Самопротиворечия кампаний SC1 и SC2

Кампания и сюжет
Ахахахах... Ну это уже чистое имхо) Я это никак даже комментировать не стану....
17/01/2019 22:13Размещено JamesRaynor
JimRaynor, Наруд контролировал разум Менгска и отдавал приказы Тайкусу "через него".

Недавно только Новый год был, а уже первое апреля стукнуло? Пойду, в окно гляну...
07/05/2018 13:16Размещено Iceblaze
. Таким образом Менгск создаёт для Керриган нового противника, который отвлекает часть её сил и её саму, что несколько развязывает ему руки и даёт Наруду больше времени.

На самом деле Рейнор никого не отвлекал, а просто собирал части артефакта за которыми гналась Керриган - поэтому они пересекались. Если бы Рейнор и дальше продолжал квасить на Мар-Саре, то эти части попали бы в руки КК. Но вот почему Менгск-старший сам не пытался собирать эти артефакты, если знал об их силе... Вероятно когда он выпустил Тайкуса, то не знал еще об артефакте. Просто Тайкус должен был внедриться к Рейнору, так сказать свой человек в команде противника. Другое дело кто сказал Тайкусу надоумить Рейнора собирать артефакты. Наруд и Мебиусы? Но ведь не они его освободили.
Да и сам приказ Менгска убить Керриган выглядит странным, учитывая, что Арктур не знал, что появится некий артефакт, который сделал Керриган уязвимой.
07/05/2018 13:16Размещено Iceblaze
И ему было уже всё равно, уже убита КК или стала человеком, убить которого с помощью Менгска не составило бы труда (теоретически).

Как раз таки Наруду - не всё равно. Ибо Керриган единственная кто могла в перспективе убить Амуна. И Амун со своим даром предвидения должен был это знать. Но он почему то не приказал Наруду озаботиться уничтожением Керриган.
Эх... По-моему, критика сюжета Starcraft II - это просто избиение младенцев. Он такой, что лучше бы его не было. И пытаться его "реабилитировать" не более умно, чем доказывать, что Земля в центре Вселенной. Но я,предвидя возможную критику, всё-таки позволю себе посягнуть на "святое" - сюжет оригинала, так как там тоже свои косяки имеются, причём местами затрагивающие наиважнейшие моменты истории.
Во-первых, пожалуй, самый "болезненный". Сара Керриган обладала различными экстрасенсорными способностями уже на момент вступления в ряды "Сынов Корхала". В частности, телепатией. У Арктура Менгска она была, как я понимаю, что-то типа зама. Т. е., очевидно, в силу служебных обязанностей, личные контакты между ними были частыми и систематическими. Напрашивается очевидный, по-моему, вопрос: как она могла умудриться за всё это время не "прочесть" у Менгска в мозгах, что он прекрасно знает о её самом непосредственном участии в убийстве его отца? Что он ничего на сей счёт не забыл и не простил, не взирая на отмазки типа "глушилки личности" в её голове? Что он, далее, ничего не простил людям, которые отдавали ей этот приказ, а потом - приказ об опустошительной атомной бомбардировке Корхала-IV? Что ради мести им он легко пожертвует миллиардами невинных гражданских на Тарсонисе? Наконец, каковы вообще его планы на будущее после свержения режима Конфедерации ("Сыны Корхала", вроде как, были за свободу, равенство и братство, но уже в конце первого эпизода Менгск был коронован как император, и, судя по дальнейшим событиям, наделён фактически диктаторскими полномочиями)?
Другой всегда казавшийся мне странным момент - насчёт пси-эмиттеров. Они, вроде как, "приманивали" к себе зергов на огромных межзвёздных расстояниях. Как это согласуется со способностью Сверхразума контролировать Рой? Зерги, атаковавшие Тарсонис, по сюжету первой части как раз "притянуты" размещённым там повстанцами пси-эмиттером. Сверхразум мог управлять ими? Если да, к какому вообще огороду здесь эти девайсы? Зерги и так прекрасно добрались бы куда им надо. Если нет - почему они не сожрали Керриган вместе с остальными? Если эта железка "заглушила" им связь со Сверхразумом, какое им было дело до его планов на эту терранку? Я уж молчу про то, какими дегенератами должны были быть доминионцы, чтобы потерять эту штуку, не только открывающую перспективу надёжной защиты от Роя, но и прямого его использования в войнах со своими врагами.
Третий, последний, наверное, из наиболее приметных. Нам весь второй Starcraft впаривают, что существо, ныне известное как учёный Наруд - некий древний, загадочный и очень могущественный союзник Амуна, стремящийся вернуть к жизни заблудшего Зел-Нага. Также, в начале второго аддона (за протоссов) уже прямым текстом говорится, что Дюран из Brood War был его прежним воплощением. Так что, он тогда ещё не знал, какую угрозу могла представлять для его дохлого друга Керриган? Если знал, на хрена сделал всё, чтобы вторжение ОЗД в сектор Копрулу провалилось? Ведь в лучшем случае, оно само по себе означало гибель Сары; в худшем - она бы потеряла власть почти над всем Роем, и у Дюрана появилась бы возможность самому пришить её. Если не знал, а узнал позднее - то откуда? Единственный упоминаемый в игре "источник" на сей счёт - какое-то там пророчество, которое Зерыч искал. Вторая миссия за Зератула в Wol - это где мы первый раз сталкивемся с гибридом, охраняющим каких-то хранителей-шифровальщиков. Раз есть гибрид - очевидно, был и Наруд - только он их клепает. Был Наруд - значит, уже в курсах насчёт содержимого пророчества. Если это так, почему оставил этих хранителей в живых? Ведь убей он их тогда - и ниточка к знанию о "последней надежде" в лице Керриган оборвалась бы, наверное навсегда.
Хочу сразу оговориться, что возможно я просто чего-то не знаю. Читал я по мотивам старика целиком лишь несколько рассказов, даже не все аддоны, включённые в "канон", играл. Так что, буду благодарен, если мне кто-то глаза откроет.
26/05/2019 10:33Размещено misterpresid
Сара Керриган обладала различными экстрасенсорными способностями уже на момент вступления в ряды "Сынов Корхала". В частности, телепатией. У Арктура Менгска она была, как я понимаю, что-то типа зама. Т. е., очевидно, в силу служебных обязанностей, личные контакты между ними были частыми и систематическими. Напрашивается очевидный, по-моему, вопрос: как она могла умудриться за всё это время не "прочесть" у Менгска в мозгах, что он прекрасно знает о её самом непосредственном участии в убийстве его отца?
Лазать в голове у собственного начальника и спасителя - это ж какой сволочью надо быть.

26/05/2019 10:45Размещено misterpresid
насчёт пси-эмиттеров. Они, вроде как, "приманивали" к себе зергов на огромных межзвёздных расстояниях. Как это согласуется со способностью Сверхразума контролировать Рой?
Эммиттеры запускаются гостами и излучают усиленную версию сигнала гостов, Сверхразуму нужны госты, поэтому он посылает туда зергов. С учётом бруд вара есть также вариант, что зерги в принципе стягиваются к сильным источникам пси-излучения.

26/05/2019 10:45Размещено misterpresid
Нам весь второй Starcraft впаривают, что существо, ныне известное как учёный Наруд - некий древний, загадочный и очень могущественный союзник Амуна, стремящийся вернуть к жизни заблудшего Зел-Нага. Также, в начале второго аддона (за протоссов) уже прямым текстом говорится, что Дюран из Brood War был его прежним воплощением. Так что, он тогда ещё не знал, какую угрозу могла представлять для его дохлого друга Керриган? Если знал, на хрена сделал всё, чтобы вторжение ОЗД в сектор Копрулу провалилось?
Рассматривать бруд вар в ретроспективе второго старкрафта - дело ещё более неблагодарное, чем рассматривать сюжет СК2 в принципе (чего только стоит Зератуловское "кто создал этих чудовищ?"). Как вариант можно подтянуть объяснение, что Керриган - это один человек, которого при необходимости всегда можно отравить, застрелить из снайперской винтовки или взорвать ядерной бомбой, а ОЗД - крайне могущественная фракция, которой никто в секторе противостоять в принципе неспособен (опять же в ретроспективе получается, что земляне были остановлены только благодаря противодействию со стороны фактически бога) и потому представляет куда большую угрозу для Амуна. Но подтягивать объяснение здесь, мне кажется, необязательно - во времена БВ просто не предполагалось, что сюжет будет взят в этом направлении. Предупреждая аргумент насчёт секретной миссии - учитывая натуру Дюрана как крайне умного и коварного индивида, куда более вероятно, что он попросту врёт Зератулу, чтобы пустить того по ложному следу, чем следует классическому клише "злодей раскрывает герою свой план, считая, что герой ему помешать не сможет".
Лазать в голове у собственного начальника и спасителя - это ж какой сволочью надо быть.

Судя по разговорам и брифингам первого эпизода, у Керриган ближе к концу накапливалось всё большее подозрение к Менгску. Первой ласточкой стало освобождение Дюка и его включение в руководство "Сынов Корхала". Далее - размещение пси-эмиттера на Антиге Прайм. Там она уже совершенно открыто высказывала Арктуру своё недовольство. Наконец, апогей - размещение пси-эмиттера на Тарсонисе. Очевидно, что она сомневалась в Менгске, чем дальше, тем больше. Но тем не менее, упорно отказывалась его "проверять". Уважение к своему спасителю? Возможно. Её не назовёшь сволочью. Но и дурой тоже: она понимала, что спас её он не за красивые глаза, мотивы, вероятно, гораздо прозаичнее. Наконец, это вообще теряет всякое значение, когда спаситель намеревается устроить геноцид на самой густонаселённой терранской колонии в секторе.

Эммиттеры запускаются гостами и излучают усиленную версию сигнала гостов, Сверхразуму нужны госты, поэтому он посылает туда зергов. С учётом бруд вара есть также вариант, что зерги в принципе стягиваются к сильным источникам пси-излучения.

Пожалуй, это отчасти объясняет. Хотя и странновато, если пси-эмиттеры - единственный канал связи Сверхразума с терранским сектором. Действует, выходит, почти в слепую. Что бы он вообще делал с терранами и их "псионическим потенциалом", если не пси-эмиттеры?

26/05/2019 13:42Размещено UEDCommander
Рассматривать бруд вар в ретроспективе второго старкрафта - дело ещё более неблагодарное, чем рассматривать сюжет СК2 в принципе (чего только стоит Зератуловское "кто создал этих чудовищ?").

Ну да, если от него целиком абстрагироваться, там всё сравнительно стройненько.

26/05/2019 13:42Размещено UEDCommander
Как вариант можно подтянуть объяснение, что Керриган - это один человек, которого при необходимости всегда можно отравить, застрелить из снайперской винтовки или взорвать ядерной бомбой, а ОЗД - крайне могущественная фракция, которой никто в секторе противостоять в принципе неспособен (опять же в ретроспективе получается, что земляне были остановлены только благодаря противодействию со стороны фактически бога) и потому представляет куда большую угрозу для Амуна.

На могущественный ОЗД, небось, одного Амуна с лихвой и хватило бы. Если он сумел зергов так прокачать, что те сожрали цивилизацию, направлявшую развитие множества Вселенных бессчётные млрд лет, вряд ли вчерашние обезьяны доставили бы ему много хлопот. А Керриган уже давно не была человеком. Другое дело, что такой всё знающий всеведущий Дюран вполне мог просто никогда не дать ей появиться на свет - маму у папы увёл бы и всего-то (интересно, слыхали сценаристы что-то про парадокс всеведения? А ведь, наверное, не самые необразованные люди...).
26/05/2019 21:52Размещено misterpresid
Наконец, это вообще теряет всякое значение, когда спаситель намеревается устроить геноцид на самой густонаселённой терранской колонии в секторе.
"Arcturus knows what he's doing. I can't back out on him now... Once we've dealt with the Protoss, we can do something about the Zerg. Arcturus will come around. I know he will".
Вера и идолы - они такие.

26/05/2019 21:52Размещено misterpresid
На могущественный ОЗД, небось, одного Амуна с лихвой и хватило бы.
Тут надо обратить внимание на то, что Амун ни с одной фракцией в секторе так и не справился за всё время своего наступления. ОЗД справился с двумя, включая зергов (вынос основной группы под контролем Сверхразума, которая включает в себя вообще все стаи кроме одной - это таки тотальный разгром), которые
26/05/2019 21:52Размещено misterpresid
сожрали цивилизацию, направлявшую развитие множества Вселенных бессчётные млрд лет
Без помощи Дюрана (в ретроспективе, я напоминаю, фактически бога) земляне бы с очень большой вероятностью победили.

26/05/2019 21:52Размещено misterpresid
А Керриган уже давно не была человеком.
Хитиновый панцирь не спасёт от крупнокалиберной пули в голову, а ядерному взрыву абсолютно всё равно, кого именно множить на ноль.
"Arcturus knows what he's doing. I can't back out on him now... Once we've dealt with the Protoss, we can do something about the Zerg. Arcturus will come around. I know he will".
Вера и идолы - они такие.

Да, этот вот момент мне тоже всегда небезынтересен был - что-то вдруг "просто узнала", чегой-то там вдруг "просто почувствовала". На подобные моменты в сценариях многих книг и фильмов можно натолкнуться, когда герой принимает некое судьбоносное решение будто по наитию, неосознанно, словно ведомый чем-то. Впрочем, тот факт, что она сомневалась в Арктуре и выбор ей нелегко дался вряд ли подлежит сомнению.

Тут надо обратить внимание на то, что Амун ни с одной фракцией в секторе так и не справился за всё время своего наступления. ОЗД справился с двумя, включая зергов (вынос основной группы под контролем Сверхразума, которая включает в себя вообще все стаи кроме одной - это таки тотальный разгром)

Да, тоже очень забавный момент. Амун, состряпавший зергов в том виде, в каком они есть, ничего с ними поделать не сумел. А вот земляне, используя стыренный пси-аннулятор и какие-то мутные "нейростимуляторы" подчинили Сверхразум.
Кстати, ещё одна странность: почему конфедераты, защищаясь от зергов, не использовали эту хрень?
26/05/2019 22:28Размещено UEDCommander
Хитиновый панцирь не спасёт от крупнокалиберной пули в голову, а ядерному взрыву абсолютно всё равно, кого именно множить на ноль.

Эх, где бы эту волшебную пулю достать, а то она, мразь, в "Ставки сделаны" по несколько крейсеров выносит как два пальца, предварительно получив от каждого выстрел из "Ямато".
27/05/2019 11:25Размещено misterpresid
Впрочем, тот факт, что она сомневалась в Арктуре и выбор ей нелегко дался вряд ли подлежит сомнению.
Есть такая фигня, что глубоко укоренившуюся веру в определённые идеалы побороть обычно невероятно трудно (во втором старкрафте этот момент игнорируется, но так-то это исторически подтверждённый психологический факт), так что вполне вероятно, что Керриган просто отказывается даже задумываться о возможности недобрых намерений со стороны Менгска, на что, кстати, и указывают реплики типа "Arcturus knows what he's doing" - что она верила в него фанатично и несмотря ни на что.

27/05/2019 11:25Размещено misterpresid
Да, этот вот момент мне тоже всегда небезынтересен был - что-то вдруг "просто узнала", чегой-то там вдруг "просто почувствовала". На подобные моменты в сценариях многих книг и фильмов можно натолкнуться, когда герой принимает некое судьбоносное решение будто по наитию, неосознанно, словно ведомый чем-то.
Ну вообще конкретно с протоссами чисто логически можно вывести, что раз они до этого сожгли три терранские планеты, то на четвёртой не остановятся. Также можно учесть тот факт, что они там все псионики и, вероятно, могут навскидку чувствовать намерения друг друга.

27/05/2019 11:25Размещено misterpresid
Кстати, ещё одна странность: почему конфедераты, защищаясь от зергов, не использовали эту хрень?
Вот это как раз сюжетная дырка по типу "Копья Адуна", которое внезапно оказалось под имперской столицей.

27/05/2019 11:25Размещено misterpresid
Эх, где бы эту волшебную пулю достать, а то она, мразь, в "Ставки сделаны" по несколько крейсеров выносит как два пальца, предварительно получив от каждого выстрел из "Ямато".
Да в СК2 Керриган вообще тот ещё читер, чего только стоит тот момент, что её воскрешение не геймплейная, а сюжетная, вписанная в лор механика. В первой части такого не было, ядерка в лицо заканчивала её существование без проблем.
Вообще конечно в более-менее реальных условиях её манера постоянно воевать на передовой делает задачу тривиальной для нескольких опытных снайперских команд.

Обсудить

К форуму