Прочтите это, прежде чем разместить сообщение!

История
1 2 3 5 След.
В попытке спасти исторический форум было "рождено" это (на данный момент, это v. 2.0):

0) Самая популярная ошибка.
Не канон — рулбуки, RPG-сеттинги. Ознакомьтесь: http://wow.blizzgame.ru/literature/rpg-setting/

1) Будьте объективны.
Не создавайте темы, в которых вы высказываете свое, часто предвзятое, мнение по поводу характера персонажа или нации. Вы провоцируете форумчан и тема неизбежно превратится в место для взаимных оскорблений. На всех подобных провокаторов, а также провокаторов подливающих масла в огонь, будет написан тикет и они лишатся дара речи на форуме. Старайтесь писать сообщения в вежливом и культурном тоне и помните, что мы тут, чтобы обсуждать lore, а не переубеждать оппонентов.

2) Это место не для фанового творчества.
Здесь не место любому проявлению фанового творчества, например, фанфиков, фан-артов, role-playing. Для этого есть другие разделы форума.

3) Если у вас возник вопрос, то есть шанс, что кто-то об этом уже спрашивал.
Вселенная Warcraft действительно огромна и здесь на форуме много что было обсуждено. Не спешите создавать новое обсуждение, а сначала воспользуйтесь поиском. Может быть, ваш вопрос уже был поднят, обсужден и решен. В любом случае лучше продолжить существующее обсуждение. Не бойтесь криков "Некропостер!", если ваш вопрос будет интересен, то он будет с удовольствием обсужден.
Кроме того, есть, пожалуй, целый список вопросов, которые задаются регулярно. Это утомляет и раздражает, так что, в случае чего, не обессудьте.

4) Мы не ваша личная энциклопедия.
Здесь не справочная и не бюро ответов. Сюда приходят обсудить уже произошедшие вещи, а не давать ответы, которые можно найти и самостоятельно. Есть ресурсы, которые могут помочь в самостоятельном поиске ответов:
wowpedia.org — англоязычная вики-энциклопедия, наследник заброшенной wowwiki, самая полная энциклопедия из ныне существующих. Есть русскоязычный раздел, но весьма скромен из-за малого количества участников.
blizzgame.ru — русскоязычный сайт. Имеется своя большая энциклопедия, есть форум, галерея, летопись и т.д. Более подробно о проекте на самом сайте.
Строго не рекомендуется: сторонние энциклопедии, блоги, lore-разделы других форумов. Почему? Да потому, что за достоверность информации они не ручаются.
http://eu.battle.net/wow/ru/forum/topic/2505103551#1 — список всех книг, комиксов, манг и рассказов в хронологическом порядке по категориям с короткими аннотациями.
http://wow.blizzgame.ru/literature/ — альтернативный вариант от blizzgame (там чуть ниже).
http://demilich.by/wc/wc_01.htm — хроника Демилича. Самая полная история Азерота.

5) Подтверждайте то, что говорите.
Спор должен быть конструктивен, приводите аргументы и контраргументы, оперируйте фактами. Если вы выдвигаете свои предположения, то основывайте их на чем-то, а не только из собственного виденья вещей (см. п.1). "Blizzard нам показывает историю, а не рассказывает" ©Прынца, поэтому не воспринимайте всё буквально.

6) Это форум Warcraft!
Тут обсуждают lore вселенной Warcraft и только. Здесь не место политике. Не место выяснения исторической действительности. Не экзамен по русскому/английскому/другому языку. Не место для исследований зависимости умственного развития игрока от выбранного класса в игре. Не социологическая служба для выяснения среднего возраста игроков. Вы можете приводить сравнения, но старайтесь избегать перетекания русла обсуждения во что-либо другое не касающееся lore Warcraft'a.
Однако соблюдайте элементарные правила правописания.

7) Веселитесь!
Вселенная Warcarft уникальна тем, что её история не ограничивается десятью страницами, и для её изучения может уйти не один месяц. Не бойтесь менять своего мнения и воспринимайте достойно проигрыш в форумных баталиях. Помните "вы проиграли только битву, но не проиграли войну". Не приходите сюда со своим ядовитым отношением и тем более не изливайте его на других.
Делайте новые предположения, выдвигайте гипотезы, стройте теории, но помните, что они должны быть обоснованными (см. п.5). Это всего лишь игра, поэтому самое главное — веселитесь!
Здесь, в этом разделе форума, между форумчанами часто возникают конфликты и они напрямую связаны с lore. Это краеугольный камень вселенной Warcraft, его основа и главная фишка. Собственно, я хотел бы рассказать, что такое lore и с чем его едят.

Что такое lore.
Вымышленные вселенные существовали, наверное, сколько свет стоит. Все эти сказки о феях, волшебницах, колдунах и пр. — они все происходили в вымышленных мирах, в вымышленных вселенных. Писатели, работающие в жанре фантастики, придумывали свои миры, в которых происходило их легендарное действо. Чем ближе к нашему времени было появление какой-то вселенной, тем более проработанной и сложней она была. Мифы Ктулху, вселенная Конана, легендариум Толкиена, вселенная Дюны, Звездные Войны, Warhammer 40 000 и Warhammer Fantasy, Forgotten Realms, Плоский Мир... Можно продолжать очень долго. Всё, что происходило там, в этих мирах, происходило потому что это свойственно только этому миру. Каждая вымышленная вселенная имеет свою историю, свои законы, свою науку, свои народы, свои обычаи, религию, земли, моря, реки... Всё вот это и есть lore. Такое себе огромное понятие, объединяющее знания (синонимом lore в английском языке является knowledge — знания) об этом мире, об этой вымышленной вселенной. Ваш холи-паладин излечил танка, думаете, вы нажали кнопочку и всё? То, что сделал паладин — это месяцы тренировок и молитв. Ну, я утрирую для красного словца.

Что такое игромех.
То, что вы нажали на кнопочку, а не воззвали к Свету — это и есть игромех. Игромех, к сожалению, очень часто переплетается с lore и надо уметь отделить зерна от плевел. То, что какие-то 25/10 человек убивают регулярно короля-лича или Рагнароса или Иллидана — это игромех. То, что король-лич пал от руки Тириона во время штурма Цитадели Ледяной Короны — lore. То, что Рагнароса убили войска хиджальских мстителей, ворвавшись в Огненные просторы — это lore. То, что Иллидан пал от рук пеплоустов, Акамы и Мэв — это lore.
Еще хотелось бы отметить один момент. Ваши потуги в заданиях — это тоже игромех. Вы лишь наблюдаете историю, а не пишете её.

Источники lore.
В первую очередь это игры. Увы, таковых осталось только Warcraft III RoC и TFT, и весь WoW. С выходом новеллизаций Tides of Darkness и Beyond the Dark Portal, каноничность Warcraft II под вопросом. В список источников lore также входят: книги, комиксы, манхва (манга), рассказы, опубликованные на оф. сайте, ответы CDev, lore раздел в журнале WoW: The Issue Magazine. Как элементы мозаики это всё составляют единую картину — lore. Теперь пройдемся по каждому пункту.
Игры. Как я говорил, тут нужно уметь отделить зерна от плевел. Задания, диалоги, синематики, окружающая среда, даже заклинания в какой-то мере — это всё lore. Есть пасхалки, которые за lore принимать не стоит, но есть такие, которые вполне вписываются. Пример: на бочках с пивом в Сумеречном нагорье написано Grimbergen. В Warcraft нет латиницы, но отсылка идет к бельгийскому пиву с таким же названием. Другой пример: дворф Хеминг Эрнестуэй — отсылка Эрнесту Хемингуэю, но персонаж являются полноценной частью мира, у него есть сын и с ним связано как минимум две сюжетные цепочки. Со стратегиями дела также. Задания, диалоги, синематики и т.д. Неважно как вы прошли ту или иную миссию. Повторюсь, вы лишь наблюдаете историю, а не пишете её.
Книги, комиксы, манхва, рассказы. Ранее у Blizzard был... своеобразный взгляд на них. Теперь же есть более твердая позиция — в литературе пишут о том, что в игре изобразить очень сложно. Так что книги каноничны целиком и полностью, но сравнивать с другими источниками не мешало бы. http://us.battle.net/wow/en/game/lore/
Ответы CDev или творческого отдела. Три, учитывая нынешнюю, сессии, ответы на Blizzcon, сообщения модератора с ником Nyorloth с US и EU форумов. Пожалуй, самый достоверный источник, так как информация получается непосредственно от авторов вселенной. Сейчас Nyorloth, к сожалению, больше не работает в Blizzard.
Журнал WoW: The Issue Magazine. Ныне закрыт, но всё же привнес много полезных деталей.
Отдельно хотел бы отметить lore моменты в различных заявлениях разработчиков. Они в основном не несут ничего кардинально нового, но кое-что всё же почерпнуть можно.
А теперь самая злополучная фраза: не канон — рулбуки, RPG-сеттинги. Ознакомьтесь: http://wow.blizzgame.ru/literature/rpg-setting/

Кто такие лороведы.
В выдуманной вселенной, где мир стараются проработать до деталей, появляются и свои исследователи из числа поклонников. В Warcraft они называются лороведы и это скорей самоназвание, чем какой-то почетный титул. Среди них есть действительно авторитетные, а есть прям таки шарлатаны. На оф. форуме из любят называть "имхолорщики", хотя это слово уже перекатилось в разряд оскорблений. Здесь не будет пиара или антипиара, но если вы человек вменяемый и с объективной точкой зрения, то вы сразу заметите кто есть кто.
.
13/02/2012 21:47Размещено Гриим
Не экзамен по русскому/английскому/другому языку.


Вот за это я всеми руками за . А то всякие придурки вечно докапываются до ошибок правописания которые вообще не относятся к разделу .

Кнопки "нравится" или "не нравится" существуют не просто так.
Также как и кнопка "попросить прикрепить".


Жму кнопку не понравилось . По одной причине . Почти всё , что тут написано кроме Рекламных ссылок ФАН сайтов уже упоминалось вот тут -

http://eu.battle.net/wow/ru/forum/topic/816711811

Наш янки коллега столько раз написал - пользуйтесь поиском . А сам не увидел первого прикреплённого сообщения от близардов ...
.
13/02/2012 22:19Размещено Призраклеса
А то всякие придурки вечно докапываются до ошибок правописания которые вообще не относятся к разделу .

Указывание на ошибки - это помощь другому человеку, чтобы он совершенствовал себя. Правда, работает не на всех...
Неистово плюсую, давно пора.
13/02/2012 22:19Размещено Призраклеса
А то всякие придурки вечно докапываются до ошибок правописания которые вообще не относятся к разделу .
Чистота письма во все времена показывала образованность писателя и степень уважения к тому, кому пишут.
Однако вы забываете , что это многонациональная игра . И постоянно прерывать тему , уходить от цели обсуждения в сторону обсуждения грамматики это проявление не уважения к обсуждению темы и раздела , а также проявление не терпимости к представителям других национальностей .
Более того в таких случаях как упомянул Нубодворф и Анви где совершенно глупые , не понимающие люди начинают оскорблять собеседника делая вывод по его правописанию о том , что собеседник "школьник-тролль" или безграмотный приводит к спорам . Ругани . Взаимо-оскорблений . Моральных плевков . Что само собой переводит тему из доброго , мирного обсуждения орков и эльфов в оскорбительное выяснение личных отношений между участниками дискуссии .

К слову , на тех же Евро серверах Поляки , Шведы и многие другие представители разных национальностей часто пишут с огромным кол-во ошибок на Английском языке . Так как тот не является их родным . Но Англичане понимают , что данная игра является многонациональной . Именно по этому они не докапываются до правильности написанного текста с точки зрения грамматики . И тема не превращается в оскорбительный спор из-за подобной глупости .

Также хочу напомнить , что в реалиях нашего времени из-за того , что докапываясь до грамматики собеседника вы вызываете спор . А провоцировать собеседника на бессмысленный спор не по теме это и есть троллинг .
Следовательно любого человека посмевшего докопаться до грамматики собеседника в теме не касающейся правописанию русских форумов следует незамедлительно обвинить в троллинге . Чтобы его пост успели удалить до того , как жертва тролля не успела ответит . И тема не переросла в перепалку . И уж тем более в разжигание межнациональной розни .

П.С. :

How to troll successful:

Когда у вас заканчиваются аргументы, следует привязаться к:

1) Орфографии.
2) Пунктуации.
3) Внешности.
4) В случае невозможности привязаться к вышеперечисленным, следует ответить либо "сам дурак", либо "а ты сначала добейся А, Б, В, Г, Д, потом говори". © Millenia woh.ru
13/02/2012 21:45Размещено Гриим
Тут стоило бы добавить отдельные пункты подходящие под наши форумные реалии, но обойдемся без очередного холивара. Достаточно просто добавить немного "своего" в уже существующие. Эффект будет тот же.
13/02/2012 23:08Размещено Призраклеса
проявление не терпимости к представителям других национальностей
Это нетерпение к необразованности человека. Люди предпочитают общаться с нормальными образованными людьми, а не школотой, которая сидит в интернете только потому, что "свобода" и ненаказуемость (прежде всего - именно ненаказуемость) дает им возможность изгаляться над правилами нормального общения как им вздумается. Есть принципы хорошего тона, есть принципы взаимоуважения. Тот, кто им не следует - не уважает самого себя. Так что никакой проблемы с
13/02/2012 23:08Размещено Призраклеса
Однако вы забываете , что это многонациональная игра
нету.
Ну а вообще, говорите про национальности - говорите на родном языке. Либо будьте добры выучить тот, на котором говорят ваши собеседники. Оправдания "это не мой родной" никогда никем не принимались. Русский тоже не мой родной, однако свое незнание я пытаюсь компенсировать всеми возможными способами. Вы же даже этого не делаете.
Дело не в наличии ошибок...у кого их нет? Где-то запятая, где то буковка. Однако, когда одна и та же ошибка появляется раз 10 за "сеанс" - это печалит. И отбивает желание(спасибо)) вести хоть какой-то диалог.
13/02/2012 23:27Размещено Энайа
И отбивает вести хоть какой-то диалог.

И отбивает желание [...]

How to troll successful:

Когда у вас заканчиваются аргументы, следует привязаться к:

1) Орфографии.
2) Пунктуации.

Кстати, да. Вот тут Призрак привязалась к теме орфографии - и сразу добилась своего.
Теперь понятно, она ещё и учится троллингу, а не просто по форумам бегает.

По теме: очень много буквов. Многие осилят, но создавалось-то тема для недобросовестных пользователей. Да, полный вариант - вещь хорошая. но в начале стоит поместить "выжимку", краткий обзор всех этих правил. Краткий! 8)
Прожал "нравится" и "попросить прикрепить". Хотя я в жарких дискуссиях участвую редко, но считаю, что сия памятка будет полезна желающим "ломать копья" в исторических "баталиях". x)
13/02/2012 21:45Размещено Гриим
Это касается и любых других проявлений фановского творчества, например, РП. Для этого существует соответствующий раздел: eu.battle.net/wow/ru/forum/896071/


А мне вот этот фрагмент понравился. Тех уникумов, которые раз за разом путают разделы РП и истории, следует сразу гнать ссаными тряпками, дабы неповадно было.
Ну и да, heil spellcheck!
По теме: очень много буквов. Многие осилят, но создавалось-то тема для недобросовестных пользователей. Да, полный вариант - вещь хорошая. но в начале стоит поместить "выжимку", краткий обзор всех этих правил. Краткий! 8)

Хорошее замечание. Скоро будет.
13/02/2012 22:19Размещено Призраклеса
Жму кнопку не понравилось . По одной причине . Почти всё , что тут написано кроме Рекламных ссылок ФАН сайтов уже упоминалось вот тут -

Ваше право. Я занимался только переводом и адаптацией
Вот это меня больше всего порадовало .
Прочитав всё , что тут написано Анви первым же делом прокричал , что он неистово плюсует . Но сразу же моментально , стал доказывать всему ру вов , что эти слова написаны именно для таких как он .
Прочитав всё что там написано Анви не понял главной мысли написанного . Того , что человек не должен в разделе истории высказывать своё мнение о личности другого человека .
Если человеку не нравится что то в другом человеке , нужно держать это в себе . Не нравится фанотичность , стиль общения , характер , раса/фракция , неграмотность и многие другое - ДЕРЖИТЕ ЭТО В СЕБЕ . Вот главный смысл всего написанного . Ибо стоит вам докопаться и высказать человеку то , что он думает о нём как обожает это делать Анви ( все помнят его громкие высказывания про паладинизм мозга и т.п. в адрес Империи Зла ) , так тема тут же из обсуждения истории переходит в обсуждение личностей .
Теперь как бы видно из-за кого наш форум так залит грязью выяснения личностей .

Люди предпочитают общаться с нормальными образованными людьми, а не школотой,


Опять же школотой являются не люди без образования . Школота это термен форумный который дали определённому классу людей которые отличаются своей неадекватностью .
Запрыгивать в раздел истории , врываться в дискуссию обсуждения исторических фактов , и начинать заявлять , что человек который пишет там с ошибками является школотой . В многонациональной мировой игре . Вот это и есть неадекватное поведение . Такие люди и есть самые настоящие Школоло .

13/02/2012 23:21Размещено Анви
Ну а вообще, говорите про национальности - говорите на родном языке.


А кто ты такой чтобы указывать людям , что им делать ? В Мире в ВОВ играет свыше 13 миллионов человек . Ты знаешь сколько национальностей играет в ВОВ ? А регионов с языками меньше в сотни раз .
Не существует серверов на языках Латышском , Эстонском , Литовском , Финском , Шведском , Польском , Шотландском и сотни сотни других языков и национальностей .
Именно по этому они вынужденны играть на языках других национальностей .

И то , что игрок другой национальности выбрал игру на Рус серверах а не например на Немецких уже является проявлением глубочайшего уважения не только ру вов игрокам а вообще ко всему русскому народу !!!

НО заходя в игру они читают правила игры (которое как видимо Анви не читал , что является проявлением не уважения) .
В правилах игры написано , что игроки будут обязаны общаться только на том языке , который главный . Но в игре они имеют полное право общаться со своими друзьями на своём языке .
Более того в правилах нет ни единого пункта запрещающего писать с ошибками .
Зато есть пункт запрещающий оскорблять человека , и называть его школотой за его грамматические ошибки . Это является прямым проявлением не уважения не только к человеку , но ещё и ко всему ру вов сообществу . Ибо тема обсуждения истории тут же превратится в выяснения личностей .

Как написано в стартовой теме - Раздел истории это не экзамен на знание русского языка . И ты Анви за это неистово плюсовал . Помни это .


И наконец про мои ошибки . В отличии от тебя Анви живущего на Украине которого в детстве учили русскому языку в Школе (что было обязательным). Мне не довелось учить русский язык вообще .
Более того в отличии от Украинского языка который очень похож на Русский , Латышский совсем не похож .
Естественно мне ооооооочень сложно писать на самом сложном языке в мире . Но тем не менее я постоянно исправляю ошибки . Каждый мой пост я проверяю программкой которая подчёркивает слова с ошибкой . Это слово я ввожу в гугл . И из гугла если мне предлагают там это слово без ошибки линкую его обратно .

Но программа не способна понять , в каком подиже , числе , склонении и т.п. должно было быть слово . Программа не способна проставить запятые . Программа не способна правильно расставить слова в предложении .

А если этого не может даже компьютерная программа , то какое вы имеете право требовать такое от людей в многонациональной игре ?
Если вы заведомо знаете , что здесь много представителей других национальностей , и называете их школотой за их ошибки в грамматике , тогда вы и есть школота .
Тогда вы и есть тот , из-за кого раздел истории превращается в помойку .
Тогда вы именно и есть тот , для кого написан текст в начале темы ...
Тогда вы тролль .


П.С. - И прежде чем кидаться такими грозными обвинениями вспомните , что до появления ру вкладки ру игроки играли на Английских серверах больше 4 лет .
В результате Гримм забьёт на это и уйдет на близгейм)
14/02/2012 11:06Размещено Рекуар
В результате Гримм забьёт на это и уйдет на близгейм)


Кое кто уже давно обещал это сделать . Не буду напоминать его ник . =)

Просто видимо на Близгейме нет субъективного обсуждения исторических фактов , и они вновь и вновь возвращаются за информацией сюда .
Чтобы обсудить и уточнить . =)

Обсудить

К форуму