Инфляция в Д3? Есть решение)

Общие темы
Я около года назад писал нечто подобное на форуме по WOW. Гм..столько ярости и *овна за раз увидел. Самое забавное, что не понятно было отчего такая ярость? Вот предложение для Blizzard, которое касается Диабло 3.

Чтоб вывести лишнюю голду с аука и снизить инфляцию, добавив фана и манчкинства в игре следует ввести-таки возможность усовершенствования всех типов вещей.

Следует сделать некие предметы, которые создавались при помощи крафта из предметов, часть которых падала б с монстров, а часть могла быть получена с рарных и легендарных предметов высоких уровней (при разложении кузнецом на составляющие).
Так вот, такие бы предметы для улучшения вещей имели бы разделение на "оружейные", "броневые", "ювелирные" (да назвать можно гораздо интереснее, я так пишу, чтоб было понятнее). Имелиб градации ну типа А, В, С и т.д. Каждый тип работал бы только после 5 улучшений предыдущими.
Первые уровни улучшения давали б ,чисто, формальные бонусы к предметам, но с ростом уровня усовершенствования предмета росли бы и бонусы, причем, на последних уровнях усовершенствования предмета бонусы должны быть ОЧЕНЬ существенными.
Тут много что можно писать и предполагать, да изощеряться, но оставим это сотрудникам Blizzard. (нет, если меня попросят сделать сови предположения я смогу их изложить, но сейчас в этом нет смысла).
Как "выйдут" деньги с аука и из карманов? Легко! При каждом последующем уровне усовершенствования вещи будет расти шанс ее слома (на манер разложения кузнецом на составляющие эссенции). Это значит, что "эпично" усовершенствовать вещь будет крайне сложно и очень дорого, но это фан и профит! Игроки будут закупать несколько единиц нужного оружия и брони вместо одного и перепродажи старого гира на ауке для попытки усовершенствования. При этом основная часть вещей будет уничтожена (селяви).
Таким образом деньги не будут кочевать из кармана в карман в таких масштабах, что есть сейчас (и будет далее, до введения чего-то подобного моему предложению).
Но барыгам и остальным не стоит отчаиваться. Т.к. "эпично" улучшенные и без улучшений вещи можно будет продать.....))))

Апдейт с последнего моего поста, чтоб удобней было.)

Давайте посмотрим на упрощенную схему самого процесса "моего" предложения:

1) Процесс собрания предмета для улучшения ("У"):
Будут 3 типа "У" (оружие, бронь, кольца с амулем) для каждого варианта свой набор ингридиентов, которые могут упасть не небольшим шансом с синьки, другие с рарок, иные с легендарок. Напоминаю, что шанс не очень-то велик, следовательно разломать предметов придется много, а не продавать за голд. Ну, а хорошии предметы будут оставатьсяя на руках, чтоб их попытаться улучшить.

2) Создавать "У" можно будет у кузнеца и ювелира. За голд. (Наконец крафтеры нужны! Ну и минус голд для дефляции)

3) Вот оооочень грубый вариант процесса, который отразит затраты и интерес. Повторяю это не последний вариант, а ооочень грубая модель, которую в таком виде запускать не имеет смысла, но принцип будет нагляден (условимся, что улучшать будем оружие, а полезный эффект будет выражен в повышении конечного урона улучшаемым оружием в %, а уж за счет чего это будут сделано можно фантазировать, бум считать, что именно тут будет, тупо, увеличиватся урон, но яб изощерился на месте Blizzard):
(уровни улучшения, цена за улучшение, %возможности улучшения, %эффективности на данном уровне, визульный стимулирующий интерес эффект)

1 - 500к - 100%
2 - 500к - 100%
3 - 500к - 98%
4 - 500к - 96%
5 - 500к - 94% до +5% к "мощности" оружия, визуальных эффектов нет.
6 - 1кк - 92%
7 - 1кк - 88%
8 - 1кк - 84%
9 - 1кк - 80%
10 - 1кк - 76% до +15% мощи, нет эффектов.
11 - 1.5кк - 70%
12 - 1.5кк - 64%
13 - 1.5кк - 62%
14 - 1.5кк - 56%
15 - 1.5кк - 50% до +30% мощей, визуальный эффект, выгодно отличающий улучшенную вещь от "простых".
16 - 2кк - 46%
17 - 2кк - 44%
18 - 2кк - 38%
19 - 2кк - 32%
20 - 2кк - 26% до +60% мощи, хороший визуальный эффект.
21 - 3кк - 21%
22 - 3кк - 16%
23 - 3кк - 11% до +100% мощи, еще чуть более классный эффект.
24 - 3кк - 6%
25 - 3кк - 5% до +150% мощи и, просто, эпичнейший визуальный эффект.

Потом долго мусолится в патчноутах, пару потешных интервью от создателей, выгодные ракурсы в геймплеэйном видео, где упор сделан на последние этапы улучшения предметов.
Потом патч и народе бежит задрить.

Рассмотрим потери голды в карманах:
1) Этап сбора игридиентов. Тут много зависит от % дропа при разборе вещей, и того кол-ва, которое нужно для 1 "У".
Тут сложно предъявить цифры, но если каждый, кто играет, а не только смотрит форумы, да торгует, представит, что человек, пока не насобирает нужное кол-во предметов для нужного кол-ва "У" будет все шмотки, кроме перфектных и близких к этому, ломать, лишая себя доп голды и "ширпотребного" заработка с аука (типа вещь не бест, но за 50-300к улетит).

2) Сам процесс улучшения:

а) Тут чел, ну просто супер-пупер-мега везучий задранец и он первую же вещь улучшает до максимального уровня (заметим, что 1ну из всего своего гира):
получаем 40.000.000 голды в минус на 1 вещь, причем шанс ее не сломать, лишившись всего (и вещи и потраченного голда), всего 5%!
Тперь можете смело множить на весь шмот, что на персонаже и не забудим, что для подстраховки, чел будет улушать, минимум, еще по 1й альтернативной вещи такого же типа одновременно с той, что на нем, чтоб в случае слома не остаться вообще без вещи.

б) Тут народ по успешности распределится, согласно % шанса улучшения предметов.
Люди неизбежно будут ломать вещи тоннами и тратить, вроде, не слишком большие суммы на начальном этапе.

ЗЫ Я уверен, что в первые месяцы после запуска будет конткретный "голдовый" голод. Будет продаватся только оочень уж четкий шмот, а проходной хлам будет стремительно дешеветь т.к. мало кто будет покупать порожняк, ведь есть шанс, что можно хорошо навернуть свой. Да основная масса народу будеть играть "сейфово". Улучшать вещи до +10, +15, зато все. Чрез пол года подкопив голду и вещей для улучшения, да собрав "У", пойдет 2 волна масшатбной траты голды, в результатае 10-5% народу достигнет того, что хотела на 1-2 предметах (21-25 уровень улучшения), а 90% народу обломится на высоких уровнях, распылив сломав шмот. После месяца или двух цикл повторится.
ЗЫЫ Да будут черти, что улучшать вещи до максимума на продажу, ну купят такие вещи за реал, что так же выведет голду. Проходной шмот (10-15 уровни) частично будет крутится на ауке, но купят его совсем единицы, т.к. будет соблазн улучшать самому
Зачем выдумать что-то из других жанров если вывод голды был в диабло?) при смерти терялось 15% золота от общей суммы или как в тч2 нпс энчантер берет в прогрессии золото за энчанты. Штрафа на смерть было бы достаточно, но если этого нет то и все эти ваши *как в вов* и тд тем более неимеют места на жизнь.
Штраф голдой после смерти не очень-то способствует интересу к игре. А вот возможность слить голду и попытаться сделать свой, быть может, и так топовый гир еще более классным - АРГУМЕНТ. И это поспособствует интересу.

ЗЫ В WOW такого не было.
ЗЫЫ А в Д2 предел носимой суммы можно было собрать за часов 5, если целенаправленно подбирать нужный для этого шмот. Но там другой случай. Там голда, как корове седло уже после первого акта нормала.
Штраф голдой после смерти не очень-то способствует интересу к игре. А вот возможность слить голду и попытаться сделать свой, быть может, и так топовый гир еще более классным - АРГУМЕНТ. И это поспособствует интересу.

ЗЫ В WOW такого не было.

Зы это есть в линейки и всем остальном китайско-корейском треше, да.

Зы это есть в линейки и всем остальном китайско-корейском треше, да.


Ну с вами понятно, вам не нравится. Мнение ваше запечатлено форумом. Можете дальше ничего не писать, может кто-нить другой отпишется. Или представитель "близзи" посмотрит.
07/02/2013 14:13Размещено SerpenttearS
Зы это есть в линейки и всем остальном китайско-корейском треше, да.

А что в этом такого плохого ? Это что хуже чем то, что есть сейчас? Собственно сейчас вообще ничего нет. Унылый крафт никому не нужного барахла. И цены в миллиардах.
Да не особо это поможет. Быстро будет найден баланс между ценой вещи на ауке и степенью её усовершенствования. Типа купи перчи за 20к и улучши 3 раза. Вероятность получить хорошую шмотку за небольшие деньги - больше 50%. А вот если 4 раза улучшишь, то уже 40%, к примеру. В итоге, большинство так и сделает. ТОП вещи особо улучшать не будут, т.к. слишком велик риск.

А вот отымать голд за смерть было бы прекрасной идеей. Если ещё и опыт будут снимать, то вообще отлично. А то "умер и умер", никаких эмоций вообще. Нет стимула не умирать.

З.Ы. на ХЦ слишком сильные эмоции.
по поводу штрафа за смерть: приходя на пекло мы видим ситуацию когда гир менять нужно, а денег на него нет(если это твой первый персонаж на новом аккаунте). за прохождение первых трёх сложностей мы собираем примерно 3кк плюс/минус в зависимости от лично везения.которых хватит ну...примерно на 1-2 шмотки. зашибать по 100кк в неделю мы начнём не раньше 40-го парагона. Из этого мы получаем пропасть в 40 левелов которые нужно ну хоть как-то качать, причём в никчёмном гире. и все эти 40 левелов ты будешь дорожить каждой монеткой выпавшей тебе. а если за смерть начнут штрафовать на 15% имеющихся у тебя денег многие игроки кто недавно начал и вовсе не смогут нормально одется. поэтому это нууу очень плохая идея. Штраф опытом да вполне себе честно и адекватно...ну или тогда денег нужно снимать столько чтобы это было обидно но катастрофично.
Идея ваще не очень. Тк ты забыл про самое важное и ГЛАВНОЕ отличие от тех игр, из которых берёшь пример, а именно: в Линейке и тп играх статы\хар-ки и тп на вещах ОДИНАКОВЫЕ. По-этому смело можно взять штук 20 шмотин и 100 лутинок для улучшения и идешь крафтить.
А что есть тут? ВЫбил ты мемпу с 6% критами на силу. Иди, крафть... шанс сломать скажем будет 50% (а как велит бог рандома при 50% с первого раза ты 100% сломаешь шмотку). И СМЫСЛ её пытаться усилить? Какой аффикс ты хочешь поднять? Да еще и рисковать миллиардом (ибо таких шапок раз два и обсчёлся).
Или ты хочешь собрать 5 мерзких стражей стоящих по ляму и скрафтить из них наплечники равноценные тем, что стоят за 100? Иди фарми. Похоже тупо на нытьё.
Суть диблы кок раз в том, чтобы шмотка зароллилась так, чтобы лучше уже было не куда.
Да, со временем будет проблема (и уже есть), когда шмотка реально сроллилась ЛУЧШЕ не куда, вот что делать с таким шмотом, еще предстоит подумать. Но точно не таким способом, который ты описал.
Но этот вопрос нужно обсуждать только тогда, когда кол-во людей бегающих в таких шмотка будет хотя бы 20-30% людей от общего числа, а не когда такого шмота еденицы.
Но тк автору видимо лениво выбивать хороший шмот или не хватает денег на нормальный гир, лень сидеть и сёрфить аукцион, вот и появляются такие темы "Есть решение по инфляции".

Честно скажу зашел в тему посмотреть, может кто чего умного придумал или хорошая идея появилась. А так тема вообще не трогает.

PS Скажем былаб не плохая идея по снижению инфляции, но воспринялась бы слишком агрессивно со стороны игроков - полностью запретить передачу денег через обмен (до кучи еще и шмота). Пришлось бы все операции делать через аукцион, а это бы постоянно выводило из игры 15% голды.
Допустим выбил кто-то из пати друзей хорошую мемпу. Лямов на 200. И ему придётся ставить её на аукцин, когда тот накопит денег. Да еще при том имеено за адекватную цену. Иначе есть возможность что эту мемпу уведёт какой-нить барыга. И с этих 200 миллионов в "копилку" близов уходит 30лямов.
Да, описанная идея бред как по сути, так и по реализации. Но она реальна бы выводила чистый голд.
07/02/2013 17:08Размещено Nero
по поводу штрафа за смерть: приходя на пекло мы видим ситуацию когда гир менять нужно, а денег на него нет(если это твой первый персонаж на новом аккаунте). за прохождение первых трёх сложностей мы собираем примерно 3кк плюс/минус в зависимости от лично везения.которых хватит ну...примерно на 1-2 шмотки. зашибать по 100кк в неделю мы начнём не раньше 40-го парагона. Из этого мы получаем пропасть в 40 левелов которые нужно ну хоть как-то качать, причём в никчёмном гире. и все эти 40 левелов ты будешь дорожить каждой монеткой выпавшей тебе. а если за смерть начнут штрафовать на 15% имеющихся у тебя денег многие игроки кто недавно начал и вовсе не смогут нормально одется. поэтому это нууу очень плохая идея. Штраф опытом да вполне себе честно и адекватно...ну или тогда денег нужно снимать столько чтобы это было обидно но катастрофично.

Ну так и бегай одевайся на аду. На пекле фарми 1ый акт, поднимай парагон. Потом 3ий акт, который щас не такой сложный. Или речь идёт о том, что игрок достигший пекла сразу должен ломится на высокие см??? Собственно таковы реалии софта, когда не соизмеряют силу персонажа с силой монстров. Ну так это бред. Хотя 15% да - это дофигища. Скажем ввести формулу типажа 1к*лвл персонажа +10к*лвл парагона. Такой формулы будет вполне достаточно.
Согласен с ТС. Я тоже думал о подобном.Сделайте например возможность - делать дырку в оружии. И стоимость на нее - 10-20кк.Ну и естественно лимит по дыркам в оружии.
На подобии можно множество идей придумать!Улучшения вещей, оживить крафт! Какие-либо свитки, дающие определенные аффиксы вещи!И точно так же с большой стоимостью.вывод денег - шикарнейший!
07/02/2013 17:22Размещено Гиперрыжик
Идея ваще не очень. Тк ты забыл про самое важное и ГЛАВНОЕ отличие от тех игр, из которых берёшь пример, а именно: в Линейке и тп играх статы\хар-ки и тп на вещах ОДИНАКОВЫЕ. По-этому смело можно взять штук 20 шмотин и 100 лутинок для улучшения и идешь крафтить.

Пойди, да возьми так просто 20 топовых шмоток и "вточи" их на максимум. Масштаб такой затеи для игрока-одиночки, просто, эпическая, особенно если вспомним ЛА. И если опять взять ЛА2, то по мере проточки тупо брони и урона появлялись сетовые бонусы и перки.

Я писал, что можно изощерятся над тем что именно и на каком уровне усовершенствования предмета можно улучшить, впрочем, как и степень улучшения. Если у кого-то есть проблемы с восприятием и отсутвует хоть какая-то фантазия, то это не мои проблемы и к "моему" предложению не относится.

07/02/2013 19:29Размещено Steamman
Не аргумент. Выводя по 10-100-500 тысяч - ты не добьёшься ничего. Ибо получаешь в день фарма овер 1-2 кк голды.

Странно, что вы рассуждаете о финасовой стороне и даже предлагаете что-то в теме, где являетесь ТС (да я прочитал 1 и 6 п), а при построении своих умозаключений по поводу моего предложения берете ценники с потолка! Просто удивительно.
Нет если так подходить к вопросу, то, действительно, ничего не добьешься.

ЗЫ Если отнимать за смерть опыт - то будет норм, даж странно, что этого не было при старте игры. А вот бабло нет резона.
ЗЫЫ На самом деле если все грамотно просчитать при внедрении такой "идеи" в игру (по усовершенствованию), то это спасет Францию)
Да как в реале "ДЕФОЛТЫ" *ерашить время от времени и всё. Чо паритса то..
Просто аналитика). За большую сумму ( 5-10-50+ кк ) делать заточку никто не станет - тут же армия нищебродов накинется на тебя , как в той теме).
( вайн на тему 5 кк за то, что бы вынуть "маркиз" из сокета слышал? xD )

А смысл вот всех этих камней? Профит от камней с каждым новым камнем все меньше и меньше ибо стоимость их начинает быть запредельной а плюсы минимальными. Если просчитать на калькуляторе, то выходит, что 2% опыта с топового камня, не имею ввиду маркиза будет где-то стоить 7 лимонов, то ли я плохо ситуацию понимаю, то ли здесь что-то не так, не находишь?
07/02/2013 20:47Размещено Steamman
А суммы в 10-100-500 тысяч - проблему инфляции и вывода голды из игры - не решат..

На самом деле голда из игры выводится при чем таки не малыми суммами, теже 15% с аука выводят неплохо деньги.
Просто аналитика). За большую сумму ( 5-10-50+ кк ) делать заточку никто не станет - тут же армия нищебродов накинется на тебя , как в той теме).( вайн на тему 5 кк за то, что бы вынуть "маркиз" из сокета слышал? xD )А суммы в 10-100-500 тысяч - проблему инфляции и вывода голды из игры - не решат...

Вот сейчас вы мне больше нравитесь (не думайте дурного).
Есть последние несколько лет в игровой сфере тренд на микротранзакции, даж игры существуют FTP, как думаете, с чего бы?
Нет 10 и 100к эт, конечно - хо-хо ("тоже, что и ха-ха, но глубже"...Терри П.)!
Но чем, к примеру, не нравится 500к (один из ваших вариантов), слить на предмет для улучшения вещи (всего 1н), причем этот предмет невозможно купить на ауке для того, чтоб "вточить" предмет на 1 уровень улучшения, при мизерном шансе, но шансе остаться без предмета вообще! А если предмет четкий, то бабла прос..но за 1ккк, всяко. При улучшении вещи до 5 раз в "игру" для дальнейшего улучшения вступают "улучшалки" следующего уровня, которые собрать еще геморнее, а заплатить кузнецу нужно еще дороже, а шанс слома вещи повышается еще выше и т.д., пока Blizzard не решит, что хватит!

ЗЫ Уважаемый, я успел просмотерть несколько ваших постов в разнх темах, особо, связанных с финансами. Думаю, всеж сможете оценить масштаб выноса голды вникуда.
Не сможете? Не отчаивайтесь! Спросите у людей, которые наблюдали механику в действии в соответвующих играх.
Там не было людей, которые не хотели "вточить" шмот, были лишь те, кому еще не хватало денег)
07/02/2013 13:55Размещено OVERMIND
Или народ сможет оценить потенциал элементарного "нововведения"


понятно, что большинство адекватных игроков скорее за то, чтобы в игре появилось нечто, чего раньше не было, в т.ч. и заточка, и безотносительно к выводу денег из игры, но:

в д3 много чего нету

-заточки
-пвп-системы
-социальной системы
-рандомного контента

и много чего ещё

и, конечно, легко взять и сказать "эй, у вас вот этого нету, айда зробите мэнэ"

и потом думать что не вводят её из-за каких-то нелепых идеологических причин или "вайна хомячков на форуме".

А вот скажи мне: лично ты готов описать как именно это должно происходить? Что должно требоваться для заточки, каков должен быть шанс, каков максимальный левел, сколько давать к дамаге (или к чему?) за левел, сколько это должно стоить у вендора и.т.д.?

Не сломает ли это геймплей? Или же потребуются изменения в сложности и изначальных статах предметов?

Я тебя уверяю, что большинство столь популярных жалоб на дроп - оно от разницы между бедными и богатыми, есть ли у тебя понимание что заточка лишь увеличит эту разницу?

Короче, твоё сообщение имело бы некоторую ценность если бы ты все эти вопросы проработал, или хотя бы обозначил их полный список и предложил бы народу поучавствовать. Ты же даёшь это всё на откуп Близам - так им и так есть чем заняться. Хочешь помочь - проведи работу, для них ответы на все вышеозначенные вопросы точна так же неочевидны, как и для тебя.
07/02/2013 21:50Размещено Karghzadak
Короче, твоё сообщение имело бы некоторую ценность если бы ты все эти вопросы проработал, или хотя бы обозначил их полный список и предложил бы народу поучавствовать. Ты же даёшь это всё на откуп Близам - так им и так есть чем заняться. Хочешь помочь - проведи работу, для них ответы на все вышеозначенные вопросы точна так же неочевидны, как и для тебя.

Не совсем верно в том плане, что я должен что-то конкретно сейчас выдать на этом форуме.
Почему? Если сама суть идеи по каким-либо причинам известным в Blizzard не подходит для реализации в Диабло 3 , то и прорабатывать досканально ее нет смысла. Т.к. даже обалденно расписанный и просчитанный вариант (последние себе слабо представляю без разговора, непосредственно, с разработчиками механик игры), не будет принят на вооружение разработчиками.
Если вы за "конструктив", то он присутствует в описании предложения, а если вы хотите притом увидеть на какой % улучшается та или иная характеристика на предмете при улучшении и с каким шансом упадет ингридиент для "заточки" - то это детали, которые заимеют смысл после принятия разработчиками данной идеи.

ЗЫ Про отсутвии элементарного воображения у читателя я бессислен.)
ЗЫЫ Если разработчики решат реализовать данную механику и им потребуются рекомендации или идеи по развитию моего предложения - я готов участвовать в разработке деталей до самых мелочей и абсолютно бестплатно
ЗЫЫЫ Мало кто сможет поверить, но в Диабло 1, но в сиерровском аддоне "хеллфаер", мне нравилась возможность улучшить оружие и броню маслами, а в Д2 нравилось, что унылый уник, но с четкими % множителям можно было прогрейдить до версии "эксепшн" или "элит", и тогда предмет приобретал вторую жизнь! В Д3 нет ничего подобного и я уверен, что отказыватся от такого не стоит!
Лол ребят какая инфляция.
Единственная проблема это боты которые фармят золото за просто так.
В остальном благодаря ауку золото выводится очень хорошо.
Лично я за всю игру вывел из игры больше золота чем нафармил.

Обсудить

К форуму