Поговорим о Некромантии

История
25/02/2018 19:50Размещено Глобол
И кого ты там ей учить будешь? Мясо которое только алебардой махать умеет? Зачем им рыцари смерти? У них полно своих чемпионов залитых скверной по самые уши. Для Легиона некромантия это подготовка плацдарма.

Я даже не знаю, наверное ЭРЕДАРОВ??? Зачем им дк??? ну тоже хз, они войну проигрывают и по некоторым заявлениям они некроманты покруче ЛК, который мог(и даже сейчас может) уничтожить Азерот, зачем им новые и бесконечные войска которые пополняются убийством врагов? Как написал паладин, это сюжетная дыра, которую я надеюсь закроют в хрониках.
25/02/2018 19:54Размещено Лавренц
Легион может забросить таких вурдалаков повторно, и никто не распознает.

К сожалению не может он уничтожен.
Да и вообще, у Легиона был Титан Смерти, что вам ещё нужно?
25/02/2018 19:59Размещено Бодянчик
К сожалению не может он уничтожен.

Ты для начала посмотри на Азерот из Аргуса. Там ты увидишь десятки Легионовских кораблей, которые летят в Азерот через портал, и остатки что попали на Азерот до заточения Саргераса - разбрелись по всему Азероту.
25/02/2018 19:57Размещено Бодянчик
25/02/2018 19:50Размещено Глобол
И кого ты там ей учить будешь? Мясо которое только алебардой махать умеет? Зачем им рыцари смерти? У них полно своих чемпионов залитых скверной по самые уши. Для Легиона некромантия это подготовка плацдарма.

Я даже не знаю, наверное ЭРЕДАРОВ??? Зачем им дк??? ну тоже хз, они войну проигрывают и по некоторым заявлениям они некроманты покруче ЛК, который мог(и даже сейчас может) уничтожить Азерот, зачем им новые и бесконечные войска которые пополняются убийством врагов? Как написал паладин, это сюжетная дыра, которую я надеюсь закроют в хрониках.

Зачем им давать возможные подкрепления для тех же дк? Вурдалаки это не нежить в ЧКЛ и их тот же Болвар смог бы брать под свой контроль и мешать Легиону. Нежить не стабильна, и не лояльна, слабую нежить можно переманить. Легион учел ошибки с Личом.
Пожалуй, прежде чем продолжать эту увлекательную дискуссию, стоит определиться с понятием "мастерства" и его критериями.
В моем понимании мастерство состоит из 2 компонентов:
- владение определенным набором знаний, приемов и инструментов для осуществления какой-либо деятельности;
- постоянный, воспроизводимый, высококачественный результат этой деятельности.
Возьмем абстрактный пример из РЛ:
Есть 2 автоконструктора Иваныч и Петрович.
Иваныч - золотая голова, фонтан идей и очень глубокие познания в автомобилестроении. Он разрабатывает шикарные концепты, но в серию они не идут, потому что при эксплуатации вылезает много мелких изъянов, которые в совокупности, этой самой эксплуатации препятствуют.
Петрович не так богат на идеи и базу знает похуже, но делает автомобили, которые реально ездят и продаются.
Кто из них мастер?
Еще более простой пример:
Мастер единоборств - это не тот, кто красиво машет ногами и ломает кирпичи на показательных выступлениях, а тот, кто ломает лицо противнику в реальном бою.
Поэтому, Легион вообще и натрезимы, в частности, ни разу не мастера. НИ ОДИН из их проектов не сработал как задумывалось, в конечном итоге.
25/02/2018 20:03Размещено Глобол

Зачем им давать возможные подкрепления для тех же дк? Вурдалаки это не нежить в ЧКЛ и их тот же Болвар смог бы брать под свой контроль и мешать Легиону. Нежить не стабильна, и не лояльна, слабую нежить можно переманить. Легион учел ошибки с Личом.

Ты, наверное, давно к КЧЛ не был. ДК тамошнюю нежить вполне себе берут под контроль.
И, опять же, более искусный некромант всегда переиграет менее искусного. Зачем демонам бояться, что какие-то ДК что-то у них заберут, если демоны сильнее в некромантии? Наоборот, это ДК должны по кустам щемиться, чтобы их самих (и их нежить) под контроль не взяли... А они, гады такие, вурдалаков насылают на полки Легиона прямо на расколотом берегу.
Пожалуй, прежде чем продолжать эту увлекательную дискуссию, стоит определиться с понятием "мастерства" и его критериями.
В моем понимании мастерство состоит из 2 компонентов:
- владение определенным набором знаний, приемов и инструментов для осуществления какой-либо деятельности;
- постоянный, воспроизводимый, высококачественный результат этой деятельности.
Возьмем абстрактный пример из РЛ:
Есть 2 автоконструктора Иваныч и Петрович.
Иваныч - золотая голова, фонтан идей и очень глубокие познания в автомобилестроении. Он разрабатывает шикарные концепты, но в серию они не идут, потому что при эксплуатации вылезает много изъянов, которые этой самой эксплуатации препятствуют.
Петрович не так богат на идеи и базу знает похуже, но делает автомобили, которые реально ездят и продаются.
Кто из них мастер?
Еще более простой пример:
Мастер единоборств - это не тот, кто красиво машет ногами и ломает кирпичи на показательных выступлениях, а тот, кто ломает лицо противнику в реальном бою.
Поэтому, Легион вообще и натрезимы, в частности, ни разу не мастера. НИ ОДИН из их проектов не сработал как задумывалось, в конечном итоге.

Мастер как раз таки в таком случае Легион. Петрович Лич клепал вурдалаков и мертвяков, и все. Легион создал самого Подмастерья Петровича и дал ему знания. Волшебную шапку создал Легион, Лич создал подобное? Нет. И кто тут мастер?
Я был в КЧЛ, и там не всю нежить можно взять под контроль. Часть имеемт имун. И да твой дк Повелитель Смерти и правая рука короля Лича. Это явно не рядовой некромант.

Мастер как раз таки в таком случае Легион. Петрович Лич клепал вурдалаков и мертвяков, и все. Легион создал самого Подмастерья Петровича и дал ему знания. Волшебная шапку создал Легион, Лич создал подобное? Нет. И кто тут мастер?

Не, Легион в данном случае - недоучка, который сам не понял, что создал. А мастера - это РЧК, которые в прямом столкновении дерут задницу Легиону, потому что их вурдалаки работают как задумано и не восстают против ДК, а стелс вурдалаков Легиона ловят вообще какие-то левые чуваки из оплота рог )))
25/02/2018 20:11Размещено Глобол
Это явно не рядовой некромант.

Найти бы еще этих рядовых некромантов где... Запрещена некромантия так-то.
А если о не рядовых говорить, то я очень сомневаюсь, что ВС искуснее того же АмалТазада, который формально ему подчиняется. Всадников-то мы под чутким руководством Болвара поднимаем и с использованием его силы.
25/02/2018 20:13Размещено Вейнамейнен

Мастер как раз таки в таком случае Легион. Петрович Лич клепал вурдалаков и мертвяков, и все. Легион создал самого Подмастерья Петровича и дал ему знания. Волшебная шапку создал Легион, Лич создал подобное? Нет. И кто тут мастер?

Не, Легион в данном случае - недоучка, который сам не понял, что создал. А мастера - это РЧК, которые в прямом столкновении дерут задницу Легиону, потому что их вурдалаки работают, а стелс вурдалаков Легиона ловят вообще какие-то левые чуваки из оплота рог )))

Нет, Петрович в этом случае именно Лич. Кто он без шапки? Обгоревший рыцарь. Может Петрович создать подобную шапку? Нет. Все что он может это работать по схемам Легиона. Петровичу дали станок, вот Петрович на нем и клепает. Но станка Петрович создать не может.
Некромантия таки пошла от Легиона, некоторые эредары, в том числе Кил'джеден, её изучали. А они в свою очередь возможно узнали о ней от натрезимов. Но видимо после присоединения к Саргерасу, никто этим шибко не интересовался, ибо зачем им поднимать трупы, если у них есть сила титана, с помощью которой демоны возрождаются в полноценном виде.
25/02/2018 20:19Размещено Лоликью
если у них есть сила титана, с помощью которой демоны возрождаются в полноценном виде.

Ой баля... Тоесть, к Легиону на планету вторглись, на планету где они умирают окончательно и никакие титаны их не спасают, Легион по заявлением выше некроманты покруче ЛК и вот казалось бы, идеальный момент для некромантии, воскрешай себе мертвых и экономь свои войска(при том что Легион мог так сделать и до атаки на Аргус и возможно этой самой атаки и не случилось бы), но нет они даже в Анторусе некромантией не занимались. И тут два вопроса. Это сюжетная дыра или это может быть легион никчемен в некромантии?
25/02/2018 20:19Размещено Лоликью
Некромантия таки пошла от Легиона, некоторые эредары, в том числе Кил'джеден, её изучали.

Все не так просто. См. историю Одина и Хелии. Некромантия пошла от обращения к силе Смерти и не факт, что натрезимы там были первыми. Некромантия на Азероте к демонам отношения не имела изначально (привет от того же Одина и Галакронда).
25/02/2018 20:28Размещено Бодянчик
Это сюжетная дыра или это может быть легион никчемен в некромантии?
Не никчемные, просто у них в этой сфере одни "свободные художники". Нету отработанной системы подготовки, обучения некромантии и распространения наиболее эффективных практик (во всяком случае, в игре ничего такого нет).
Систематизированное обучение некромантии - фишка азеротских смертолюбов (Наксрамас, Некроситет, Акерус и т.д.)
А дисциплина всегда бьет класс )
25/02/2018 20:16Размещено Глобол

Нет, Петрович в этом случае именно Лич. Кто он без шапки? Обгоревший рыцарь. Может Петрович создать подобную шапку? Нет. Все что он может это работать по схемам Легиона. Петровичу дали станок, вот Петрович на нем и клепает. Но станка Петрович создать не может.

То, что Лич создан КилДжеденом, никак не характеризует его в плане некромантского мастерства относительно создателя. Нет данных о том, что изначально знал НерЗул, что в него вложил КилДжеден, и до чего потом докопались следующие носители шлема.
25/02/2018 20:28Размещено Бодянчик
25/02/2018 20:19Размещено Лоликью
если у них есть сила титана, с помощью которой демоны возрождаются в полноценном виде.

Ой баля... Тоесть, к Легиону на планету вторглись, на планету где они умирают окончательно и никакие титаны их не спасают, Легион по заявлением выше некроманты покруче ЛК и вот казалось бы, идеальный момент для некромантии, воскрешай себе мертвых и экономь свои войска(при том что Легион мог так сделать и до атаки на Аргус и возможно этой самой атаки и не случилось бы), но нет они даже в Анторусе некромантией не занимались. И тут два вопроса. Это сюжетная дыра или это может быть легион никчемен в некромантии?

Это называется сценаристы. Почему Легион не вызвал сразу все армии из всех кампаний по Вселенной и просто не закрыл бы телами Анторус? Потому что мы должны победить.
То, что Лич создан КилДжеденом, никак не характеризует его в плане некромантского мастерства относительно создателя

Еще как характеризует, он создал ему самый сильный артефакт Плети, Лич такого не смог. Азеротские некроманты Плети не доросли до знаний Легиона. Это Петровичи работающие по его схемам. Наш Нер'зул не владел некромантией, так что знания у него были нулевые. То что Нер'зул восстал не делает его некромантом лучше КЖ, сам Лич зомби отрекшихся не смог в стадо вернуть. Легион мастера некромантии, то что они ее не используют это уже проблема самого Легиона. Стратегия это не сила или знания.
25/02/2018 19:59Размещено Лерсон
Да и вообще, у Легиона был Титан Смерти, что вам ещё нужно?


Титаны ведь представители стихии Порядка.
25/02/2018 21:09Размещено Шкуроед
25/02/2018 19:59Размещено Лерсон
Да и вообще, у Легиона был Титан Смерти, что вам ещё нужно?


Титаны ведь представители стихии Порядка.

Аргус уникум и был Титаном Смерти и Разложения.
25/02/2018 20:43Размещено Глобол

Еще как характеризует, он создал ему самый сильный артефакт Плети, Лич такого не смог. Азеротские некроманты Плети не доросли до знаний Легиона. Это Петровичи работающие по его схемам. Наш Нер'зул не владел некромантией, так что знания у него были нулевые. То что Нер'зул восстал не делает его некромантом лучше КЖ, сам Лич зомби отрекшихся не смог в стадо вернуть. Легион мастера некромантии, то что они ее не используют это уже проблема самого Легиона. Стратегия это не сила или знания.

Ну я тебя понял. Легион - мастера некромантии, потому что они мастера некромантии ))) Увы, не могу согласиться с такой точкой зрения. И да, ты так и не понял моей аналогии насчет Петровича и Иваныча. В ней мастер, как раз Петрович х) А Иваныч талантливый, но негодный в практической деятельности специалист. Прям как Легион в некромантии )))

Ну и контрольный вопрос в голову: Валькир, Имирьяров и СанЛейн КЛ по схемам Легиона делал?
25/02/2018 22:34Размещено Вейнамейнен
25/02/2018 20:43Размещено Глобол

Еще как характеризует, он создал ему самый сильный артефакт Плети, Лич такого не смог. Азеротские некроманты Плети не доросли до знаний Легиона. Это Петровичи работающие по его схемам. Наш Нер'зул не владел некромантией, так что знания у него были нулевые. То что Нер'зул восстал не делает его некромантом лучше КЖ, сам Лич зомби отрекшихся не смог в стадо вернуть. Легион мастера некромантии, то что они ее не используют это уже проблема самого Легиона. Стратегия это не сила или знания.

Ну я тебя понял. Легион - мастера некромантии, потому что они мастера некромантии ))) Увы, не могу согласиться с такой точкой зрения. И да, ты так и не понял моей аналогии насчет Петровича и Иваныча. В ней мастер, как раз Петрович х) А Иваныч талантливый, но негодный в практической деятельности специалист. Прям как Легион в некромантии )))

Ну и контрольный вопрос в голову: Валькир, Имирьяров и СанЛейн КЛ по схемам Легиона делал?

Я понял твои довод зато, Легион не мастера, ваши пруфы не пруфы)))) И чо что всю Личу дал легион, и чо что Лич без этой самой шапки никто)))Лич крутой йопта.
Контрольный вопрос в голову без шапки он бы получил Валькир, Имирьяров? Санлейн вампиры, натрезимы тоже кровь пьют.
25/02/2018 22:53Размещено Глобол

Контрольный вопрос в голову без шапки он бы получил Валькир, Имирьяров? Санлейн вампиры, натрезимы тоже кровь пьют.

Лол, КЛ и есть шапка ))) Но это не значит, что он хуже в некромантии, чем его создатели.
Скорее наоборот, как гипотетический ИИ превосходит человеческий разум, так и магический, узкоспециализированный ИИ (КЛ) тоже может превосходить в этой области тех, кто его сделал. Если не прям вот сразу, то по истечении некоторого времени, необходимого для самообучения, а времени у КЛа был вагон.

Обсудить

К форуму