Разбор повторов игр - Зерги [LotV edition]

Стратегия зергов
1 2 3 5 След.
Всем привет :) Поскольку с выхода обновления 3.0 старые повторы стали невоспроизводимыми, представляю вам новую тему, в которой вы сможете показывать и обсуждать повторы игр.

05/05/2014 23:29Размещено lllllIlIllll

Гайды и билды:

http://imbabuilds.com
http://hdgame.net/ru/starcraft-ii/gameinfo/sc2allinfo/458-2013-02-27-15-43-26.html
http://eu.battle.net/sc2/ru/forum/topic/7256817220

Карты/Программы для повышения АПМ-а/мультитаска,развития микроконтроля.

Multitasking Train (teamliquid)

Darglein's Micro Trainer

Micro Tournament

osu! ( http://osu.ppy.sh/wiki/Russian )

Clickmer ( http://cs-hlds.ru/load/167-1-0-112 )

Хостинги реплеев/анализатор реплеев

http://www.ultralisk.ru

http://sc2rep.ru

http://drop.sc

http://ggtracker.com

http://sc2replaystats.com


Разбор повторов игр - Протоссы
Разбор повторов игр - Терраны
Ребят из новичков, каму нужна помощь можете обращаться в скайп ко мне... помогу чем смогу бесплатно, ну и соответственно, если все ответы понравятся, то можете взять уроки, ибо без них вы очень долго будете понимать основы игры... Скайп zzzzJonnyzzzz
18/11/2015 07:10Размещено Jonny
Ребят из новичков, каму нужна помощь можете обращаться в скайп ко мне... помогу чем смогу бесплатно, ну и соответственно, если все ответы понравятся, то можете взять уроки, ибо без них вы очень долго будете понимать основы игры... Скайп zzzzJonnyzzzz


Сколько можно спамить?
19/11/2015 21:55Размещено WaveZerg
Сколько можно спамить?

Пока в бан не попадет. Хотя сомневаюсь, что эту ветку читают)
Я наиграв несколько игр с друзьями и на турнире, хотел бы их выставить, и попросить игроков высокого уровня разобрать их и указать мои ошибки.

1-ая игра с другом - гребень лерилак - TvZ - http://www.ultralisk.ru/repa/20779

FightClub - bo1 - 1 game - PvZ (потная игра) - http://www.ultralisk.ru/repa/20780

FightClub - bo1 - 1 game - ZvZ (еще более потная игра) - http://www.ultralisk.ru/repa/20781

FightClub - bo3 - 1 game - PvZ (очень сложная игра) - http://www.ultralisk.ru/repa/20782

FightClub - bo3 - 2 game - PvZ (очень сложная игра) - http://www.ultralisk.ru/repa/20783

Прошу разобрать все мои ошибки :)
21/11/2015 21:38Размещено WaveZerg
1-ая игра с другом - гребень лерилак - TvZ

1. Дрон должен сразу уезжать после того, как разведал, ты и так потерял очень много минералов на разведке.
2. Не вижу смысла делать такой ранний мув оверам, дропать можно и без него, этот газ можно вложить на такой стадии намного лучше.
3. В связи с этим и можно выделить еще одну проблему - поздно перешел в какие-то технологии, хотя ресурсы и так были.
4. На этой карте нет смысла в дропе на натурал, гораздо легче и дешевле просто забежать.
5. На мейне у тебя начали кончаться минералы, не забывай переводить, в лотве это нужно делать очень часто.
6. Морф 18 реведжеров за раз? Серьезно? Этот газ можно потратить намного эффективней, реведжер - юнит поддержки, их не должно быть так много.
7. Очень поздняя реакция на дроп. Либо возвращаешься сразу, либо идешь в полный размен с постройкой кучи плеток на мейне и передропом дронов с мейна для постановки дальнейших хат. Можно вернуться и частью армии, оставив немного роучей у него на мейне, т.к. там ничего не было.

Основная ошибка - морф 18 реведжеров.

21/11/2015 21:38Размещено WaveZerg
FightClub - bo1 - 1 game - PvZ

1, Зачем разведывать рабом, если ты потом все равно будешь чекать прокси пилоны от тосса?
2. Опять поздние технологии.
3.Перевод рабов.
4. Опять перестроил реведжеров.
5. К четвертой нужно было достроить рабов, для газа в особенности.
6. Ты бессмысленно потратил кучу ресурсов на нидусы, можно было бы просто размениваться в лоб, либо дропать и размениваться в лоб, но не 2 нидуса с бесполезным применением.
7. Поздно перешел в т3 технологии.
8. Чтобы нидус не выгружал лишних юнитов - нужно нажать S.
9. На твои ресурсы можно было переходить во все, что угодно. Советую присмотреться к новым ультралам, например.
10. Ужасно под конец принимал сражения. Без вайперов, по частям, в узких позициях? без люры. В общем, как всегда :D

Игру вывел в такую стадию ты сам, с таким преимуществом в экономике, которое могло у тебя быть, ты бы без проблем его пробил.

FightClub - bo1 - 1 game - ZvZ
1. Заморфил слишком много бейнов на 6:40, 11 в звз не нужно, достаточно было бы где-то в 2 раза меньше максимум.
2. Не разведал третью.
3. При наличии трех газов, желательно строить 1 эволюшен для апгрейдов.
4. ты строишь СЛИШКОМ много бейнов.

21/11/2015 21:38Размещено WaveZerg
FightClub - bo3 - 1 game - PvZ

1.Опять бесполезный чек натурала своего рабами.
2. Слишком много спорок, достаточно одной на каждую базу.
3. Дальше нет смысла смотреть, ты проиграл по всем параметрам из-за того, что тосс тупо сильнее.

21/11/2015 21:38Размещено WaveZerg
FightClub - bo3 - 2 game - PvZ

Эм... Он отменил нексус, тебе остается только отбиться от какого-либо чиза, либо тупо держать его как можно больше на базе, если он будет переходить в нексус(что он и сделал). Ты тупо строил бесполезных собак, пытаясь ломиться на мейн... Дальше бессмысленно смотреть, ты проиграл.
1, Зачем разведывать рабом, если ты потом все равно будешь чекать прокси пилоны от тосса?


1 тосс открываясь через гейт-кибернетку хотел меня "Запилонить" с помощью коры. Поэтому перестраховывался, но это было лишнее.

2. Не разведал третью.


Я и так знал, что она у него есть. Поэтому перепроверять не стал.

2. Слишком много спорок, достаточно одной на каждую базу.


Это уже я завтыкал, забыл отменить спорки (я хотел таким образом спасти рабов)

2. Не вижу смысла делать такой ранний мув оверам, дропать можно и без него, этот газ можно вложить на такой стадии намного лучше.


Я его делал, так как если дроп не удастся - можно сразу будет его спасти, чтобы не потерять 200 минералов.
10. Ужасно под конец принимал сражения. Без вайперов, по частям, в узких позициях? без люры. В общем, как всегда :D


Уже нервы были на исходе. И что значит, как всегда? :DD

1. Заморфил слишком много бейнов на 6:40, 11 в звз не нужно, достаточно было бы где-то в 2 раза меньше максимум.


2. Опять поздние технологии.


4. ты строишь СЛИШКОМ много бейнов.


7. Поздно перешел в т3 технологии.


3. В связи с этим и можно выделить еще одну проблему - поздно перешел в какие-то технологии, хотя ресурсы и так были.


Туплю. Я хочу "развить" агрессивно-завоевательный стиль.А в лотве такому стилю дали второе дыхание. И я хотел задать вопросы:
1) Правильно ли я думаю что: a) если тосс открывается через форжу, будет лучше всего дропать мейн: b) Если гейт-кибернетка, лучше просто делать небольшое кол-во лингов для забегания во время выхода тосса?. И работает ли сейчас связка - гидролинги?
2) Сколько нужно реведжеров для разных матчапов? И люры? И при игре в роуче-гидру против террана?
21/11/2015 23:46Размещено WaveZerg
1 тосс открываясь через гейт-кибернетку хотел меня "Запилонить" с помощью коры. Поэтому перестраховывался, но это было лишнее.

Ты либо разведуешь рабом и забиваешь дальше кататься за его пробкой, либо не разведуешь рабом, разведка тебе стоит около 120-150 минералов. Дошло до абсурда, ты разведуешь тосса, видишь нексус ферст и ведешь дрона... за его пробкой чекать натурал...

21/11/2015 23:46Размещено WaveZerg
Я его делал, так как если дроп не удастся - можно сразу будет его спасти, чтобы не потерять 200 минералов.

Потерять на такой стадии 100 минералов и 100 газа не позволительно, линги разведуют, убивают рабов, мешают добывать - умирают, они не должны при дропе выживать. Ты теряешь на этом апгрейде гораздо больше. Его можно делать, но только на более поздних стадиях.

21/11/2015 23:46Размещено WaveZerg
Я и так знал, что она у него есть.

Ну, вот он таким образом и выравнялся по экономике после такого отставания.

21/11/2015 23:57Размещено WaveZerg
если тосс открывается через форжу, будет лучше всего дропать мейн

Не знаю, против меня открывались через форжу только три раза, и там мне было не до дропов.

21/11/2015 23:57Размещено WaveZerg
Если гейт-кибернетка, лучше просто делать небольшое кол-во лингов для забегания во время выхода тосса?

Забегания куда? Ты так же можешь дропать, на некоторых картах пытаться забегать, но тупо забегания работают очень плохо, тоссы так же оставляют в стенке юнитов.

21/11/2015 23:57Размещено WaveZerg
И работает ли сейчас связка - гидролинги?

Не пробовал, но из-за адептов вряд ли.

21/11/2015 23:57Размещено WaveZerg
Сколько нужно реведжеров для разных матчапов?

ЗвЗ(если против тебя роучи), ЗвТ - около 6-7, ЗвП - 7-9. В звз против муты нельзя строить реведжеров вообще, они бесполезные и слишком дорогие, гораздо лучше построить больше гидралисков.

21/11/2015 23:57Размещено WaveZerg
И люры?

Не люблю люру и не строю ее.

21/11/2015 23:57Размещено WaveZerg
И при игре в роуче-гидру против террана?

6-7, реведжеры обычно в лбм не добавляются, там газ идет на другое.
Привет всем, у меня возникает проблема с зеркалками ZvZ, совершенно не могу понять механики этого матчапа, необходимо каким-то образом чередовать выход в экономику и отбиваться лингами и бейлингами, в итоге ни то ни то нормально не выходит, другого выхода кроме лингобейловойн я не вижу, поэтому обращаюсь к более опытным игрокам, прикрепляю парочку реплеев:
http://www.ultralisk.ru/repa/20788
http://www.ultralisk.ru/repa/20789
Прошу разобрать этот реплей (PvZ) - http://www.ultralisk.ru/repa/20808
Свою главную ошибку понял, это куча разменов в минус. Но изза чего у меня под конец так упала экономика, и приток ресурсов?

Прошу разобрать ошибки, и то, как надо делать.
И сказать то, что я сделал правильно, чтобы я уж не гадал :)
Плохая трата ресурсов и вообще распределение экономики, и:

29/11/2015 23:32Размещено WaveZerg
это куча разменов в минус.
Решил научиться играть лбм в твз. Одна из первых попыток - http://www.ultralisk.ru/repa/20825

В чем были мои ошибки, как улучшить билд, как лучше напрягать оппа, и тд.
04/12/2015 18:30Размещено WaveZerg
В чем были мои ошибки, как улучшить билд, как лучше напрягать оппа, и тд.

Не зачем в центре карты стоять бейнами с парой лингов, либо ты часть прячешь и оставляешь одного линга для того, чтобы палить выход террана и забегать бейнами с лингами, либо ты оставляешь их на базе.
Нельзя выходить за пределы крипа, если терран к тебе не идет. Особенно, когда он разложился с танками на центре карты, нужно лишь летать мутой и пытаться что-то и копиться.
Газы на 4+ базах должны ставиться уже за секунд 20 до постройки хетчери, рабы туда переводиться сразу же после постройки.
Советую лучше тянуть крип, в лотве это легче, что увеличивает его важность.
Не нужно сражаться мутой с мариками во время хараса, если их больше 5-6 штук, особенно под турретками.
Ты делаешь слишком много бейнов и рабов. На 14 минуте у тебя было 103! дрона. Это слишком много. В макро звт их не должно быть больше 90, а идельное кол-во - около 80. В случае с бейнами: У этого террана было очень мало медэваков и была куча танков. Танки сами по себе контрят бейнов даже при наличии муты. Бейнов должно быть всегда меньше лингов, особенно в данном случае, т.к. без медэваков линги начинают работать намного лучше, а танки наоборот отлично расправляются с бейнами. Чтобы это контролировать, нужно постоянно летать мутой и пытаться что-либо зафокусить.
На 17:00 вообще была атака какой-то бейно-мутой...
После этой отдачи ты должен был уже заказать ультралов.
А следующая атака наглядно показывает, как хороши линги в отсутствии медэваков.
04/12/2015 20:31Размещено SiGG
Газы на 4+ базах должны ставиться уже за секунд 20 до постройки хетчери, рабы туда переводиться сразу же после постройки.


Будет ли окупаться соотношения добычи минералов и газа?

04/12/2015 20:31Размещено SiGG
Советую лучше тянуть крип, в лотве это легче, что увеличивает его важность.


Суть в том, что мне морально сложнее тянуть крип в лотве, чем в хотсе. В хотсе я его часто тянул как минимум до центра карты. Какой тайминг постройки королев для крипа должен быть?

В пвз я играю билд 17 хата 18 газ 18 пул, 2:40 3 хата. Делаю ранний дроп лингов в кол-ве 8 штук и затем 6 штук лингов со скоростью забегают на натурал, я в это время дронюсь. Затем либо перехожу в линго-гидру( это всегда было веселее для меня, чем мута), либо делаю штук 10-20 муты, харассю а сам делаю 200 лимита роуче-реведжеров (как делал Солар).

В твз - 17 хата 17 газ 17 пул. 4-6 лингов против рипера. Разведку дроном стараюсь делать реже, но мне часто делают иногда прокси бараки. Стараюсь максимально раздрониться, и выйти как можно быстрее в шпиль с технологиями 1-1 для собак и мув бейнам. Как лучше делать - грейды на все заранее, или позже, но с большим кол-вом муталисков? /

И когда нужно при таких матчапах, при таких билдах делать квин для крипа? (желательно 3 штуки).
Будет ли окупаться соотношения добычи минералов и газа?

Будут, тем более при игре в лбм.

04/12/2015 21:00Размещено WaveZerg
Какой тайминг постройки королев для крипа должен быть?

Примерно во время/после постановки третьей ты должен уже начинать строить хотя бы +1 квину от кол-ва хат для крипа.
Снова я, и снова TvZ.

Итак, вопросы:
Как отбить такой подпуш от террана - http://www.ultralisk.ru/repa/20828

И как лучше всего отбивать гелики? Лингами на крипе, или роучи?

И еще один реплей. Уже прошу его полностью разобрать мои ошибки. Единственная ошибку, которую я увидел - не завернул оверсира. А какие еще ошибки я совершил? Реплей - http://www.ultralisk.ru/repa/20830

Реплей с ВКТ, и сообщения, которые там были - не обращайте внимания :)
05/12/2015 19:59Размещено WaveZerg
Как отбить такой подпуш от террана

Не играть в фаст муту и не отдавать лингов по частям. В данном случае можно было смириться с потерей третьей, морфив бейнов на натурале и строив лингов. Когда шпиль достраивается - заказываешь муту и летишь в контр атаку, попутно пытаясь забежать лингами и что-то сгрызть. Твоя задача в этом случае убить, как можно больше рабов и восстановить третью, попутно ставя четвертую и масся линго-бейнов для отбития последующей контр атаки.

05/12/2015 19:59Размещено WaveZerg
А какие еще ошибки я совершил?

НЕ достроил рабов, поздно добавлял газы на новых базах. Хотя основная ошибка - ужасное микро в сражениях.
06/12/2015 17:43Размещено SiGG
НЕ достроил рабов, поздно добавлял газы на новых базах. Хотя основная ошибка - ужасное микро в сражениях.


Вроде там было нормально рабов.

И как микрить лбмом?
06/12/2015 18:42Размещено WaveZerg
Вроде там было нормально рабов.

В одной игре у тебя 100 рабов, в другой 60... Да, 64 это более-менее нормально, но ничто не мешало тебе построить и 80.

06/12/2015 18:42Размещено WaveZerg
И как микрить лбмом?

Не акликать на мины, сплитить лингов, фокусить медэваки мутой, контролить бейнов(в первую очередь).

Обсудить

К форуму