RIO ?

Подземелья и рейды
Пред. 1 11 12 13 17 След.
Токое очучение, что Косолапик тут тролль мастерство оттачивает, чтобы с женой (Лиэни, не?) там спорить. Не важно о чем разговор, будет топить за противоположное, переобуваться и снова топить.
Малахов шоу.
Тебе подкинули рабочий способ найти гильдию под свои требования, а ты носом крутишь.


А ты сам не видишь, что тот способ, который дал Совэ, - это то же самое, что я уже много раз пытался делать? Никто не спорит, вероятность успеха в этом способе есть.

06/08/2018 11:51Размещено Гомозэк
А с чего ты взял, что ты вообще достоин этого результата без баерства, если иметь прогресс тебе мешает дроп, спек или рандом?


А с чего ты взял, что не достоин? Нет достаточного количества данных, чтобы достоверно судить о том, смогу я на этом уровне играть или нет. Вот это все бла-бла-бла про "да ты Ластобойка номер два, что ты вообще можешь" - это детский сад, штаны на лямках, не доказывает ничего.

06/08/2018 11:51Размещено Гомозэк
а ты говоришь про околонулевую вероятность на сильвермуне, где 44 гильдии имеет 10/11?


Это вот еще один феерический штрих. Ты, судя по всему, вообще не понимаешь, чего мы тут с Совэ обсуждали все это время. Чувак, 10/11 в конце контента после всех нерфов - это аксиоматически помойка. Да, их навалом и попасть туда никакого труда не составляет, но она не нужна сто лет. Научиться там нечему, гир и логи там не сделаешь, кромку с маунтом не получишь.

06/08/2018 14:31Размещено Турбосовэ
Ну ты поставил такие условия что у тебя вообще ничего нет из тринек, я тебе дал ответ. Само собой они хуже, но если ты убрал в условии все остальные 5 или 6 альтернативных тринек то остается только это из адекватного выбора.


Ты будешь смеяться, но правильный ответ другой. Правильный ответ - там нет адекватного выбора. Это еще один сценарий, где можно идти вешаться.

На АОЕ у тебя за счет отсутствия трини аж тысячного илвл с хорошим проком сильно проседает внепроковый бейзлайн. Разница в абсолютных величинах уже здесь получается очень неприятной. Дальше случается прок и ты проседаешь еще сильнее, т.к. прок в абсолютных величинах делает прирост от конского бейзлайна. Раньше эти дыры можно было затыкать перефармом, теперь заткнуть нельзя ничем.

06/08/2018 14:31Размещено Турбосовэ
Какая разница что мне пофакту давал один релик 2 гуано трейта, если бис релик давал бы гуана+трейт на сс. Разница в дпс такаяже что и просто гуана vs бис трейт без тигелей. Я её тебе примерно и написал.


Насколько я помню, при вводе тигеля абсолютно всем ОП реликам дали ультрагуановые вторички (хуже, чем у других реликов), что сократило разницу между помойными и бисовыми реликами. По крайней мере, так из симов получалось, которые публиковались. После ввода тигеля тебя же уже не интересует, сколько тебе дает главный трейт, ты считаешь релик по сумме трех трейтов на нем.

А если ещё вспомнить что мы рассматривали всё это с точки зрения того, что ты хороший игрок и как типо уверенному в себе и хорошему игроку вырваться из помойки, то мой способ 100% гарантирует тебе прогресс.


Как раз прикол в том, что нельзя утверждать, хороший ты или плохой игрок, пока не проверил. Ты исходишь из того, что если игрок хороший, то твоя схема работает, надо только повторять и все получится. Я себя оцениваю адекватно и вполне допускаю такое, что на этом уровне играть не потяну в силу тех или иных причин. Если сделать такое допущение, вся картина начинает выглядеть несколько иначе.

06/08/2018 14:31Размещено Турбосовэ
Ну такое. Маунт тебе перестает нравится, звание с ласта есть у всех, ачивка уже ничего не стоит, а эмоции которые ты испытывал на освоении, когда ты сам убил боса и тд, такое не забывается, такое ценится больше.


Не спорю, награда там достойная, если все получилось. Но может быть и более другой исход. И этот исход куда менее приятен, бггг.

06/08/2018 15:31Размещено Паладийка
Токое очучение, что Косолапик тут тролль мастерство оттачивает, чтобы с женой (Лиэни, не?) там спорить. Не важно о чем разговор, будет топить за противоположное, переобуваться и снова топить.


А примеры переобувки можно? С линками.
05/08/2018 22:13Размещено Паладийка
Чем лучше-то, Миша? Что из 100 палов не брали всех 100? С РИО из 100 не берут хотя бы половину.

Так ведь урона не было, мне было неловко закрывать первую 15ку, когда фрост дк в хламину рвал на треше и по соло цели почти не отставал. Элем который с был с нами сильнее отставал на соло, но на аое тоже безбожно подавлял. Это потом подвезли фиксы, леги, трейты на аое. Тут рио не рио, это как если ты собираешь 25 ключ брать энха или нет? Ответ нет, вы собираете биг пулы, а у энха аое нет, только клив.
гир
250 гир с первых 6 боссов мифика+героик+ключи. До сплющивания - 975 был
логи
Можешь посмотреть моего паладина из помойки, ничего сверхнеобычного, однако даже один 95 лог в мифике сделал, это с 4 хилами в рейде, из которых два холипалы. В героике вообще красиво, хиловские логи очень удобно делать с пугами.
Научиться там нечему
А чему ты собрался учится? Ротации? Приоритетам? Тактикам? Raidbots, Herodamage, классовые дискорды, на крайний случай, для совсем ленивых, айнсивейнс доступны ВСЕМ.
10/11 в конце контента после всех нерфов - это аксиоматически помойка
Из которых и переманивают людей в гильдии 11/11, основываясь на их результатах. Нашего ретрика постоянно переманивали и на РФ и в Европу, но ему было пофиг, он на сервере "дружил" и железо у него было на грани фола, 25 рыл уже не тянуло. И человек 10 за полтора года у нас таки увели.
Нет достаточного количества данных, чтобы достоверно судить о том, смогу я на этом уровне играть или нет
За 15 кд в героике выйти на 78 средний перфект и 49 медиану... Тут никакие триньки не помогут.

У нас был одна сова, которая упорно выдавал низкий результат. Опустим факт, что он постоянно стоял в огне и помирал часто, но даже если выживал - он выдавал галимый зеленый лог в приличном подобраном шмоте. Где-то в марте оказалось, что он не знал про тигель и тупо три месяца дамажил без доп. трейтов в артефакте. Что он делал эти три месяца? Рыдал, оттачивая ротацию около манекена, думая что он криворук.

Так вот, даже при этих трех месяцах на дне он вытянул медиану в героике до 67 и перфект до 93.
Правильный ответ - там нет адекватного выбора. Это еще один сценарий, где можно идти вешаться
Только в твоем воображении. На героик Матрасе до апа артефактов дамаг разнился от 1,888,387 на 75 перцентиль до 2,194,838 на 95. Это разница в 300к дпс. Сферический в вакууме прирост для баланса от фулл апнутого Норганнона при 15 триньках в рейде - 273к дпс по симам. Прирост от галимого 910 статстика - 110к. Если у тебя нету норганнона - разница составит 163к, это где-то уровень 85-х логов. Если Ты все делаешь правильно, то почему у тебя даже перфект ниже?
Я себя оцениваю адекватно
Ну ну. Даже у моего альта-аркана с талантами "для лодырей" результаты лучше.
Я чет честно мало сов вижу отличных, неужели там все так сложно по ротации? Кто вообще подскажет, какой наиболее трудный ренж под бфа для освоения, разбойник освоен до блевоты уже
ps можно и не ренжа, на чтобы дд спек был не один, желательно 3, но можно и 2
06/08/2018 18:37Размещено Выходька
какой наиболее трудный ренж под бфа для освоения
Тот, от кого у тебя рвотные позывы. В моем случае это фрост маг.
06/08/2018 18:38Размещено Гомозэк
Тот, от кого у тебя рвотные позывы.

Ну я это не смогу узнать пока полностью не прокачаю его, а это долго, плюс что значит "рвотные позывы"?
06/08/2018 18:39Размещено Выходька
что значит "рвотные позывы"?
Ты че, не блевал никогда?
То есть при игре за мага ты блюeшь? может быть у тебя киберболезнь какая-то?
06/08/2018 18:37Размещено Выходька
Кто вообще подскажет, какой наиболее трудный ренж под бфа для освоения,

Ну в тоерии лок или маг. Я даже больше склоняюсь к локу, типо там больше вероятность что тебе придется плеить во всех трех спеках. Ну и типо 3 спека освjить сложнее чем 1 :)

06/08/2018 18:37Размещено Выходька
Я чет честно мало сов вижу отличных, неужели там все так сложно по ротации?

Хз, всех сов с которыми играл все играли хорошо. Либо так прокнуло либо хз, ещё со старта дренора была со мной сильная сова, потом перешел в другую ги там тоже была жесткая сова, в легионе стартовал в другой гильде там тоже была сова и тоже хорошо играла, щас в беляшах тут тоже есть вторая сова тоже супержесткая. Хз кароч :D Походу я притягиваю хороших сов.
Ну в тоерии лок или маг.

Маг малокнопочный стал какой-то, в дреноре самый прикольный был, не долго я радовался, прокачал его за 3 недели до препатча, а потом его побрили
А вот насчет лока да, прокачал одного до 109, афлик жесткий, 9атакующих абилок, поддержание пяти дот на цели, если не найду никого интереснее то буду за лока.
После комбата и саба, хочется найти не менее интересный класс, играл бы им и дальше, но рогу кастрировали

06/08/2018 18:47Размещено Турбосовэ
Хз, всех сов с которыми играл все играли хорошо.

Как ты и сказал притягиваешь, я видел только за весь легион одну сову которая дамажила, в одной из гильдий которых был, а все остальные пуго совы какие-то левые, кстати также и с шп, кажется за весь легион не видел ниодного дамажущего абсолютно нигде
06/08/2018 18:02Размещено Гомозэк
А чему ты собрался учится? Ротации? Приоритетам? Тактикам? Raidbots, Herodamage, классовые дискорды, на крайний случай, для совсем ленивых, айнсивейнс доступны ВСЕМ.


В общем случае чем раньше статик приходит на босса, тем больше разнообразных серьезных челленджей этот босс статику предлагает. Уровень игры в этом случае можно определить как способность решать свою часть этих челленджей за сжатый промежуток времени. В помойке же у тебя и челленджей практически нет, и времени навалом.

06/08/2018 18:02Размещено Гомозэк
За 15 кд в героике выйти на 78 средний перфект и 49 медиану... Тут никакие триньки не помогут.


Ты уже второй раз историю переписки не читаешь и врываешься с ультраценным комментарием. Что поможет тебе?

Сферический в вакууме прирост от фулл апнутого Норганнона при 15 триньках в рейде - 273к дпс по симам. Прирост от галимого 910 статстика - 110к. Если у тебя нету норганнона - разница составит 163к, это где-то уровень 85-х логов.


Все правильно, но пару моментов ты не учел:
а) разница эта была получена при симуляции на комплекте бис гира. Чем более бисовый гир, тем меньше последствия от отсутствия отдельного бисового куска;
б) потеря в мультитаргет, который изначально обсуждался, будет совсем другая. Симлист АОЕ тринкетов в помощь.
06/08/2018 17:49Размещено Дианко
Так ведь урона не было, мне было неловко закрывать первую 15ку, когда фрост дк в хламину рвал на треше и по соло цели почти не отставал. Элем который с был с нами сильнее отставал на соло, но на аое тоже безбожно подавлял. Это потом подвезли фиксы, леги, трейты на аое

Ты не уловил суть поста.
Все верно. Не было. И это формировало мету по конкретному классу. В нашем случае : "Ретри не ок в М+", про рейды я не буду говорить. Потом нас подтюнили, но мета представления не меняется блюпостом с ВоВхеда. Она так и остается "Ретри не ок". В итоге Класс просто динамится неопределенное время. Без вариантов. Не важно ОК игрок или не ОК.
На обратной стороне Меты "убер-классы", которые сформированы Стримами, теорисимами, врывами в логах и т.д. Ну, т.е. "Армс ок", потом "Монк ок".
Так вот RIO дает хотя бы какое то представление об игроке на классе. И RIO позволяет игрокам из НЕ метовых классов попадать в ключи чаще. А также отсеивать типов без паспорта из метовых.
Конкретно так я не брал Монков без опыта на ключе и брал ШП, не брал холипалов, но брал хилов Пристов. С хорошим впечатлением в конце.
И конкретно так мой альт, да и мэйн попадали в ключики к пугам.
Система не изменится. Близы не умеют в баланс. Также как и некоторые игроки НЕ умеют на метовых классах, а некоторые умеют на не метовых. И должен быть ресурс, который позволяет как-то этот уровень показать.
Так или иначе такие ресурсы везде есть - ачив поинты, логи/прогресс сайты, ПвП очки, даже просто толщина Гира игрока. По М+ в свое время была лишь мутная паровозинговая ачива, и РИО в этом плане честнее и удобнее.
Но, как я уже сказал, требует доработки, чтобы при отсутствии общего скоро можно было легко показать уровень конкретного данжа, что ты там не на пузике лежал, а вполне адекватен по дамагу/отхилу/дифенсу.
И я также сказал, что полно примеров, когда в обычные героики, викличест на момент овергира, РЛы предъявляют безумные требования и РИО, логи, кромки тут совершенно не при чем.

В общем случае чем раньше статик приходит на босса, тем больше разнообразных серьезных челленджей этот босс статику предлагает. Уровень игры в этом случае можно определить как способность решать свою часть этих челленджей за сжатый промежуток времени. В помойке же у тебя и челленджей практически нет, и времени навалом.
Ага, виноват кто угодно, только не я.

Для дд в помойке охренительный челлендж выдать фиолетовый лог, тупо из-за длительности боя. Плюс, если ты хороший игрок, ты и реакцию отточишь на все события, надо же кому-нибудь тактику отыграть, чтобы босс лег. Для хилов вообще раздолье, топчиков хилить скучнее, люди в лужах не стоят и механики соблюдают.
06/08/2018 19:20Размещено Гомозэк
топчиков хилить скучнее, люди в лужах не стоят и механики соблюдают.

Топчики накрутчики стоят в лужах и крутят как раз
06/08/2018 19:20Размещено Гомозэк
Для дд в помойке охренительный челлендж выдать фиолетовый лог, тупо из-за длительности боя.


Там не в длительности боя дело. Это, как раз, далеко не самая большая проблема. Раз ты упорно не хочешь читать историю сообщений, давай я тебе отдельно эту математику покажу.

Возьмем сову. За счет чего тот же Норганнон увеличивает ее урон? За счет
а) находящейся на тринкете мастери,
б) прока инты,
в) рейдового прока.

Какой прирост ДПС даст твоей сове Норганнон? Это зависит от
а) вида энкаунтера,
б) базовых статов, к которым Норганнон дает прибавку.

То есть, чем хуже твой базовый гир, тем выше прирост дпса в % к бейзлайну от этого тринкета. И, как следствие, ты страдаешь от его отсутствия тем больше, чем хуже у тебя гир. Ты вон сходу 85 логи получил как потолок через разницу в симе на бисе, а в небисовой реальности там потолок будет еще ниже. Точно так же с остальными обязательными предметами - легами, реликами, тиром етц.

Ну а если ты физически не можешь сделать логи на выход из помойки, то вполне логично их вообще не открывать, пока обязательные предметы не соберешь. Чего время и силы тратить, если ты их можешь не собрать вообще никогда? Такой исход же тоже возможен.
06/08/2018 19:43Размещено Kosolapik
если ты физически не можешь сделать логи на выход из помойки, то вполне логично их вообще не открывать, пока обязательные предметы не соберешь.
Передавай привет Ластобойке, повторюсь. Это у него "при отсутствии топ лег не побороться за золотые логи". Только ты еще какую-то доп. базу под это начал подводить.
06/08/2018 19:49Размещено Гомозэк
Передавай привет Ластобойке, повторюсь. Это у него "при отсутствии топ лег не побороться за золотые логи". Только ты еще какую-то доп. базу под это начал подводить.


Ок. Опиши, пожалуйста, как с тобой же полученным потолком в 60-80 при идеальном прожиме и отыгрыше бороться за оранжевые логи. Если вариантов таких нет, то Ластобойка-то прав.
06/08/2018 19:15Размещено Паладийка
Так вот RIO дает хотя бы какое то представление об игроке на классе.

Какое? "НУ 19 КУПИЛ НАВЕРНО, БЕЗ 3К РИО НЕ ВОЗЬМУ В УТРОБУ". При чём сам аддон то даёт информацию и по конкретным данжам, просто культистам на неё плевать.
Суть не в том, что аддон плох сам по себе, это лишь источник информации. Суть в том, что его используют натурально тупо. Буквально как какой-то религиозный культ. Без 3к нельзя в +15. Даже если конкретный данж закрыт в этой или высшей сложности. Всё равно будем ждать. И нет, там нету сотни кандидатов с 4к+.
06/08/2018 20:04Размещено Нинзямедведь
06/08/2018 19:15Размещено Паладийка
Так вот RIO дает хотя бы какое то представление об игроке на классе.

Какое? "НУ 19 КУПИЛ НАВЕРНО, БЕЗ 3К РИО НЕ ВОЗЬМУ В УТРОБУ". При чём сам аддон то даёт информацию и по конкретным данжам, просто культистам на неё плевать.
Суть не в том, что аддон плох сам по себе, это лишь источник информации. Суть в том, что его используют натурально тупо. Буквально как какой-то религиозный культ. Без 3к нельзя в +15. Даже если конкретный данж закрыт в этой или высшей сложности. Всё равно будем ждать. И нет, там нету сотни кандидатов с 4к+.


У РЛа либо вагон, либо проблемы с головой. В обоих случаях ты в плюсе, что с ним не пошел.

Обсудить

К форуму