Нерфы, апы.

Общие темы
Мы опять платим за бета сборку. Со времён введения пвп-шаблонов, можно наконец сделать какое-то подобие баланса. Но мы с вами знаем, что при наборе вторичек снова пойдут нерфы-апы.
Мы хотели просто платить за готовый продукт, я уже не говорю что со старта ряд классов видимо вообще не тестят.
Балансить классы нужно до выхода. При чём руками людей, которые берут на тестовом реалме нормальный рейтинг, плюс у всех комфортная ротация в ключах/рейдах.
Как выразить вообще недовольство продуктом который купил?
18/10/2018 01:58Размещено Эвессом
Мы опять платим за бета сборку. Со времён введения пвп-шаблонов, можно наконец сделать какое-то подобие баланса. Но мы с вами знаем, что при наборе вторичек снова пойдут нерфы-апы.
Мы хотели просто платить за готовый продукт, я уже не говорю что со старта ряд классов видимо вообще не тестят.
Балансить классы нужно до выхода. При чём руками людей, которые берут на тестовом реалме нормальный рейтинг, плюс у всех комфортная ротация в ключах/рейдах.
Как выразить вообще недовольство продуктом который купил?

Не покупать и не создавать темы в которых не разбираешься.
Где бета сборка? Баланс не могут наладить со времен Ванилы. Бытует давно мнение что разработчики специально апают и нерфят классы и специализации, это лишь слухи, на вопрос зачем, ради интереса или да классическое, чтобы качали другие классы. Тема ни о чем, тему можно закрывать.
Я не верю что за 14 лет нельзя было нормальный баланс придумать. Думаю такой цели просто нет.
Я не верю что за 14 лет нельзя было нормальный баланс придумать. Думаю такой цели просто нет.,Я не верю что за 15 лет нельзя было нормальный баланс придумать. Думаю такой цели просто нет.

Может и нет, а может сам смысл баланса. Простой, классический пример. Дьабло (да, далеко ходить не нужно), три самых балансных персанажа, воин, лучница, маг. Все три сильны против одного, но слабы против другого, все три друг друга дополняют, а теперь просто Дьябло 2 отбалансни всех персанажей там, да так чтобы они полностью друг друга заменяли. Вот и здесь, сколько классов, сколько специализаций. Да и к слову, пандария, тот самый КВ на плащь, который обязывал побывать на пвп, мое удивление я мало мальски увидел баланс, то есть тогда вполне дошли до этого, потому что позже было хуже, гораааздо хуже.
Так то в пандарии был сезон, не помню какой, в конце, где было всего пару тим ретри палов выше 2200. А еще там пве игроки ваншотили пвп игроков в аутдоре, потому что топ пвп гир был как лфр или типа того, в пандарии мы вкачали дц в зелени и на полторашке его не могли убить по 40 минут, а так как ретрик не имел нормального урона без крыльев то и я убить никого не мог, так что пандария это помойка, а не баланс в пвп. Баланс сделать не проблема, вот пвп таланты, даешь норм пвп таланты ущемленным классам, это никак не влияет на пве, ты можешь даже дать такой талант который сделает класс сильнее только против одного спека, или класса, например там абсорб молний или силы света. Баланс сделать не сложно, это просто не нужно. Можно сделать пве таланты и через них редактировать спеки в пве, было бы желание
Так то в пандарии был сезон, не помню какой, в конце, где было всего пару тим ретри палов выше 2200. А еще там пве игроки ваншотили пвп игроков в аутдоре, потому что топ пвп гир был как лфр или типа того, в пандарии мы вкачали дц в зелени и на полторашке его не могли убить по 40 минут, а так как ретрик не имел нормального урона без крыльев то и я убить никого не мог, так что пандария это помойка, а не баланс в пвп. Баланс сделать не проблема, вот пвп таланты, даешь норм пвп таланты ущемленным классам, это никак не влияет на пве, ты можешь даже дать такой талант которыц сделает класс сильнее только против одного спека, например там абсорб молний или силы света. Баланс сделать не сложно, это просто не нужно.

Я тебе говорю про свой пример, а не про твои фантазии.
Какие норм пвп таланты? Что это!? Сейчас не норм пвп таланты?
Ущемленных классы это какие? На которых ты играть не умеешь?? Как определить ущемленных класс? Талант делающий класс сильным против одного спека? А в другом он тебя нагнет? Ну баланс же, так?
Ты ещё не забывай что есть танко спеки и хило спеки, их балансить ты как будешь??
Тупые у тебя вопросы, если ты не понимаешь меня, и говоришь про какие то фантазии, я пожалуй не буду с тобой вести дискуссию, ты либо тролль, либо пень.
Чувак подожди немного и дк опять будут в топе. Так было в легионе и в дреноре. По началу нас всегда нерфят, а к середине мы возраждаемся как фениксы и начинаем всех рвать как тряпок. Это норм( особенно относится к фростам это). Бдк всегда топ танк, а для анхоли нужна усидчивость просто, чтоб им играть.
18/10/2018 02:42Размещено Неелва
Как определить ущемленных класс

По %му коэффиценту присутсвия этого класса на рейтак, скажем так, выше 2к.
Если Рог 15% а ДК 3% то что-то пошло не так.
(Цифры я взял от балды но вы суть уловили)
18/10/2018 03:38Размещено Ренлисс

По %му коэффиценту присутсвия этого класса на рейтак, скажем так, выше 2к.
Если Рог 15% а ДК 3% то что-то пошло не так.
(Цифры я взял от балды но вы суть уловили)

Не вариант. Тех же а-варов на этом рейтинге сейчас если не до жoпы, то явно где-то в списке по количеству выше среднего, хотя сам по себе вар без тиммейтов это просто фрифраг при любых раскладах для любого мага/гибрида. В итоге получаем класс достаточно сильный в тимфайтах (что напрашивает нерф), но абсолютная немощ в соло-ПвП/некомандном бою/при отсутствии помощи (что напрашивает АП). Если с какими-то имбами типа ДЦ и мутиков всё понятно, то что делать с такими вот неопределёнными? Понерфить их тимфайт потенциал и полностью отсечь их тем самым от возможности быть принятыми в тиму с хайрейтом или же апнуть соло-выживаемость и тогда на арене рождается новая имба.
18/10/2018 02:38Размещено Сияний
я убить никого не мог, так что пандария это помойка, а не баланс в пвп


Чёт орнул, сорри.

Пвп баланс был более менее в Легионе. Свои имбы были, но игрался плюс-минус каждый классоспек, на арене можно было встретить фаер мага, фдк, шп, любого лока.... Да, всё равно фрост маг был сильней фаера, адк полезней фдк рейтингом повыше, из локов чем дальше - тем больше аффликов, но всё же: игрались все.
А сейчас у половины классов в пвп не работает половина спеков, за редкими исключениями (когда тебя керрят твои напарники, с которыми вы сыграны как сиамские близнецы).
В общем, сейчас работает правило близзов: "Важен класс, а не игрок". То есть, ты можешь быть очень крутым дк, но аренить будут с варом, потому что мортал круче некротика, да и в сумме урона больше. Или с ретриком из-за подсейва, большей живучести и вменяемого бурста.

P.S. Тем, кто будет тыкать пальцем в рейтинги и орать, что ниже 2к (или какой рейт у тыкающего, они всегда свой указывают) люди права голоса не имеют: чтоб понимать очевидные вещи, необязательно аренить 24/7. В открытом доступе видео, стримы и статистика ладдера.
Чёт орнул, сорри


Баланс плохой в первую очередь потому что если ты не играл в пве то ты был лоу лвл в аутдоре. Далее баланс был не ок потому что ретрики не могли аренить на высоких рейтингах, было всего несколько тим пхп выше 2200, в 2х2 можно было взять 2 к с хантом но хантам было гораздо легче играть с другими классами, ретрик бил только в крылья, которые все легко закрывали контролем. И третий мой пример плохого баланса что зеленый дц который играл первый раз мог 40 мин с перышками бегать на полторашке и его никто не мог убить. Ну а то что я не мог никого убить будудчи в фул шмоте на этой полторашке тогда как средний мой рейтинг был 1900 это тоже было не ок, хотя это и впринципе не показатель, да, потому что не сетап.
Да мне на самом деле на любом патче норм, просто надо было написать примеры дисбаланса, а я понятное дело помню только то, что касалось лично меня.
Баланс как баланс. Не хуже первого сезона легиона/дренора/панд/каты. При этом сейчас хоть паточноты каждую неделю и мета меняется. Раньше дай бог раз в месяц изменение делали.
Баланс чего? 1х1 любой спек против любого? Или любой спек в топе рейта?
Баланс в аутдоре?
ПвП - это командная работа, кто-то сильнее в чём-то, уникальность... вы хотите чтобы все делали одно и тоже или как?
Не будет баланса, забудьте.
Причины простые - слишком много разносторонних боев.
Сводить все к балансу, это сводить все к :
- 1-я кнопка - сейв на 50% реген ХП
- 2-я кнопка - бьем по морде одну цель
- 3-я кнопка - бьем АОЕ
- 4-я кнопка - +20% урона.

И так у всех классоспеков, ток назвать по разному и иконки раздать разные с анимациями. ВОт тогда да, будет баланс.
А в любых других случаях баланса не будет.
18/10/2018 13:25Размещено Эмисел
Не будет баланса, забудьте.
Причины простые - слишком много разносторонних боев.
Сводить все к балансу, это сводить все к :
- 1-я кнопка - сейв на 50% реген ХП
- 2-я кнопка - бьем по морде одну цель
- 3-я кнопка - бьем АОЕ
- 4-я кнопка - +20% урона.

И так у всех классоспеков, ток назвать по разному и иконки раздать разные с анимациями. ВОт тогда да, будет баланс.
А в любых других случаях баланса не будет.


Я лично считаю что изначально было верное направление баланса. Латы>Кожи>Ткань>Латы
Свет>Тьма>Природа>Свет
И с этим играться чтобы были четкие спеки и контр спеки. Тогда будет баланс команды. Потом по какой то причине идея не развилась, всех стали делать равными, получилось что кто то может забороть 8 классов а ктото 3, потом добавили 10% урона и тот кто забарывал три стал имбой и убивать всех и пр бред. Хотя козалось бы сделай ты специализации нормальные и тогда всегда будет четкий баланс, ты апнул 10% урона холи школы а она хороша только против скажем школы тьмы, как это было, критует в нежить и демонов и соответственно этот ап никак не влияет на баланс против тех кто использует другие школы или не использует магию. А с пвп талантами ты делаешь 10% пвп таланту и это никак не влияет на пве и вот все эти идиотские качели когда апнули и класс стал всех разрывать или стал вытеснять других в пве сразу исчезают. Это не сложно, но видимо не надо никому. Сам факт того что за несколько лет разработки аддона и нескольких месяцев птра ничего толком не сделали уже это доказывает. Эти идиотские правки -50% трейт в пвп, и пр показывают уровень работы над балансом. Когда после нескольких лет и месяцев "упорной" работы не докручивают что то по 1% а дают -20% тому и +15% другому и типа давайте глянем че получится, на лайве, это значит цели баланса просто нет, нужна движуха какая то вайны эмоции трагедии, а кто то наоборт имба и повелитель и он счастлив, потом очередь меняется. Еще одно доказательство этому новые классы, каждый раз когда выходит новый класс на свет он разрывает, это было с дк, с монком, с дх, потом их нерфят, это спецом сделано чтобы их размножить.
Однажды я задался мыслью. А может сделать что то для этой игры? Помогать новичкам? Тянуть их месяца лишней подписки , которые они еле еле оплачивают? Помогать им? Я занимался этим в надежде сыскать причину играть в вов) Но потом поиграл за дк в БФА и понял что не стоит)Можно сделать мертвый спек у класса...мертвую расу ....но сделать мертвым сам КЛАСС. Этому стоит поучиться) Люблю близов. (имею ввиду востребованность дк на арене а не аутдор,1 на 1, и прочую ересь которая нравится аутам ) В вов играть не перестану, но впервые за 14 й год захотелось офнуться и больше не заходить. Самое подлое что тут даже нельзя продать акк если перестала нравится игра, ибо это ЗАПРЕЩЕНО. А если я пишу такие сообщения то не видать мне заслуженного форумчанина) Вот прикол то) Меж двух огней)
Я говорю о подобии баланса, а не об идеальном балансе.

18/10/2018 01:58Размещено Эвессом
руками людей, которые берут на тестовом реалме нормальный рейтинг
- что-то вроде этого.
Ведь на самом деле, они создают классы, играют ими, и очень довольны. Но как только начинается лайв, в первую же неделю кого-то нерфят на 5%. То есть разрабы играли с этими процентами, и говорили "ок, всё готово", а нам сразу урезали. Это не называется сделанной работой, как ни крути.

Обсудить

К форуму