успокоил бы меня, пожелай я поюзать сегодняшнюю имба-связку. Тебя успокоил бы? Тогда ты очень наивный. Если не сказать больше=)

05/07/2017 14:10Размещено SIGSEGV
Конкретно эти правила, регулярно, и без последствий, не соблюдаются. Так что это не правила, а xерня, поскольку сами разработчики не в состоянии заставить игроков им следовать.

И что? Действующие в реале законы регулярно и без последствий не соблюдается. Значит ли это, что сегодня, украв из магазина бутылку водки, я могу быть спокоен, что меня не накажут?

Включи уже голову и осознай очевидные вещи:
- за использование нынешнего бага (как и любого другого) могут забанить;
- объяснения багоюзера при этом будут никому неинтересны;
- забаненные, утеревшись, пойдут за новой учеткой (в подавляющем большинстве случаев). В суд точно никто не обратится.

Обиженные несправедливой политикой разрабов приплетутся сюда, где с них вволю поржут те, кто вовремя отключил жадность и включил мозг. Особо отбитых забанят и здесь.
Такой вот финал мне кажется наиболее вероятным.
05/07/2017 14:34Размещено DAN
SIGSEGV, ты троллишь?
Нести всеръез такую ахинею - это надо постараться.

Иногда кажется, что это всерьёз, но только кажется.

*ушёл креститься*
Не знание законов не освобождает от ответственности.
Не соблюдение правил ведет к наказанию.

Одно дело случайно или пару раз такое следать.
Другое дело на этом иметь смысл, иметь благодаря этому ежедневные фармы, постоянные стим фаны, конкретные повышения за счет этого момента в рейтинге.

90% из тех кто его использует, сам говорит что он абузер и раз есть значит надо юзать. Здесь и не пахнет понятиями о справедливости, элементарное - хватай беги.

Закон один для всех.

Метка-хрупкость - если люди на этом играют постоянно, бегают по откату и делают одно и то же - это умышленное использование. Но тут надо понять логику этой хрупкости, как на счет нее будет приниматся решение баг не баг.

Но вот кольцо некра, на котором красным написано Только для Некроманта, это уже 100% багоюз.

То же самое что Миша найдет паспорт Андрея и возьмет на него кредит, а в суде скажет (я не виноват что у меня паспорт под ногами лежал).

Кольцо 100% багоюз, тут спорить нет смысла.

Человек видит - о, баг. - бежит берет кольцо - довольный с ним играет на постоянной основе. - багоюзер

ок может не бан, просто откат учетки до момента выхода кольца.
Да и кстати. Если сегодня есть баг и его юзают, а завтра нет бана - не стоит мечтать.
У близов банвейвы проходят редко но 100% банят всех и навсегда.
Помнится в вов долго ничего не банилось, а потом по учетке всех подряд за все подряд нод ноль пермамент без обсуждений.

Выйдет друид, или под новый год будут сидеть такие колечники в 150 рифте, или где то чето там, и тут (Соединение разорвано) дасвиданьёо
05/07/2017 12:34Размещено jonydikov

Незнание правил не освобождает от ответственности.


Да ветерок тоже случайно зацепился за угол и тут понеслось! c5 c6
05/07/2017 14:54Размещено BRYAK
Да ветерок тоже случайно зацепился за угол и тут понеслось! c5 c6

А вот аап и шарды как-то не зацепились. И баг с кольцом некра признан гражданином Дэем багом. И за ветерки вполне могли и откатить, и забанить, ибо близы имели на это полное право, но решили сделать это фичей.

Следи за новостями.
Скорее всего они просто добавят еще одну "галочку" на хрупкость, чтобы она не работала с "Меткой смерти", так же как они сделали с уроном по области.

Интересно, а почему они сделали такой урон у "метки"? Ведь она же знает, сколько будет 15%-18% ХП у монстра. Почему она наносит MAX int урона вместо того, чтобы нанести 15-18% ХП? Ну или 100% ХП монстра?

Обсудить

К форуму